> Spirit, слушай, а может на деньги поспорим? когда она по твоему рухнуть должна?
Я нигде не утрверждал, что она рухнет на 100 процентов. Я утверждаю, что есть такая вероятность, которую могу оценить в 10-20 процентов в текущем году, в 30-50 на ближайшие года 2, и вероятность более 50 процентов на период в 5 лет. Так что ставки в споре не могут быть равнозначны. На текущий год ты должен тогда в 10 раз больше поставить против моего слова.
19:21 03.02.2010
Spirit писал(а) в ответ на :
> Я нигде не утрверждал, что она рухнет на 100 процентов. Я утверждаю, что есть такая вероятность, которую могу оценить в > 10-20 процентов в текущем году, в 30-50 на ближайшие года 2, и вероятность более 50 процентов на период в 5 лет. Так что > ставки в споре не могут быть равнозначны. На текущий год ты должен тогда в 10 раз больше поставить против моего слова.
ну 5тыс 50тыс норм? ты где живешь, пиши в личку
07:32 05.02.2010
07:48 05.02.2010
А вот представьте себе: Идет война. Вы сидите в блиндаже, укрывшись от пуль и снарядов. Лопаете тушенку. И вдруг кто-то как закричит: - ГРАНАТА! Вы вскакиваете (доверяя кричавшему) выбегаете из «опасного» блиндажа и попадаете под пулеметный огонь. А кричавший спокойно доедает вашу тушенку.
Примерно то же происходит и тут: Авария на СШГЭС дала возможность для манипуляций. Как сделать так, чтобы катастрофа была неотвратимой? То есть, хорошо если она произойдет - масштабные разрушения подорвут доверие к правительству, вызовут пораженческие настроения, чувство национального унижения. Это можно было бы использовать против страны точно так же как некоторое время назад была использована авария в Чернобыле. Украинские националисты тогда выжали из нее все, что могли и даже больше. Хорошо если плотина рухнет. А если не рухнет - тогда как? Это ж какой вкусный повод пропадет? Решение элементарно и изящно - сделать так, чтобы «унтер-офицерская вдова высекла себя сама». Нужно заставить самих людей нанести себе ущерб - разобрать плотину, лишить себя энергии и признать своё поражение. И в случае успеха уже не важно будет - собиралась эта плотина падать или нет. Катастрофа уже состоялась.
Здесь есть еще один важный момент. Дело в том, что на СШГЭС достаточно компетентных людей и аудитория по идее должна верить им, но, во-первых, их авторитет уже пострадал в силу того, что авария на СШГЭС все же была, а во-вторых для этого есть еще один прием, который в принципе известен давно - «А власти скрывают». Прием прост до неприличия: любой народ относится к своему начальству с легким недоверием. Это - правильный социальный инстинкт призванный для того, чтобы власти не зарывались. Но если этот инстинкт раздуть, накачать его стероидами, то он превращается в паранойю. А парноиком управлять еще легче чем доверчивым лохом - параноик готов поверить во все, кроме того, что все более или менее в порядке.
Идеал и апофеоз это стада параноиков разбирающие плотины, АЭС, военные заводы, собственную страну по указке «экспертов». Стихия может не беспокоится - люди уничтожат все сами.
Способ борьбы прост: манипуляторы всегда требуют максимально вредного для объекта спасения способа спасения. Их нужно внимательно выслушать и послать к чертовой матери.
19:11 05.02.2010
19:16 05.02.2010
00:51 10.02.2010
Несколько дней нет никаких вменяемых новостей со станции. Нет новых фото состояния оледенения. Простых людей не пускают фотогафировать плотину, а сама РусГидро на вопрос - почему не выкладываете новые фото станции, отвечает что фотограф ушел в отпуск. Видимо, РУсГидро есть что скрывать. Учитывая, что сейчас пошли морозы с новой силой, можно только догадываться на сколько увеличилась 25 метровая глыба льда на эстакаде перед водосбросом.
03:53 10.02.2010
Создано общественное объединение по проблеме СШ ГЭС
Создано всероссийское общественное объединение по изучению проблемы СШ ГЭС. Благодаря совместным усилиям нескольких народных движений, открыт новый сайт www.plotine.net, специально посвященный борьбе за спасение людей в зоне катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС.
Просим поддержать этот сайт. Мы будем продолжать следить за этой темой и бескомпромиссно бороться за жизнь и благополучие сибиряков, благосостоянием и безопасностью которых так нагло, ради сохранения своих грязных доходов, рискует Москва. Это поняли в Саяногорске, завтра поймут в Красноярске, послезавтра по всей России. Лозунгом дня должно стать: “Саяно-Шушенскую плотину – разобрать! Московский грабеж – прекратить!” Ниже мы приводим справку нашего эксперта, доктора тех. наук, профессора Петра Михайловича Хомякова.
Решения по ситуации на Саяно-Шушеннской ГЭС требуется принимать немедленно. Известно, что планы эвакуации для Хакассии уже готовы. Но для городов Красноярского края решения пока не приняты. Как обычно, решения затягиваются из- за различных, якобы объективных, причин. Сейчас одной из главных таких причин выступает отсутствие прогнозов паводка на Енисее. Росгидромет готов предоставить такой прогноз только к началу марта.
Формально это правильно. Неизвестно, какой будет погода за вторую половину января и февраль. Однако, для принятия решений зачастую важна не точная, но оценочная информация. Например, не каков будет паводок, а не ниже какого значения будет паводковый сток.
Вот эту минимальную оценку можно дать уже сегодня.
В рамках научно-исследовательской подпрограммы “Влияние глобальных изменений природной среды и климата на экономику и состояние здоровья населения России”, которая длилась в течении 12 лет и была окончена в 2002 году, давался, помимо всего прочего, общий прогноз роста стока по территории России. Данные были получены разными методами.
С результатами расчетов можно познакомиться здесь:”Влияние глобальных изменений климата на функционирование экономики и здоровье населения России”, М.: УРСС, 2005 – 421 с.
Согласно этим расчетам к 2010 году сток сибирских рек возрастет по сравнению с периодом 1980-1990 г.г. как минимум на 20%. Это средний сток.
Первое. Рост паводкого стока будет опережать средний рост стока.
Второе. На эти средние значения накладываются аномалии.
Зима 2009-2010 года аномальная. В декабре за считанные дни выпадала 3-х месячная норма осадков. В январе аномалии продолжились.
Эти данные вполне позволяют утверждать, что сток в период паводка 2010 года будет превышать 30 000 кубических метров в секунду.
Что с вероятностью, близкой к 100% приведет к разрушению плотины Саяно- Шушенской ГЭС. Поэтому решение об отселении людей из угрожаемой зоны и плановому демонтажу плотины надо принимать немедленно, не дожидаясь уточнения прогнозов.
Буду рад, если мои данные будут способствовать скорейшему принятию верных решений, ведущих к спасению жизни полутора миллионов сибиряков.
Хотя как гражданин и общественный деятель не верю в дееспособность нынешней Москвы, для которой доходы от дешевой электроэнергии, дороже жизни граждан России.
На сайте www.plotine.net Вы можете добавить свой голос за осушение водохранилища и демонтаж СШ ГЭС. Население обязано жить спокойно.
06:52 10.02.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Создано общественное объединение по проблеме СШ ГЭС
В Хакасии создано общественное движение «За плотину — против паники!» Авария на Саяно-Шушенской ГЭС 17 августа 2009 года стала горем для всей страны. Но кое-кто увидел в этой катастрофе повод для разжигания панических слухов, которые регулярно распространяются до сих пор. В пику таким провокаторам создано общественное движение: «За плотину — против паники!». Мы относим себя к тем людям, которые 17 августа действовали так, как это многократно отрабатывалось в учебных заведениях на соответствующих уроках и лекциях - на всякий случай, приготовив документы и ценные вещи, мы ждали официальных сообщений СМИ, воя сирен или других сигналов к началу эвакуации. Поскольку их не последовало, стало ясно - что-то произошло, но всё не так страшно, как описывают бегающие по улицам в поисках спичек и макарон люди. Мы продолжили работать, принося экономике республики доход, попутно успокаивая тех, кто распространял слухи о том, что Черёмушки уже смыло, Саяногорск эвакуируют, и волна «вот-вот дойдёт до Абакана». К сожалению, страх части населения был настолько велик, что они не только покидали населённые пункты сами, но и заражали вирусом сомнения всех, кто был в непосредственной близости от них.
Результат - многочисленные очереди на заправках, расположившиеся на ближайших горах паникёры, увеличившееся число аварий на дорогах и, фактически, парализованная на один день работа республики и юга Красноярского Края.
Сейчас эти люди упорно продолжают скидывать свои сообщения в «аськах» с просьбой поддержать «обращения», которые портят жителям Хакасии и Красноярского Края настроение. Они упрекают власти, руководство «РусГидро» в том, что информация о состоянии ГЭС замалчивается. Информации, на самом деле, просто море, в этом может убедиться каждый, кто посещает местные новостные сайты. Но, разумеется, паникёры считают, что «власти скрывают». Плотина простоит ещё много-много лет, не сомневайтесь. Десять миллионов тонн бетона никуда не денутся. Мы живём здесь сами, связываем свою жизнь с Хакасией и Красноярским Краем! Мы растим здесь детей, не поддаёмся панике и никуда не собираемся переезжать. Мы любим нашу землю и гордимся таким великим сооружением, как СШ ГЭС! Мы просим жителей Хакасии и Красноярского края не доверять слухам, а трезво оценивать ситуацию». Как сообщили «Агентству Информационных Сообщений» инициаторы движения «За плотину – против паники» Валерий Шибанов и Михаил Верхотуров, они просят всех, кто разделяет их мнение голосовать и высказываться на сайте
> Несколько дней нет никаких вменяемых новостей со станции. Нет новых фото состояния оледенения. Простых людей не
> пускают фотогафировать плотину, а сама РусГидро на вопрос - почему не выкладываете новые фото станции, отвечает что > фотограф ушел в отпуск. Видимо, РУсГидро есть что скрывать. Учитывая, что сейчас пошли морозы с новой силой, можно > только догадываться на сколько увеличилась 25 метровая глыба льда на эстакаде перед водосбросом.
Таких морозов 40 лет в Сибири не было. Уже почти 2 месяца каждый день под 30 градусов.
> Таких морозов 40 лет в Сибири не было. Уже почти 2 месяца каждый день под 30 градусов.
> > >
такие страшные морозы уже два месяца держатся, а плотина всё стоит и стоит как нивчём не бывало! ведь паникер нам доказывал что она упадёт со дня на день....
15:04 10.02.2010
antifashist писал(а) в ответ на :
>такие страшные морозы уже два месяца держатся, а плотина всё стоит и стоит как нивчём не бывало!
> ведь паникер нам доказывал что она упадёт со дня на день....
Интересно, чего ты так очко рвешь за защиту частной корпорации? Если \"их\" плотина неуправляемо леденеет, то надо в колокол бить, пока не поздно. Они сами будут на всем экономить. А ты муму поришь. Никто не доказывал, что она упадет со дня на день. Я говорю, что есть опасность, опасность реальная. И пока угроза будет, надо не голову в песок совать, а искать реальный выход по снятию угрозы. А позиция замалчивания и пение дифирамбов еще никогда ни до чего хорошего не доводили. Примеров куча.
17:47 10.02.2010
08:21 11.02.2010
Spirit писал(а) в ответ на :
> Я говорю, что есть опасность, опасность реальная. И пока угроза будет, надо не голову в песок совать, а искать реальный выход по снятию угрозы.
а ты где был засунув голову в песок, перед тем как в прошлом году там произошла авария???? почему ты не бегал по горам с плакатами и не кричал что там скоро авария случится? почему ты на форуме не создавал по несколько одинаковых тем, с множеством рассуждений и доводов в пользу того что может произойти авария? почему ты не бил в колокол? почему ты не искал выход? почему ты не кричал как ошпареный КАРАУЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!! да потому что ты провокатор
а сейчас без таких душевнобольгых кричащих караул! разберутся. там много специалистов следит день и ночь за каждым миллиметром плотины, там только водосброс контролируют 17 тысяч датчиков, и местные жители контролируют свои поселения чтоб не появлялись в них разные грузинские паникёры засланные с одной целью вызвать панику среди населения. значит у тебя одна осталась лазейка сидеть в инете и гадить
19:12 11.02.2010
10.2.2010 САЙТ ZA-PLOTINU.RU пойман на рисовании подписей источник: plotine.net
Кампания по сбору подписей на нашем сайте, которая послужило своего рода спусковым крючком для начала новой волны обсуждения положения вокруг Саяно-Шушенской ГЭС, видимо сильно раздражала кое-кого и с целью противодействия было решено запустить контр –кампанию под бодрым названием За плотину — против паники! plotinu.ru/. В расчёте видимо на то, что жители Хакасии и Красноярского края массово побегут подписываться и количество голосов ЗА быстро перевесит количество против. Однако, вот незадача - желающих подписаться за свое собственное утопление во имя бизнес интересов гражданина Дерипаски оказалось, к разочарованию хозяев сайта- спойлера, совсем негусто. За первые несколько дней За-плотину несмотря на широкий пиар , подписалась сотня с небольшим, причем подавляющее большинство из подписавшихся проживают далеко за пределами региона. И ребята решили, что коль скоро кретинов в Хакасии проживает на огорчение мало, и честных подписей набрать им не светит, то придется засучить рукава и самим нарисовать нужное количество одобрямсов.
И вот прошло всего несколько дней, а количество подписей на сайте за плотину вплотную приблизилось к 800 сотням. И все бы шло хорошо и гладко, да вот неудача – как мы уже писали, идиотов в Хакасии маловато и сразу несколько человек написали нам о том, что сайт ZA-PLOTINU.RU рисует подписи.
Наши друзья мотивировали свои подозрения тем, что в первые дни, когда у только что открытой и распиаренной по всем околокремлевским сайтам и живым журналам, заплотины, была приличная посещаемость, количество подписей составляло 30-40 в сутки. После того, как интерес к сайту упал, а вместе с ним и наплыв посетителей, количество подписантов стало расти как на дрожжах. Причем большинство из них оставляло не сильно осмысленные и разнообразные комментарии типа: Вася Локотков – 23 года , аспЕрант: ЗА ПЛОТИНУ И ПРОТИВ ПАНИКИ!!! ; Маша Пупкина, студент: ПРОТИВ ПАНИКИ И ЗА ПЛОТИНУ.
Мы заглянули на упомянутый сайт и увидели, что подозрения наших друзей выглядят как минимум небеспочвенными. Поэтому мы решили провести простейший эксперимент, который заключался в следующем:
10 февраля 2010 года в 0 часов 10 минут по московскому времени был сделан первый скриншот на котором были зафиксированы показания посещений на счетчике от li.ru в количестве 7 хостов (счетчик обнуляется ежедневно в полночь по московскому времени), а так же количество подписей в количестве 607 штук. скриншот 1
Следующий контрольный заход на сайт заплотину был сделан в 13 часов того же дня и счетчик показывал 103 хоста и уже 712 подписей. То есть сайт посетило еще 96 хостов, (включая поисковых ботов и пр.) однако подписей стало на 105 больше. скриншот 2
Это уже 100 процентное свидетельство жульничества, однако просто ради научного интереса, исследования были продолжены. Следующие показания приборов были сняты в 22 часа по московскому времени. На них мы видим, что на счётчике 140 посещений и 780 подписей.скриншот 3
То есть, с начала наших замеров почти за сутки получается, что на сайте за отчетный период было зафиксировано 133 посещений, в результате которых появилось 173 подписи.
Что это магия, илИ..? В магию мы верим слабо, стало быть: FRAUD DETECTED.. На этом эксперимент было решено прекратить.
Теперь мы постараемся подробно разъяснить суть дела для тех, кто не слишком разбирается в тонкостях интернетов:
Итак:
Те, кто профессионально занимается интернет проектами разной направленности прекрасно знают, что из общего числа посетителей ресурса любой направленности, будь то сайт серьезной политической организации, развлекательный портал или интернет-магазин, какую-либо активность (например, в виде написания комментария, совершения покупки, участвуя в опросе или голосовании) проявляют в самом лучшем случае от 7 до 10 % от общего количества посетителей.
Сайт plotine.net не исключение, и при посещаемости 500-700 хостов в сутки, подписей, как и должно быть прибавляется в количестве от 40 до 70. Соответственно, при 120-150 хостах в день количество подписей на сайте ну никак не может составлять 140% от количества посетителей и должно быть в районе 12 -15.
И так, мы получили неопровержимые доказательства того, что создатель ресурса некто Михаил Фостер Верхотуров молодогвардеец, а ныне единоросс, который сам себя именует живой легендой Хакаснета оказался банальным и дешевым жуликом. Впрочем, мы ни капли не удивлены в данном факте, так партия, в которой он имеет несчастье состоять подобным же образом рисует голоса в свою пользу только в более крупных масштабах (например на выборах). Так что, для незамутненного сознания этого недоумка фальсификации в масштабах своего сайтика несомненно должны представляться честным и благородным занятием.
Попытки младогвардейца Фостера накрутить голосование еще раз подтверждает беспросветную тупость кремлядей, которой в этот раз не хватило мозгов подумать о том, как избежать разоблачения с последующим осмеянием.
В общем, от лица редакции сайта plotine.net мы выражаем Михаилу Верхотурову aka Foster искреннюю благодарность за сеанс магии с последующим саморазоблачением, а также за то, что мы еще раз смогли убедиться что Партия Единая Россия, вместе с создавшей ее вертикалью власти обречены и им уже ничего не поможет. Обречены по одной простой причине, что политические структуры на 100% состоящие из дебилов и карьеристов, а точнее дебилов-карьеристов, долго не живут. Наша задача заключается лишь в том, чтобы перед своим позорным уходом они в прямом и переносном смысле не смогли утопить нашу с вами страну.
Ps
Процесс рисования подписей у заплотинцев продолжается ))
