Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

как весь мир дурят "катастрофой" в российской науке

antifashist
96 2731 18:32 29.01.2010
   Рейтинг темы: +3
  antifashist
antifashist


Сообщений: 119
ЛУЧШИЕ УЧЕНЫЕ ОСТАЛИСЬ В РОССИИ

Сергей ЛЕСКОВ Известия науки

Если пользоваться терминами криминалистов, то \"утечка умов\" - процесс латентный. То есть скрытый - и в своих истинных масштабах, и в последствиях для науки и общества в целом, к которым она может привести. Домыслов много - достоверных данных очень мало. Богатую пищу для размышления на сей счет дает информация, появившаяся на междисциплинарном научном сервере, который функционирует при поддержке Российского фонда фундаментальных исследований. Эта информация касается индекса цитируемости российских ученых, работающих в России и за рубежом.

Индекс цитируемости - широко распространенный на Западе метод для оценки истинной силы ученого. Это своего рода \"гамбургский счет\" в научном мире, когда ученые упоминают в своих статьях работы коллег, то есть \"голосуют\" за них и тем самым формируют этот индекс. Как и всякий метод, он не лишен недостатков - много работ в современной науке делается большим коллективом. На индекс влияют \"маркетинговая\" активность ученого, мода на данную научную область, место работы, даже первая буква фамилии, поскольку система построена на алфавите и ущемляет тех, кто идет в коллективном списке не первым. И все-таки другого способа выявить авторитет ученого в научном мире пока не придумано.

В России этот метод пока не слишком распространен. Группа ведущего научного сотрудника Института ядерных исследований и Астрокосмического центра ФИАН Бориса Штерна проанализировала базу данных Institute of Science Information, США. Составлен список наиболее цитируемых российских ученых с 1986 года и за последние 7 лет. По словам Бориса Штерна, работу еще надо продолжить, список не полон, в нем представлены не все научные дисциплины. Кроме того, некоторые видные российские ученые (Алексей Абрикосов, Андрей Линде, Александр Поляков) уже настолько закрепились на Западе, что при их упоминании не указывают страну, откуда они родом. Относительно других трудно сказать, где они живут и работают. Но некоторые выводы из списка индекса цитируемости можно сделать уже сейчас.

Прежде всего обращает на себя внимание то, что число российских ученых в списке TOP-100 (больше 100 цитирований за последние 7 лет), работающих в России, в 3 раза превышает число выехавших за границу. По различным областям науки только в одном случае число ссылок на работающего за рубежом ученого превышает число ссылок на оставшихся в России. Крупнейшим научным центром остается Москва, где число ученых, имеющих мировую известность, в 2 раза больше, чем число известных ученых, выехавших за границу.

Распределение мест жительства российских ученых в TOP-100:
Все зарубежные научные центры - 74, Москва - 136, Санкт-Петербург - 44, Новосибирск - 25, Дубна - 20, Черноголовка, Троицк - по 12, Екатеринбург - 8, Томск - 4, Протвино - 3, Пущино - 2, Казань, Пермь, Саратов, Уфа, Якутск, Переславль-Залесский, Ярославль, Ростов, Иркутск, Нижний Новгород - по 1.

В индексе цитирования за последние 7 лет лидируют ученые:

Физика твердого тела: Николай Леденцов (Физико-технический институт, Санкт-Петербург, 3969), Жорес Алферов (ФТИ, Санкт-Петербург, 3138), Владимир Гешкенбейн (Швейцария, 893).

Астрономия, гравитация и теория относительности: Аркадий Цейтлин (Англия, 2920), Алексей Старобинский (Институт теоретической физики, 822).

Молекулярная биология: Владимир Скулачев (МГУ, 1122).

Химфизика: Алексей Хохлов (МГУ, 1094).

Биохимия: Евгений Свердлов (Институт молекулярной генетики, 780).

Химия: Евгений Антипов (МГУ, 575), Ирина Белецкая (МГУ, 461).

Математическая физика: Виктор Маслов (МГУ, 228).

Геология: Николай Соболев (Институт минералогии и петрографии, Новосибирск, 471).

Биология: Сергей Разин (Институт биологии гена, 390).

Технические науки: Виктор Панин (Институт прочности и материаловедения, Томск, 254).

География: Михаил Виноградов (Институт океанологии, 185).

Данные по теоретической физике требуют уточнения, но лидерами являются Юрий Федоров (Англия, 533), Владимир Захаров (Институт теоретической физики, 432). В физике элементарных частиц высокие индексы у Юрия Оганесяна из Дубны и Александра Скринского из Новосибирска, но это результат работы больших и сильных команд. Это замечание относится и к высокому индексу ученых из питерского физтеха.

Абсолютными рекордсменами в списке цитирования с 1986 года являются математики - Владимир Арнольд (10817), Израиль Гельфанд (7454), Людвиг Фаддеев (6700). Но математика переживает кризис воспроизводства: за последние годы индекс цитирования в этой области резко снизился. Зато во всех областях физики с возрастом дела обстоят лучше: в списках много молодых ученых.

Среди российских учреждений, представленных в списке, бесспорным лидером является МГУ (почти 10% всех цитируемых ученых). По мнению ректора Виктора Садовничего, это связано с тем, что именно в университете наиболее сильны традиции научных школ, которые служат для ученого источником вдохновения. Кроме того, общаясь с аспирантами, формулируя для них задачи, ученый прощупывает почву для дальнейшего движения, в одиночку на новую ступень подняться труднее. У великого математика академика Андрея Колмогорова было более 300 аспирантов, под научным руководством академика Виктора Садовничего защищено 50 кандидатских диссертаций.

Большинство лидеров российской науки выполняют свои работы на западные гранты, хотя и не выезжает на постоянное жительство за рубеж. По всей видимости, сегодня это наиболее удачная позиция для нашего ученого. По мнению Бориса Штерна, это нельзя назвать необратимой \"утечкой умов\", правильнее - \"экспортом интеллекта\". Большая часть работы - в России, большая часть денег - на Западе - вот формула сегодняшней российской науки.

В любом случае индекс цитируемости говорит о том, что стоны о погибели российской науки преувеличены и искажают истинную картину. Эмигрируя на Запад, даже одаренный ученый часто снижает уровень своих притязаний и оказывается вытесненным из научной элиты. Нельзя не прислушаться к словам академика Виктора Садовничего: для ученого чрезвычайно опасно отрываться от своей школы, лишиться корней. Может быть, самый яркий и печальный пример такого поворота - Роальд Сагдеев, который когда-то был самым молодым академиком в стране...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
15:32 31.01.2010
Сердобольные западные ученые предлагают принять меры по финансированию нищей российской науки.
Агентство международной информации Thomson Reuters опубликовало отчет о развитии современной науки за последние несколько лет, из которого следует, что Россия значительно утратила свои научные позиции практически во всех отраслях современной науки. Политическая система, проблема утечки мозгов и снижение интереса к науке в обществе превратили РФ из страны, которая запустила первый в мире искусственный спутник в незначительного игрока современной глобальной науки, говорится в отчете. Существенный спад произошел не только в фундаментальной науке, но в практических смежных отраслях, таких как ядерная энергетика.

“Россия долгое время была лидером в научных исследованиях и научной мысли в Европе и мире, это было довольно долго, поэтому сегодняшнее состояние научной области в стране является не удивительным, а скорее шоковым. Удивительно видеть, что страна стала проявлять так мало активности в научных проектах и привлекать так мало внимания в некогда ключевых для себя областях”, - говорится в отчете агентства.
далее - http://www.vostok-rne.org/sfk/1001/1001-30.shtm...
Путин: «Весь мир нам завидует! Я вам точно говорю. Я знаю, что я говорю!»

antifashist писал(а) в ответ на сообщение:
>ЛУЧШИЕ УЧЕНЫЕ ОСТАЛИСЬ В РОССИИ

Да, лучшие научные кадры остались лежать в нашей земле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aфриканец
mud111


Сообщений: 8369
15:43 31.01.2010
В России может быть множество умных людей... Лично я, после окончиния института, решил пойти в аспирантуру... Год отучился, приблизился непосредственно к научной работе... Думал, найду в той среде достойных и интересных людей... элиту нашего общества (я в то время работал в коммерции, общался с богатыми бизнесменами, и думал, что в лице научных руководителей, найду кого-то более авторитетного) ....

Но всместо этого, увидел каких- то дебилов, которые занимаются ненужной охенеей, и собирают по-копейке, что бы купить бутылку пива....
Какие-то нелюди с растрепанными волосами и в рваном свитере, от которых воняет потом за километр... Я в то время, уже ездил на хорошей машине, ходил в дорогих шмотках, и мне просто противно было приходить на кафедру в аспирантуру....

А потом, мне мой руководитель сказал... что в этой стране, ты ничего не получишь.. Хочешь заниматься наукой- учи язык и сваливай....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
123ssp


Сообщений: 1130
15:55 31.01.2010
antifashist писал(а) в ответ на сообщение:
>ЛУЧШИЕ УЧЕНЫЕ ОСТАЛИСЬ В РОССИИ Сергей ЛЕСКОВ Известия науки
Хватит наркоза, тупого и беспринципного вранья.

Национальный научный фонд США опубликовал подробную статистическую сводку по глобальной динамике научно-технического развития за 1995-2009 годы. Быстрее всего наука развивается в Китае, который уже сравнялся с США по количеству научных работников. В Западной Европе и США продолжается умеренный рост. В России основные показатели научно- технического развития не растут, а снижаются. Сводка Science and Engineering Indicators 2010 опубликована на сайте Национального научного фонда США (NSF) и находится в открытом доступе.





http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_co...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Airaleais
Airaleais


Сообщений: 9458
16:33 31.01.2010
ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
>Национальный научный фонд США опубликовал подробную статистическую сводку по глобальной динамике научно-технического развития за 1995-2009 годы.
Двокчник, ты опубликовал не рейтинг развития А КОЛИЧЕСТВО УЧЕНЫХ В СТРАНЕ!!!!


и количество ученых не прямо пропорционально рейтингу развития.. иди учиться школота.

ЭТО ПЕРВОЕ, ВТОРОЕ количество ученых указано АБСОЛЮТНОЕ, ты приведи цифры на 1000 человек. или подними значения в два раза выше, ибо население США более чем в двара больше чем население РФ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:49 31.01.2010
И что что в Китае много научных работников ? СССР в 60-е годы лидировал по их числу. И что ? Где, покорившие мир, советские компьютеры ? Валом и напором науку не возьмешь.

Наша сила не в том, что мы создали Т-50, а в том, что мы знаем 1.000 направлений, по которым его не создашь. Китайцы еще несколько десятилетий будут нам в спину смотреть, потому, что им надо эту 1.000 ошибок пройти и только потом в правильном направлении начать работать.

А те, кто уехал в 90-е на Запад, теперь пробирки там моют. А оставшиеся здесь уже кафедрами заведуют. Никогда нашего ученого в Штатах не подпустят к серьезной науке, потому, что любой из них может оказаться глубоко законспирированным агентом ФСБ. На Запад только дурачье едет. Ну и агенты ФСБ, разумеется.

Сегодня российская наука стоит на пороге мощного прорыва. Мы бросили все свои силы на направление, которое в мире пока не застолблено - нанотехнологии и тратим на этом направлении больше, чем самые развитые страны мира. И у нас есть уникальная научная база - Курчатовский центр. И уже подготовлена стртовая площадка - Роснано, которая будет новые изобретения в этой отрасли ставить на поток и на продажу.

Конечно, мы на 100 процентов этот рынок не захватим, но позиции у нас тут самые выгодные. И не зря этот, поверьте мне, старому научному волку, этот прохиндей Дима Медведев про инновации затрубил. Чует своим хитрым носом, что вот-вот пойдут прорывы и хочет их на свой счет записать. Дескать, я сказал, что надо инновациями заниматься, вот они сразу и пошли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бeня
функционер


Сообщений: 1531
17:47 31.01.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Агентство международной информации Thomson Reuters опубликовало отчет о развитии современной науки за последние несколько лет, из которого следует, что Россия значительно утратила свои научные позиции
quoted1

В докладе Thomson Reuters также указывается, что российские ученые наиболее плодотворно работают в сферах ядерной физики (в период с 2004 по 2008 год на их долю пришлось более 10,2% мировых публикаций на эту тему) минералогии (10,1%) и физики (9,9%).
Виктор Садовничий, ректор МГУ, председатель совета ректоров России отметил, что не знаком с результатами данного исследования, однако, по его мнению, выводы не вполне объективны, поскольку не учтены работы российских ученых, находящихся за рубежом. По мнению Садовничьего, главной причиной уменьшения вклада России в мировую науку является ситуация, сложившаяся в 1990-е годы – негативные тенденции тех лет накладываются и на современную эпоху. Однако Виктор Садовничий преисполнен оптимизма: «Мы наблюдаем подъем внимания молодых людей к занятиям научной деятельностью. Конкурсы в аспирантуру выросли почти в два раза. Очереди на публикации в журналах резко увеличились».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
18:26 31.01.2010
Наука не может существовать сама по себе. Она на вершине той пирамиды, которую образует созидательная деятельность. Но что мы созидаем сейчас? Что мы вообще можем создать? У нас даже ракеты уже не летают.
Или вы хотите сказать, что сейчас наука благодаря глобализации может существовать и в отрыве от национального производства. Возможно, но тогда не следует называть эту науку российской. Ведь она по прежнему будет снабжать не нас своими открытиями.
И радоваться каким-то нанотехнологиям наверно тоже не стоит - любое достижение там упрётся в средневековье нашей действительности и найдёт реализацию опять-же не у нас. Ну а то, что деньги от этой реализации вы не получите вы знаете сами.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Airaleais
Airaleais


Сообщений: 9458
18:30 31.01.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
> У нас даже ракеты уже не летают.
quoted1
что за чушь? с чего это не летаеют? или неудача одной технической разработки ставит ярылк на все остальные которые не падают????

Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
> И радоваться каким-то нанотехнологиям наверно тоже не стоит - любое достижение там упрётся в средневековье нашей действительности и найдёт реализацию опять-же не у нас.
quoted1
чушь, 36 заводов РОСНАНО стоят именно на нашей территории, и там работают именно наши спецы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
123ssp


Сообщений: 1130
18:46 31.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на сообщение:
> Двокчник, ты опубликовал не рейтинг развития А КОЛИЧЕСТВО УЧЕНЫХ В СТРАНЕ!!!!
quoted1
Среднегодовой прирост числа ученых. А это и есть главный показатель.
Читай подпись под графиком. Main science and techology indicators

Airaleais писал(а) в ответ на сообщение:
> и количество ученых не прямо пропорционально рейтингу развития.. иди учиться школота
quoted1
Еще раз, двоечник, статью прочитай.

Airaleais писал(а) в ответ на сообщение:
> ЭТО ПЕРВОЕ, ВТОРОЕ количество ученых указано АБСОЛЮТНОЕ
quoted1
Еще раз, двоечник, статью прочитай.

Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
> И что что в Китае много научных работников ? СССР в 60-е годы лидировал по их числу. И что ? Где, покорившие мир, советские компьютеры ?
quoted1
Были БЭСМ, пока Троцкисты в ЦК не победили окончательно, и завалили проект.
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
> Наша сила не в том, что мы создали Т-50,
quoted1
20 лет создавали, используя наработки совков.
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
> А те, кто уехал в 90-е на Запад, теперь пробирки там моют
quoted1
ДА? получая 50-60-70-тысяч Евро в год? За пробирки?
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы бросили все свои силы на направление, которое в мире пока не застолблено - нанотехнологии
quoted1
Полный идиотизм. Я 20 лет назад занимался нанотехнологиями, и запад уже тогда бросил туда много сил.
Так неужто, при такой динамике развития, они отстали?

Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно, мы на 100 процентов этот рынок не захватим, но позиции у нас тут самые выгодные
quoted1
Не так давно доклад президенту о работе роснано смотрел. Уверен , что Чубайсу до пенсии оставшихся 50 млрд хватит.
Можете спать спокойно.

Бeня писал(а) в ответ на сообщение:
> «
> Мы наблюдаем подъем внимания молодых людей к занятиям научной деятельностью. Конкурсы в аспирантуру выросли почти в два раза. Очереди на публикации в журналах резко увеличились
> ».
quoted1
Ну что ж, Садовничему я верю. Только почему его Фурсенко хотел снять с должности ректора?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Airaleais
Airaleais


Сообщений: 9458
19:50 31.01.2010
ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
>Среднегодовой прирост числа ученых. А это и есть главный показатель.
да! Среднегодовой прирост числа ученых это и есть главный показатель среднегодового прироста числа ученых! только причем тут научный потенциал???

ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
>Еще раз, двоечник, статью прочитай.
зачем? на графике написано \"researchers\"

ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
>Еще раз, двоечник, статью прочитай.
зачем? на графике написано \"researchers\"

ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
>Были БЭСМ, пока Троцкисты в ЦК не победили окончательно, и завалили проект.
жги еще двоечник

ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
>20 лет создавали, используя наработки совков.
от советов там только первая буква в маркировке \"Т-50\"

ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
>Полный идиотизм. Я 20 лет назад занимался нанотехнологиями, и запад уже тогда бросил туда много сил.
ковыряние в носу в целях вылавливания наименьшеих продуктов слизистой оболочки не есть нанотехнологии!

Ссылка Нарушение Цитировать  
20:10 31.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на сообщение:
>> Полный идиотизм. Я 20 лет назад занимался нанотехнологиями, и запад уже тогда бросил туда много сил.
>
> ковыряние в носу в целях вылавливания наименьшеих продуктов слизистой оболочки не есть нанотехнологии!
quoted1


Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
123ssp


Сообщений: 1130
20:25 31.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на сообщение:
> да! Среднегодовой прирост числа ученых это и есть главный показатель среднегодового прироста числа ученых! только причем тут научный потенциал???
quoted1
идиот.... что с него взять, акромя анализов?
Airaleais писал(а) в ответ на сообщение:
> зачем? на графике написано \"researchers\"
quoted1
Да, среднегодовой прирост числа ученых, а дурак в чем хотел увидеть этот прирост?
У всех прирост вверх, а у нас вниз, а это и есть main - главный показатель , и так считают не медвепуты.

Airaleais писал(а) в ответ на сообщение:
> жги еще двоечник
quoted1
Тупым пробкам рекомендую поспрашивать у дяди Гугла, дяди Яндекса, и дяди Рамблера. В который раз облажался, сынку
Airaleais писал(а) в ответ на сообщение:
> ковыряние в носу в целях вылавливания наименьшеих продуктов слизистой оболочки не есть нанотехнологии!
quoted1
О какой остроумный ! А какой смелый! А как выделяет свои шутки! Единственная проблема - по русски с ошибками пишет. Волнуется, небось.

Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
Как , легко подмахивать, когда сказать нечего?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Airaleais
Airaleais


Сообщений: 9458
20:31 31.01.2010
ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
> У всех прирост вверх, а у нас вниз, а это и есть main - главный показатель , и так считают не медвепуты.
quoted1
это означает что лохов под видов ученых мы не кормим, в отличии от того что тварится в США, ты дискавери посмотри, или любой другой америкоский канал с сюжетами о науке. с жиру бесятся, а универы финансируют любое \"г\", после чего \"ученых\" называют ученными. реально мыслящего и образованного населения там не много и значительно меньше чем в России, а эффекта в США больше потому что любая инициатива буть то бездоря или гения финансируется очень быстро.

ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
> О какой остроумный ! А какой смелый! А как выделяет свои шутки!
quoted1
я же говорил уже про шутки! ни каких шуток, лишь сухие факты наиболее значимые факты- выделенные факты

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
123ssp


Сообщений: 1130
20:41 31.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на сообщение:


Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    как весь мир дурят катастрофой в российской науке
    . BEST SCIENTISTS WERE IN RUSSIA

    Sergei LESKOV Science News

    If we use the terms ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия