> января месяца на этих цветах появились отростки в количестве
> 7 штук по числу мучеников на иконе. > ...... > Атеист объясни разумно сие явление.
Взяли отростки и прорастили в банке с водой. Потом положили на икону. Сфотографировали. \"Чудо\" - готово. Православные всегда были мастерами на подобные \"чудеса\". Есть исторические свидетельства что, при Петре 1, священники, недовольные его политикой, заставляли \"плакать\" Иконы, с помощью подставленной лампады. Петр издал указ что \"....Ежели иконы плакать не перестанут, то задницы попов заплачут кровью....\". После этого ни одна икона не заплакала при Петре.
И кстати, вы так и не ответили на интересный вопрос Брамиса: \"Вы считаете, что Тот, кто создал Мир, всю его красоту и гармонию, прекрасные закаты над морем и женское тело, звездное небо и пение китов — на самом деле просто жалкий садист? Маньяк и пироман?\"
Мне тоже интересен ответ на этот вопрос. Или вы как всегда убежите от ответа?
06:51 29.09.2009
pyerro писал(а) в ответ на :
> Скажу теперь то что терпение Господа на исходе. А конкретно > для России оно закончится, если она не покается, > до конца 2010 года .
Ха-Ха-ХА!!!! .....Мля, да вы наверное из психиатрической клиники пишите нам!
Слушайте, мне вот интересно: а если Россия не покается и спокойно будет жить и после 2010 года - Вы себя лично признаете полным лохом и дебилом? И признаете, что ваша вера - полная ерунда?
07:11 29.09.2009
Bramis писал(а) в ответ на :
> Я живу в материальном мире. И сам являюсь материальным объектом. Если не становиться на точку зрения субъективных идеалистов, и допустить, что окружающий меня мир существует не только в моем сознании, но и в объективной, т.е. не зависящей от моего сознания, реальности,
Брамис, это называется - Реализм. Не надо было так много писать. Можно проще: \"если мы реалисты, а не солипсисты.\" ......Ну это так просто: маленький терминологический совет.
> то, основываясь на здравом смысле и повседневном опыте, можно предположить, что он (материальный мир) был кем-то создан.
Да предположить можно что угодно! Хоть что он создан 10 розовыми слонами! Только это НЕ здравый смысл.
У вас в этой логической модели остается НЕ закрытым вопрос - А КАК создался сам Бог? Его кто-то создал? Или он был всегда? (Если вы допускаете, что Бог был всегда, то почему вы не можете допустить другую модель: что сам МИР - был всегда?)
> Повседневный опыт говорит нам, что самопроизвольно может возникать только деструкция, процессы разрушения, разрыва связей. Энтропия нарастает самопроизвольно. Все упорядоченное и конструктивное имеет своего создателя.
Глупость написали. Опыт нам говорит, что возможно самопроизвольное возникание усложненных структур. Я вам сейчас обогащу ваш опыт : Возмите банку с теплой водой и размешайте там соль так, что бы она полностью растворилась. Чтобы процесс разрушения соли и энтропия среды - достигла максимума. А теперь - сходите, покурите или просто подождите. Через некоторое время - вы обнаружите в банке упорядоченные кристаллы соли. Налицо - процесс САМОусложнения энтропийной среды! Так как кристалл - намного более сложная структура, чем вода. И он образовался сам.
Соответственно ваше утверждение - в корне неверно.
> Они подсовывают нам некие сборники сказок и анекдотов, собранные неведомо когда, совсем в другие эпохи и объявляют эту галиматью Священным Писанием. И делают они это с единственной целью, жить за счет нашего суеверия. > А кто говорит другое — еретик! > Ни один из них не доказал, что все то, чем он занимется имеет хоть какое-то отношение к Тому Парню, Который на самом деле создал материальный мир.
Здесь я с вами полностью согласен!
12:48 29.09.2009
lotus писал(а) в ответ на :
>моральное уродство во всей красе... слава богу бумеранг еще никто не отменял
Если вы это мне , то напомню , что православных , утверждающих \"ВНЕ религии РПЦ НЕТ ИСТИНЫ\" , на сегодня всего лишь около 250 млн. человек православных примерно в 25-и странах мира с одной из основных православной верой , - это из 1 миллиарда христиан (в т.ч. католиков , лютеран , протестантов и т.п.) ! и 6-и млрд населения планеты ! = это ВСЕГО ЛИШ православных \"умников\" 1/24 человечества = т.е. всего 0,04% населения планеты И ЧИСЛО ПРАВОСЛАВНЫХ ПРОДОЛЖАЕТ с попустительства Бога УМЕНЬШАТЬСЯ , с уменьшением населения РФ (на территории православного Азейбарджана и Византии теперь мусульмане ! ; в православном ранее Риме (мы 3-й Рим) - теперь католики...)- по каму бъёт буммеранг то ? - вижу , что по тем кто не ЗАДУМЫВАЕТСЯ О СЛОВАХ ИИСУСА
Повторюсь (если правильно посчитал) православных христиан на Земле , всего 0,04 % (мень 0.1%) из 6млрд населения планеты!
т.е. по вашему бумберанг должен ударить по всем остальным 99,9 % землян? ОДНАКО ИЗ ИСТОРИИ ПОСЛЕДНИХ 80 лет БУМБЕРАНГ БИЛ ПО ПРАВОСЛАВНЫМ - РАЗРУШИВ ПРАВОСЛАВИЕ ДО ОСНОВАНИЯ В СССР ! - не за фарисейство приведённое мной ли попов , это \"спопустительствовал\" Бог ? - а ведь попы ни сделав выводы , ни чего не изменили ...!
13:53 29.09.2009
Для справки для интересующихся - в древности слово Поп было ругательное т.к. расшифровывается по старо-славянскому языку как Прах Отцов Предавший.
20:22 29.09.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> Глупость написали.
Менее всего мне хочется хоть сколько-нибудь агрессивно спорить с атеистом. Я и сам еще сравнительно недавно считал себя вполне убежденным атеистом. Но с годами стал понимать, что не хватает мне фактического материала, чтобы так уж яро проповедеовать атеизм. А убеждения без фактов — та же слепая вера. Чем я в этом случае был бы лучше наших православных друзей? Конечно, кристаллы поваренной соли — это здорово, и биография Творца мне совершенно неизвестна. Вопрос о том, кто создал Создателя открыт и, вероятно, будет открыт всегда. Но и атеисты никогда не расскажут в деталях, как был создан мир. Короче я умолкаю. Пусть за меня скажет прекрасный, на мой взгляд, писатель Уильям Питер Блэтти. Прочитайте! Мне это кажется убедительным...
\"Допустим, - продолжал свои рассуждения Киндерман, - американский астронавт совершает посадку на Марс. И там вдруг обнаруживает фотоаппарат. Как он объяснит его присутствие на поверхности чужой планеты? Сначала астронавт решит, что он здесь не первый, что кто-то уже побывал на Марсе до него. Но только не русские. Ибо этот фотоаппарат фирмы \"Никон\". Он слишком дорогой. Тогда, может быть, это астронавты из какой-то другой страны, а то и вообще пришельцы. Они, наверное, побывали сначала на Земле и прихватили этот аппарат для изучения. А вдруг правительство США обмануло его и послало сюда другого астронавта, который и обронил здесь свой аппарат. В конце концов, он может прийти к заключению, что у него начались галлюцинации, что все это ему просто привиделось или приснилось. Но вот одна вещь никогда не придет ему в голову, - рассуждал Киндерман, - на Марс попадает множество метеоритов, да и сама его поверхность изобилует вулканами. За многие миллиарды лет могло произойти случайное слияние различных частиц, в результате которого и возник этот фотоаппарат. Однако нашего астронавта убедят в том, что он, дескать, подвергся некоему опасному космическому облучению и от этого прямиком сошел с ума. Затем его тихонечко спровадят в соответствующее учреждение, снабдив при этом мешком с мацой и какой-нибудь цацкой, вроде значка Космического десантника. Затвор объектива, диафрагма, автоматическая фокусировка, выдержка. Может ли все это возникнуть случайно? Человеческий глаз обладает десятками миллионов электрических связей. Они могут воспринимать одновременно несколько миллионов сигналов, а могут различить свечение всего лишь одного фотона.И вот на Марсе находят человеческий глаз. Человеческий мозг, три фунта ткани, состоит из более сотни миллиардов клеток и пятисот триллионов синапсов. Он может мечтать, решать уравнения, сочинять музыку, создавать язык и науки, придумывать двигатели для ракет, рвущихся к звездам, он усыпляет мать в яростную бурю, и он же будит ее при малейшем писке младенца. Компьютер, который исполнял бы все функции мозга, целиком занял бы поверхность планеты Земля. На Марсе находят человеческий мозг. Мозг в состоянии распознать единицу меркаптана в пятидесяти миллиардах единиц воздуха, и если бы ухо человека было таким же чувствительным, оно смогло бы воспринять на слух столкновение молекул. За сотни миллионов лет никто так и не смог разрешить тайны мироздания. Сама эволюция является величайшей загадкой. Основная тенденция материи направлена в сторону дезорганизации, к конечному состоянию случайностей, из которого Вселенная уже никогда не сумеет выбраться. Каждое мгновение рвутся и исчезают какие-то связи, и весь наш мир летит навстречу саморазрушению, лихорадочно ожидая смерти, подобно остывающей звезде. И все же эволюция существует, - вновь и вновь поражался Киндерман, - ураган собирает соломинки в стог, в единое сложное строение. Эволюция похожа на некую теорему, начертанную на листочке растения, плывущего против течения. Великий Конструктор трудится в поте лица. Ну, что еще? Вроде здесь все ясно. Если вы услыхали топот копыт в Центральном парке, не спешите обнаружить там стадо зебр.\"
20:51 29.09.2009
Bramis писал(а) в ответ на :
>Менее всего мне хочется хоть сколько-нибудь агрессивно спорить с атеистом. Я и сам еще сравнительно недавно считал себя вполне убежденным атеистом. Но с годами стал понимать, что не хватает мне фактического материала, чтобы так уж яро проповедеовать атеизм.
Брамис я утверждаю, что Вы никогда НЕ знали что такое на самом деле Атеизм.
Ваши нелепые представления о нем, сформированы лживыми верующими, и это вы ярко выразили в своем посте. А на самом деле Атеизм - это мировоззренческая установка суть которой выражается просто: Отрицание религиозной ВЕРЫ в сверхъестественное. И ВСЁ. Ничего более. (Загляните в энциклопедию, что-ли. Просветитесь от лживого религиозного мракобесия)
Вы же атеизм воспринимаете как Веру, которую нужно проповедывать. А это просто - мировоззренческая установка. Это даже НЕ полноценное мировоззрение! У атеистов разные мировоззрения, хотя конечно в большинстве случаев - научные. Научное мировоззрение это уже полноценное, оформленное мировоззрение.
>Но и атеисты никогда не расскажут в деталях, как был создан мир.
У атеизма нет задач объяснять как \"создан\" мир. Это задача - Науки. А вот она - с этим справляется неплохо. Намного лучше, чем любая Религия.
>Короче я умолкаю. Пусть за меня скажет прекрасный, на мой взгляд, писатель Уильям Питер Блэтти. Прочитайте! Мне это кажется убедительным...
Прочитал. Ваш Питер Блэтти, как и Вы, хреново разбирается в Теории вероятностей. (и во многом другом.) Если бы разбирался, то знал, что возникновение жизни (саморазмножающихся клеток) - ОЧЕНЬ намного вероятнее, чем самообразование фотоаппарата \"Никон\" на Марсе.
Но он этого не знает. А расчеты, хотя бы приблизительные не счел нужным предоставить. Если бы посидел, посчитал, то осознал, что его сравнение некорректно. Абсолютно разные порядки выходят в расчетах.
P.S. Кстати, если примерно прикинуть самозарождение (или изначальное существование) такой архисложной структуры как Бог, то он побьет все рекорды в Теории Вероятностей. Так как его вероятность - фактически нулевая. Это намного похлеще чем \"никон\" на марсе.
.....Ну ладно, долго расписывать не буду. Вы же не собираетесь спорить.
21:07 29.09.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
>.....Ну ладно, долго расписывать не буду. Вы же не собираетесь спорить.
Спорить, конечно, не буду, уважаю вашу точку зрения. Замечу только, что, как биолог. я углубленно изучал в свое время теорию А лександра Ивановича.Нахожу, что она имеет больше отношения к апологетике \"научного\" атеизма, чем к науке. Еще могу повторить слова Сократа: \"Scio me nihil scire\". Более ценным мне представляется тот факт, что мы едины в оценке религиозного фанатизма и мракобесия.
21:15 29.09.2009
Неверующих людей нет. Просто одни верят в то что Бог есть, а другие в то что его нет.
21:38 29.09.2009
pyerro писал(а) в ответ на :
> Неверующих людей нет. > Просто одни верят в то что Бог есть, > а другие в то что его нет.
Глупости! Я не верю, а предполагаю, что Он есть. Скажем, допускаю Его наличие. А Дарлок не верит, а знает (как он считает), что Его нет. Стало быть, я и Дарлок не укладываемся в вашу примитивную схему. Кроме, того, я полагаю, что если есть Бог-Демиург, он ничего общего не имеет с тем мелким, жестоким и мстительным существом, которого вы считаете Богом.
21:56 29.09.2009
Чем объясните , что теперь в православной России в разы БОЛЕЕ ПРЕСТУПЛЕНИЙ И ДРУГОЙ АМОРАЛКИ , ЧЕМ в атеистическом СССР ?
Да тем , что по этому факту , РПЦ СОБОЙ НИ КАКОГО ВОСПИТАНИЯ НЕ НЕСЁТ МАССАМ В РЕАЛИ !
РАЗВОДЯЩИЕ НА ДЕНЬГИ ЖИРНЫЕ ПОПЫ В БРОНИРОВАННЫХ ЛИМУЗИНАХ С ПРИСЛУГОЙ , НИ ЧЕГО , МАРАЛЬНОГО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ
ВОСПИТЫВАЮТ НАРОД , ТОЛЬКО НЕ ОТВРАТИМЫЕ НАКАЗАНИЯ СВЕТСКИХ ЗАКОНОВ ?(согрешил - сел , пока правиден - дышеш свободой))
22:13 29.09.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> Брамис я утверждаю, что Вы никогда НЕ знали что такое на самом деле Атеизм. Ваши нелепые представления о нем, сформированы лживыми верующими, и это вы ярко выразили в своем посте. А на самом деле Атеизм - это мировоззренческая установка суть которой выражается просто: Отрицание религиозной ВЕРЫ в сверхъестественное.И ВСЁ. Ничего более.
Хм... спасибо, Darlock. Хорошо написали.
Есть ли у Вас Ваша тема здесь?
22:41 29.09.2009
Новый писал(а) в ответ на :
> Но, что скажут об этом в Татарстане, Чечне, на Чукотке, в буддистских Бурятии, Туве, Калмыкии? А что думает об этом возрождённое славянство?
Вводить обязательным предметом основы православной культуры ни кто не собираеться, только факультативы. А уж как возьмут под козырёк чиновники от образования, это только представить... Во истину научи дурака богу молиться, он лоб расшибёт. На моё мнение не вижу ничего страшного и криминального в том, что в стране с 90% (пока) русским славянским (включая украинцев и беларусов) населением плюс другими крещёными народами в школе будут преподавать основы рвославной культуры. Что касается масульманских республик, за них даже не переживайте медрессе в них функционируют исправно. И все кто желают получают знания по масульманской культуре в полном объёме и без малейшего ущемлния. Человек слаб незнанием пред безизвестным. Религиозное невежество обессиливает даже взрослого человека перед сектантами и шарлатанами и делает его жертвой лжеучений. В жизни любого человека бывают ситуации, когда любая степень образованности не объясняет всей сложности жизни, в эти моменты от человека требуется как минимум духовная стойкость, а как правило духовный подвиг. А что сможет душа которая пуста, в которой нет не то что света своего, а и замутнена на столько, что не в состоянии отразить даже свет от внешнего источника. В знании сила, только знание делает человека свободным выбирать быть верующим или атеистом. История развития верований есть история духовного взросления человечества. Путь от животного существования через язычество к религии. Этот путь со временем взросления перенацеливает душу человека от страха перед стихией, поклонения тварям и идолам, к вере в единого вечного и бесконечного Бога. Предъявлять верующим людям то, что они верят в бородатого дядьку в белом болохоне который сидит на облаке и рассылает от туда кары за неповиновение глупо. Дядька в болохоне это пройденый этап в духовном становлении человечества и он остался в компании подельников где то на горе Олимп в далёкой древней Греции. Атеизм это духовная осиротелость - высшая степень проявления гордыни. Человек не властен над своим следующим мигом, а стремится управлять вселенной. Во власти человека только воля смотреть в сторону живого света и жить, или всматриваться в собственную тень отвернувшись от Бога в бесплотном поиске смысла бренной жизни и дрожать от страха смерти. Именно в этой собственной тени и водятся маги, нумерологи, гороскопы и прочая нечисть. И в заключение: свят Бог и церковь его, а не священослужители. Увидав соринку в глазу ближнего своего, не забудь выковырнуть бревно из глаза своего. Кто безгрешен и не разу не воспользовался своим служебным положением пусть выложит свой точный домашний адрес с индексом, тому бяться не чего, остальным исповедоваться и причащаться, а не засорять форум своими куцими теологическими фантазиями. Каждая свечка будет подвешена за свой хвостик (св. блженная Матрона московская). Священника нужно выбирать также как и врача, не утраивает участковый - не сутяжничай, а иди к другому.
23:03 29.09.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> У атеистов разные мировоззрения, хотя конечно в большинстве случаев - научные. Научное мировоззрение это уже полноценное, оформленное мировоззрение.
В науку свято верят только десятиклассники и домохозяйки.
23:08 29.09.2009
Всегда приятно видеть людей, один из которых предполагает что Бог есть, а другой знает что его нет. Насчет Bramis писал(а) в ответ на :
> мелким, жестоким и мстительным существом, которого вы считаете Богом.
я наоборот всеми силами и всеми возможными путями пытаюсь убедить всех что Бог - это любовь и Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы, и что справедливостью он опоясан и правда в глазах его. Милосердие его беспредельно. Но все это до смерти или до страшного суда. Вам дано время покаяться. Кто не успеет - сам виноват. Пока есть время жизни познайте Господа Бога вашего, креститесь в православие и спасите души ваши живя по заповедям Иисуса Христа. Бойтесь гневить Бога ибо Бог силен и страшен в гневе своем. Начало всякой мудрости есть страх Божий. Даже небеса тают от лица Господа, где уж грешным людям выдержать огненный взгляд его. 3 Ездры гл.16. 8 Господь сильный посылает бедствия, - и кто отвратит их? 9 Исшел огонь от гнева Его, - и кто угасит его? 10 Он блеснет молнией, - и кто не убоится? Возгремит, - и кто не ужаснется? 11 Господь воззрит грозно, - и кто не сокрушится до основания от лица Его? 12 Содрогнулась земля и основания ее, море волнуется со дна, и волны его возмущаются и рыбы его от лица Господа и от величия силы Его. 13 Ибо сильна Его десница, напрягающая лук, остры Его стрелы, пускаемые Им, не ослабеют, когда будут посылаемы до концов земли. 14 Вот, посылаются бедствия, и не возвратятся, доколе не придут на землю. 15 Возгорается огонь, и не угаснет, доколе не попалит основания земли. 16 Как стрела, пущенная сильным стрелком, не возвращается, так не возвратятся бедствия, которые будут посланы на землю. 17 Горе мне, горе мне! Кто избавит меня в те дни? 18 Начнутся болезни, - и многие восстенают; начнется голод, - и многие будут гибнуть; начнутся войны, - и начальствующими овладеет страх; начнутся бедствия, - и все вострепещут. 19 Что мне делать тогда, когда придут бедствия? 20 Вот, голод и язва, и скорбь и теснота посланы как бичи для исправления: 21 но при всем этом [люди] не обратятся от беззаконий своих и о бичах не всегда будут помнить. 22 Вот, на земле будет дешевизна во всем, и подумают, что настал мир; но тогда - то и постигнут землю бедствия - меч, голод и великое смятение. 23 От голода погибнут очень многие жители земли, а прочие, которые перенесут голод, падут от меча. 24 И трупы, как навоз, будут выбрасываемы, и некому будет оплакивать их, ибо земля опустеет, и города ее будут разрушены. 25 Не останется никого, кто возделывал бы землю и сеял на ней. 26 Дерева дадут плоды, и кто будет собирать их? 27 Виноград созреет, и кто будет топтать его? Ибо повсюду будет великое запустение. 28 Трудно будет человеку увидеть человека, или услышать голос его, 29 ибо из жителей города останется не более десяти, и из поселян - человека два, которые скроются в густых рощах и расселинах скал.
Ха-Ха-ХА!!!!
Неверующих людей нет.