строительство 3 и 4 "мистраля" будет осуществляться в Питере
23:30 09.07.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Не забывайте, заболоченная местность для экроплана - не проблема, а так же скорость вдвое выше вертолетной. > и 300 тонн груза .
Мне кажется экранопланы лучше в ударном варианте , типа \"Луня\" , а для десантного варианта особого применения нет или ограниченно.
23:34 09.07.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Да Мистраль очень специфичный корабль, скорее не десантный корабль а транспортный, для высадки войск на необорудованное побережье при отсутствии противодействия,
Не совсем так, это наши десатные корабли любого класса от БДК до Джейрана могут высаживать десант на любое побережье, последний вообще за счет подушки на берег выскакивает, также как и Зубр, а вот Мистраль может служить только для транспортировки. высадка в неприспособленных условиях исключена
23:39 09.07.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возможность тактическая добавляется с появлением вертолетоносцев?
>Ну если его переделать в чистый вертолетоносец и добавить вооружения, то получиться что-то вроде противолодочного вертолётоносца проекта 1123 типа \"Москва\", Для этих целей платформа Мистраля может и подойдет, но не как БДК.
Зачем переделывать если он будет по прямому предназначимию использоваться?
>> Ну и конечно в случае повтора конфликта с Грузией данный корабль в тактическом плане не пригодится что ли? > Вот как раз в Черном мире он не особенно и нужен, против Грузии можно прекрасно действовать авиацией, в том числе и вертолетами прямо с территории России, главное делать это грамотно.
Грамотно или нет,я про тактику спрашивал.. Ударами ка-52 с тыла разве в тактическом соображении не плюс? Противник будет ждать удар не с одной стороны,а со всех сразу..
> Кстати Ка-50/52 в ангар Мистраля не входит, надо будет переделывать вертолетоподьемники и ангар, то-есть в без модернизации он не нужен, или придется приобретать со штатной автотехникой
входит,я статью специально сюда закинул,что уже готовится заказ на ка-52, потом еще на два вида ка-211м вроде и еще как то,вот два последних будут переделывать,но они вертолеты поддержки,а ударная и основная группа будет ка-52 в статье все четко расписано.
>> А насчет того что у нас транспортные корабли ничем не хуже,на то они и транспортные > Вот наши БДК как раз были не транспортными а боевыми, могли производить в отличие от Мистралей высадку непосредственно на берег. Вы правы в том , что корабли по одиночке не ходят, и надо создавать не отдельные корабли а целые соединения
зачем мистралю высаживать на берег? Он несет ударную группу вертушек.. Это прямое назначение,потом насчет 20танков(если не ошибаюсь) он по твоему как их на берег сбрасывает? Не приблежаясь кидается как булыжниками в воду что ли? Ну да ладно,как мистраль именно вертолетоносцев класса кораблей у нас не было и нет.. То что купили,это не лишнее факт, в плане военных тактик у морского флота будет больше вариантов чем без него, и второе современная начинка коробля вся электроника кроме вооружения это разве плохо? Купить в падлу,а вот если украсть то значит хорошо? Только не надо говорить что электроники не будет,я специально создал отдельную тему и привел текст военного нашей оборонки,ссылка там же
23:52 09.07.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Не совсем так, это наши десатные корабли любого класса от БДК до Джейрана могут высаживать десант
Это я видел. Хорошо, что холостыми стреляли
23:56 09.07.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> потом насчет 20танков(если не ошибаюсь) он по твоему как их на берег сбрасывает? Не приблежаясь кидается как булыжниками в воду что ли?
Технику десантными катерами возят, у него их 4 штуки вроде, а непосредственно на необорудованный берег ( без причала ) он разгружаться не может.
> мистраль именно вертолетоносцев класса кораблей у нас не было и нет..
Противолодочный вертолётоносец проекта 1123 очень похож по размерам и количеству вертолетов был, 2 штуки построили, правда сейчас их нет, а жаль.
00:00 10.07.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Противолодочный вертолётоносец проекта 1123 очень похож по размерам и количеству вертолетов был, 2 штуки построили, правда сейчас их нет, а жаль.
Вот вы спорите. Сразу же было сказано, что сам по себе подобный корабль мы можем построить, тут Мистраль не нужен. мы берём боевую единицу с полной начинкой, создать которую не можем. Поэтому и идут переговоры чтобы 2 корабля делать у нас, хоть сможем познакомиться чем он напичкан.
00:01 10.07.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> потом насчет 20танков(если не ошибаюсь) он по твоему как их на берег сбрасывает? Не приблежаясь кидается как булыжниками в воду что ли?
>Технику десантными катерами возят, у него их 4 штуки вроде, а непосредственно на необорудованный берег ( без причала ) он разгружаться не может.
Понятно.. Завтра посмотрю,сегодня лень с телефона.
>> мистраль именно вертолетоносцев класса кораблей у нас не было и нет.. > Противолодочный вертолётоносец проекта 1123 очень похож по размерам и количеству вертолетов был, 2 штуки построили, правда сейчас их нет, а жаль.
Количество то какое там? Какая скорость? И кстати насчет западной электроники ты согласен что это своеобразный плюс? Я не говорю плохая у нас или хорошая своя,но в принципе современную электронную начинку мистраля я думаю изучат,где то возьмут где то свое внедрят .
00:14 10.07.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> И кстати насчет западной электроники ты согласен что это своеобразный плюс? Я не говорю плохая у нас или хорошая своя,но в принципе современную электронную начинку мистраля я думаю изучат,где то возьмут где то свое внедрят .
Насчет электроники, это да плюс, если конечно со всей электроникой продадут, а может проще корпус свой а электронику купить?
01:23 10.07.2010
Вообще мне сценарий применения Мистраля только один видеться: -корабль подходит к побережью, сначала с помощью вертолетного десанта захватывается какой-то плацдарм, затем на него не спеша перевозят десантными катерами технику, то-есть из сценария применения исключается любое ПВО, ибо вертолетный десант с моря при даже небольшом количестве ПЗРК и ЗУ-чистая смерть, и вообще серьезного противодействия не планируется, ну и где нашему флоту так воевать?
01:40 10.07.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Вообще мне сценарий применения Мистраля только один видеться: -корабль подходит к побережью, сначала с помощью вертолетного десанта захватывается какой-то плацдарм, затем на него не спеша перевозят десантными катерами технику, то-есть из сценария применения исключается любое ПВО, ибо вертолетный десант с моря при даже небольшом количестве ПЗРК и ЗУ-чистая смерть, и вообще серьезного противодействия не планируется, ну и где нашему флоту так воевать?
Зачем подплывать к берегу? С американских авианосцев как вертолеты отправляют на берег? Еще раз повторю,заказ готовится на укомплектовку вертолетами,танков не будет.. Ну если только по специфике надо будет именно танки забросить или же на учениях.. Надо бы знать тебе характеристики ка-52,простой зрк его не так то и легко сбить.. И почему тебе все представляется что корабль будет один плавать? Ну любой корабль в одиночку это легкая цель,даже авианосец и линкор... Ну все корабли используют групповую тактику,иначе нельзя.. Должны быть и исминцы в группе..артиллерия корабельная если хлопнет по берегу это как зачитска сойдет? Десант с десантых вертолетов можно высадить? Ка-52 может висеть на больших высотах и легко по новодке десанта бить по целям,это как самое легкое.. Теперь другое.. Допустим идет бой,как в южной осетии,если бы вертолеты налетали со всех сторон и с наземных аэродромов и с моря,оборону бы с большим успехом раскромсали? Это же паника.. Трудну воевать лоб в лоб если знаешь что в тылу пару вражеских вертолетоносца есть.. Тем более с земли постоянно налетает авиация и бомбит пво и радары.. Это хороший класс кораблей,не такой конечно как авианосец,но все же для небольших операций сойдет,а для крупных конфликтов хорошая поддержка с моря..
01:53 10.07.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Зачем подплывать к берегу?
А Х знает, зачем они подплывают. По ссылке высадка американского десанта на заболоченный берег. Кто хочет посмеяться- сходите по ссылке.
02:00 10.07.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем подплывать к берегу?
> > А Х знает, зачем они подплывают. По ссылке высадка американского десанта на заболоченный берег. > Кто хочет посмеяться- сходите по ссылке.
Для того чтоб вертолеты на задание отправить зачем к берегу подплывать? Дальность полета ка-52 кто нибудь знает? Думаю не меньше 500км.. Не меньше..
02:11 10.07.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Для того чтоб вертолеты на задание отправить зачем к берегу подплывать?
Вот идиоты... Мистраль у французов не покупают
02:32 10.07.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
>Вот идиоты... Мистраль у французов не покупают
Угу, и австралийцы идиоты, отказались его брать, испанский выбрали, но к них с коррупцией проблем нет, поэтому могут спокойно тендеры устраивать на поставку
14:04 12.07.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот идиоты... Мистраль у французов не покупают
>Угу, и австралийцы идиоты, отказались его брать, испанский выбрали, но к них с коррупцией проблем нет, поэтому могут спокойно тендеры устраивать на поставку
к сведению.. По техническим критериям,в классе вертолетоносцев ни испания,ни англия с французами даже не соперничает.. Французы обошли в строение кораблей этого класса страны европы.. С америкой не знаю,не попадалась информация. За то попадалась информация, что мистраль является флагманом французского флота после шарль де голя.. Так что плохого что мы купили чей то флагманский корабль? Тем более что такого класса кораблей у нас нет и если сам делать то ближайшие 10-20лет и не было бы.. могу дать ссылку на сайт оружие России,там как раз всяким дилетантам рассказывают в какой роли Российский флот будет использовать корабли..
