Airalesis, тьфу ты, пока ник напишешь пальцы сломаешь... Больше чем у тебя бреда нигде не видел, безграмотный неуч
> УРОВЕНЬ ВОДЫ ЗИМОЙ НЕ РАСТЕТ. ПОТОМУ ЧТО НЕТ ЖИДКИХ ОСАДКОВ. > Если даже платина вся заледенеет и вообще не будет пропускать ни капли то уровень енисяю, б**, не поднимется ни на миллиметр.
А мужики и не знали(с) Зимой за один день вычерпали колодец и потом исключительно снег жують. Откуда же воде взяться, Ведь нет ЖИДКИХ осадков
Ты похоже пропустил первые три класса школы, а остальные прогулял. Есть такая штука, как температура плавления льда, происходит при 0 градусов по Цельсию. Потом существует понятие - грунтовые воды. Может слышал о \"ключах\" и родниках?
15:41 31.01.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Alexey1 писал(а) в ответ на :
>Ты похоже пропустил первые три класса школы, а остальные прогулял. Есть такая штука, как температура плавления льда, происходит при 0 градусов по Цельсию.
угу, при 0 тает, только где там на Енисее 0 то? когда был и когда будет? или только на площади над рекой??? ты что думаешь это может поднять уровень воды???
вот для дебилов и двоечников уровень Енисея по месяцев:
а грунтовыми водами река не питается!
16:22 31.01.2010
Никто не оспаривает, что уровень рек зимой немного снижается, так как отток больше притока. Но если отток равен нулю, то....
Airaleais писал(а) :
> угу, при 0 тает, только где там на Енисее 0 то? когда был и когда будет? или только на площади над рекой??? ты что думаешь это может поднять уровень воды??? >
А что, Енисей и все его притоки промерзает до самого дна? Тогда что это такое жиденькое зеленоватого цвета падает из водосбросов?
Реки грунтовыми водами не питаются - раз Аир сказал, все труды гидрологов в топку! Они ни черта не знают!
16:26 31.01.2010
Alexey1 писал(а) в ответ на :
> если отток равен нулю, то....
что то? что тогда? догаваривай
Alexey1 писал(а) в ответ на :
> А что, Енисей и все его притоки промерзает до самого дна?
почему? я же тебе ясно дал понять что площади самих рек и притоков не достаточно много чтобы растопить снежные осадки для пополнения реки!
Alexey1 писал(а) в ответ на :
> Реки грунтовыми водами не питаются - раз Аир сказал, все труды гидрологов в топку! Они ни черта не знают!
река питается теми водами которые выше ее уровня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! покажи мне грунтовые воды выше уровня реки.. интересно как они вообще в этом случае могут быть ГРУНТОВЫМИ?!
19:51 31.01.2010
Я тут несколько раз ссылался на Брызгалова - первого директора СШГЭС. Вот цитата из его книги, где он рассказывает про процесс трещеобразования плотины: В период эксплуатации плотины с нагрузкой до 80% от про- ектной фильтрационный расход через напорную грань составлял не более 1,2 л/с. После превышения этого диапазона гидростатической нагрузки одновременно с наблюдением раскрытия контактного шва в основании было отмечено усиление фильтрации через бетонную кладку в поясе отметок 345-355 м, что вызвало предположение о трещинообразовании в напорной грани. В 1985 году по данным тен- зометрических наблюдений в 0,3 м от напорной грани на отм. 354,5 м это явление было подтверждено неадекватной предыдущему периоду реакцией вертикального тензометра на изменения гидростатической нагрузки, что явилось признаком образования трещины вблизи прибора. Исправность прибора не вызвала сомнений, поскольку при последующем снижении УВБ он реагировал нормально. В 1986 г., когда по результатам вышеуказанного вида измерений было ус- тановлено, что трещина проникла на глубину около 1,5 м, было отмечено и возрастание радиальных перемещений в сторону нижнего бьефа части плотины выше отметки расположения трещины. А в первый год наполнения водохранилища до НПУ (1990 г.) при визуальных осмотрах из смотровых шахт в бетоне напорной грани русловых секций между отм. 344 м и 359 м были обнаружены напорные течи в виде “кинжальных” струй, что явилось уже бесспор- ным признаком трещинообразования. При НПУ суммарный расход фильтрации в указанной области увеличился почти до 300 л/с. Более того, трещины появились и в поясе между отметками 376-380 м, где также ежегодно растут фильтрационные расходы и также отмечены “кинжальные” течи Как уже отмечалось, существенные различия между реальным и проектным НДС обусловлены в основном двумя причинами: – несовершенством расчетных моделей (расчетные модели на стадии проектирования не позволяли учесть в реальных масштабах такие существенные для Саяно-Шушенской плотины факторы, как раскрытие горизонтальных швов в теле плотины напорной грани и трещинообразование в основании); – отклонением фактической последовательности возведения плотины от проектной (многоэтапность возведения плотины; штраб- ление профиля; отставание бетонирования IV столбов, что привело к перегрузке верхнего арочного пояса и в то же время уменьшению сжатия на низовой грани консолей). Расчётные исследования последнего времени показывают, что для данной конструкции плотины раскрытие трещины в бетоне напорной грани между отм. 345-355 м и между 376-380 м, а также раскрытие контакта “скала – бетон” должно было произойти. Было также установлено, что восприятие нагрузки плотиной неполного (штрабленого) профиля привело к появлению трещины при более низких уровнях ВБ, с большей глубиной её распространения, чем при расчётном случае мгновенного нагружения плотины полного сечения. Из этого следует, что, во-первых, величина растягивающих напряжений в бетоне напорной грани плотины более чем в два раза превзошла проектные предположения (1,5 МПа), поскольку факти- ческая прочность бетона на растяжение Саяно-Шушенской плотины, как было показано, составляет 3,6-4,7 МПа. А во-вторых, несо- вершенство расчётных моделей периода проектирования, недооценка влияния ряда факторов привели к ошибкам при конструировании плотины.
20:07 31.01.2010
Вот картинка из его книги со схемой трещеобразвания:
Таким образом, можно сделать вывод, что трещины появляются при малейшем увеличении нагрузки на плотину. Кроме того, величина расстягивающих напряжений в бетоне превышена в 2 раза, что означает что бетон вплотную приблизился к пределу своей прочности. Еще раз говорю - это пишет тот человек, который строил эту станцию. Кому как не ему знать про все проблемы. И то, что увеличивающийся айсберг на плотине никак не соответствует никаким расчетам - факт. Кому интересно может скачать и почитать книгу Брызгалова:
00:19 02.02.2010
И так, новых фото плотины нет, потому что лед продолжает расти, сейчас морозы усиливаются. Видимо, охрана бдит, чтобы ненароком не сфотографировли плотину в бедственном положении. Но зато объявилось новое народное движение \"Хакасские блогеры создали движение в поддержку Саяно-Шушенской ГЭС - Комсомольская правда - Красноярск\" В Хакасии появилось новое общественное движение под названием \"За плотину\", выступающее в поддержку Саяно-Шушенской ГЭС. С такой инициативой выступили хакасские и красноярские блоггеры, уставшие от постоянных \"апокалиптических пророчеств\" со стороны \"независимых экспертов\". Их усилиями сегодня был открыт сайт za-plotinu.ru
\"Авария на Саяно-Шушенской ГЭС 17 августа 2009 года чётко разделила людей на два лагеря, - пишут в своем обращении создатели сайта. - Практически все жители Хакасии и Красноярска, а также юга Красноярского Края, которые пострадают в случае полного разрушения плотины (которого произойти, в принципе, не может), имеют своё мнение относительно дальнейшей судьбы станции.
Мы относим себя к тем людям, которые 17 августа действовали так, как это многократно отрабатывалось в учебных заведениях на соответствующих уроках и лекциях — на всякий случай, приготовив документы и ценные вещи, мы ждали официальных сообщений СМИ, воя сирен или других сигналов к началу эвакуации. Поскольку их не последовало, стало ясно — что-то произошло, но всё не так страшно, как описывают бегающие по улицам в поисках спичек и макарон люди.
Так же создатели движения выступили с такими просьбами:
1. Запретить доступ на СШ ГЭС фанатично настроенных и поражённых «антиплотинным» настроем представителей общественности для предотвращения диверсий.
2. Провести расследование по источникам финансирования радикальных протестных движений и принять соответствующие меры, в случае обнаружения шпионского следа.
3. Разработать законопроект, по которому подобные произошедшему 17 августа 2009 года события вызывали бы автоматическое введение в регионе военного положения — с соответствующим обращением с паникёрами.
На сайте открыто голосование в поддержку плотины, за день в нем приняли участие уже больше ста человек.
Илья Лабунский, Комсомольская правда - Красноярск, 1 февраля 2010 года
00:31 02.02.2010
а больше ничего не надо сделать?? может нам это, в страсбургский суд обратиться, что нас хотят наши власти утопить??? беда! Россия в опасности!
00:36 02.02.2010
Сам отвечу на свой предыдущий пост. Есть о чем задуматься. Я сам против паникерства. Но то, что было 17 августа, угрожало всем, кто живет внизу по течению. Люди не были предупреждены об опасности, а она была. Почему-то считается, что есть только 2 диаметрально противоположных положения по поводу плотины. Или снести или перестать паниковать и жить как ни в чем не бывало.
Что значит снести плотину? Снести ее почти так же проблематично, как построить. Но к этому решению придется придти в ближайшие годы, если конечно плотина не самоликвидируется раньше.
А что означает \"перестать паниковать\"? Это значит, продаться во власть РусГидро, гениальный менеджмент которой уже привел к трагедии 17 августа. Можно ли доверять в сфере безопасности плотины тем, кто допустил уже фатальную ошибку для 75 человек - жертв тагедии 17 августа?
Если бы персонал станции, который спасся 17 августа и не сбежал со своих постов, как это сделали руководители станции, сидящие в кабинетах, не перкрыл бы задвижки на водоводах, то вода разворотила бы основание плотины и трагедии региона было бы не миновать. А людей внизу по течению не предупредили об опасности. Все висело на волоске. Рабочие пешком всбежали на плотину, притащили откуда-то старенький дизель-генератор, запустили его, подключили электроэнергию на кран, который опускает верхние задвижки и остановили воду.
Можно ли требовать от людей \"не паниковать\", когда история учит тому, что в случае нештатной ситуации первая реакция у руководителей - замалчивание и потом полагаться на \"авось пронесет\"?
00:43 02.02.2010
Spirit, так где же наконец доказательства и фото трещин? четы рисунки и \"факты\" выковореные из носа кидаешь??
можешь наковырять еще сто тысяч фактов, не впечатляет никого, а вот фото вместо этих тупейших дешевых заресовок пригодились бы. а пока ты пустозвон ибо звенишь в пустую.
00:57 02.02.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
>Spirit, так где же наконец доказательства и фото трещин? четы рисунки и \"факты\" выковореные из носа кидаешь??
Я не понял, описание трещин в книге и диссертации первого директора станции Брызгалова не является доказательством их существования? Это потому что он в партии ЕдРо не состоял? Если так хочешь видеть трещины, то требуй информации о станции от РусГидро. Я что ли фото зажилил ?
Кстати, французы приезжали заделывать трещины со своей какйо-то жуткой химией. Про это описано даже в новостях того времени . Утечки через плотину были 300 литров в секунду, а после французов стало 50. Но это всего лишь уменьшило размытие бетона. Но сами трещины же остались и монолитность бетона из-за них отсуствует. Вот пожалуйста ссылка на научную статью с описанием опыта по заделыванию трещин компаудом на основе эпоксидных смол, в том числе и описание заделывания трещины на СШГЭС а это статья за 2004 год, где упоминается о проблемах трещин
01:03 02.02.2010
Spirit писал(а) в ответ на :
> Я не понял, описание трещин в книге и диссертации первого директора станции Брызгалова не является
Естественно нет.
Spirit писал(а) в ответ на :
> Кстати, французы приезжали заделывать трещины со своей какйо-то жуткой химией.
ну и что? кто сказал что эти трещинки урожают плотине???? покажи мне фото, где документы, где доказательства кроме соплей?
01:12 02.02.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Естественно нет.
Что ты говоришь? А в лицо тебе не плюнуть? Почему мнение Брызгалова, при котором на СШ ГЭС не было трагедий с человеческими жертвами за 20 лет его директорсва не авторитет, а мнение продажных тварей из РусГидро, которые из-за стяжательства положили 75 человек, для тебя эталон честности?
01:15 02.02.2010
Spirit писал(а) в ответ на :
> Почему мнение Брызгалова, при котором на СШ ГЭС не было трагедий с человеческими жертвами за 20 лет его директорсва не авторитет
ну потому что с него продажные твари и начинаются, и он такой же, факт. или не факт? утебя есть аргуенты не в пользу этого? х))) где факты то? фото докуметы? ты чего соплей то столько развел. я все еще жду факты.
01:18 02.02.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> ну потому что с него продажные твари и начинаются, и он такой же, факт. или не факт? утебя есть аргуенты не в пользу этого? х))) где факты то? фото докуметы? ты чего соплей то столько развел. я все еще жду факты.
При Брызгалове станция несмотря на трудности стояла и трагедий не было. Про все проблемы он написал книгу. Это его завещание и предостережение потомкам. Ну тебе этого не понять..
