Ты или еврей или РАБ - царя иудейского Исуса и его детей израилевых . А твои дети что рождены во грехе тоесть в ####стве ??? И язычник ты так как поклоняешься истукану на кресте , картинкам на деревяшках, \" мощям\" тоесть кускам засушенных человеческих тел. Но самое ужасное ты пьёш при причастии \"человеческую кровь \" и закусываешь \" телом человека . А это уже вообще - канибализм ! Ты в своём вообще уме ?
Вот ты то и есть БЕС . К то громче всех кричит \" держи вора \" - ТЫ .
22:27 27.09.2009
Bramis писал(а) в ответ на :
> Это поступок! Поступок, достойный либерала. Иисус не осуждает за прелюбодеяния!
Иисус прощал грехи, потому что проповедовал любовь к ближнему. Поведение его полностью соответствовало необходимому поведению Мессии. До проповедования Евангелия человеку прощалось и во время проповедования Евангелия человеку прощалось. Но во время второго пришествия Иисуса прощаться уже не будет. Потому что придет он судить мир, а не благовествовать.
Сказать то что у РПЦ нет проблем - значит солгать. Проблемы есть, но проблемы эти лежат в ведении самого Господа и только ему о них судить и их решать. Потому что Господь глава церкви и первосвященник.
На счет оплаты священникам все выглядит так \"справедливо\", но только до тех пор, пока не вспоминаешь вдруг о десятине церкви. Много ли людей несут в церковь десятину? 1 Кор. 9. 13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? 14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. 1 Тим. 5. 17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. 18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
Если вы знаете конкретные примеры с доказательствами на конкретных священников, то обличите их со свидетелями. 15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Вы никогда не задумывались - кому люди несут в церковь деньги? Священнику или Богу? Если священнику, то какова награда их? А если Богу, то какова награда для них?
> № 19. (Матвея , Гл23,ст.23) Иисус : «Горе вам фарисеи (попы) , > лицемеры , что даёте десятину с мяты , аниса и тмина…» т. е.
> осуждая десятинные поборы церкви …, а в ------------- г. на Руси > была создана и действовала попами и князьями десятинная > церковь?
Ну это совсем не красиво гн. Курбатов. Обрезать цитату на половину , нехорошо. Ай яяя яй. 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
То есть десятину таки нужно давать. Чтобы не мирскими заботами занимался священник, а духовными стараниями подвязался.
Лк.гл.4.18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, 19 проповедывать лето Господне благоприятное. То есть явно не одним нищим необходимо проповедовать.
> а «неверные» Иисусу , но верные церкви попы возвышаясь > над остальными называют друг друга отцами (подавая пример) > и отзываются на обращение «отец Владимир»
Вы все стремитесь отделить церковь от Иисуса. Но Иисус сам предрек что так будет и дал ясное наставление как поступать: Ев.Мф. гл.23.3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: Делая так вы правы, делая по другому - еретики. Потому что не для церкви и священников это делаете, а для Иисуса - Господа нашего, который есть истинный и справедливый и который каждому воздаст по делам его и по вере его. И дела и вера каждого человека будут обличать его, если дела его светлы, то и сам он светел, если дела его черны, то и сам он темен. Господь сказал: Ев. Лк. 11. 34 Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно. 35 Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? 36 Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
> №29. (Луки, гл 12, Ст.27) Иисус учил «посмотрите на лилии , как > они растут : не трудятся , ни прядут ; но говорю вам , что и Соломон > во всей славе своей не одевался так , как всякая из них» , так Иисус > призывал не заботится о будущих земных испытаниях (ради второй
> жизни), т.е. призывал не работать …, а попы не подают личный > пример жить супер малым («на подножном корме»), не призывают > не трудится (тунеядствовать) , - жить как Библейские лилии ?
Ересь!!! Ев.Лк. гл.12. 22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: 23 душа больше пищи, и тело - одежды. 24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц? 29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, 30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; 31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.
Сказано было, чтобы все силы свои ученики направили на проповедь Евангелия и Царства Божьего и не заботились о мирском, а не то чтобы не работали. 2 Фес. гл.3. 10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. 11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. 12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб. 13 Вы же, братия, не унывайте, делая добро. 14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его. 15 Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата. Опять полуправда. Опять полуложь. Человек, который следует за Иисусом отрешается от мира сего и от семьи, которая может порицать его и требовать от него неприемлемого. Когда он отказывается, то обвиняется в ненависти к семье и близким. Лк. 14. 27 и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
> № 33. (Луки Гл.9, ст.49) Иисус сказал попам : «не запрещать» > самозванцам «именем Иисуса изгонять бесов (лечить) , ибо кто не
> против вас , тот за вас»…, а «неверные» Иисусу попы запрещают , > осуждают пользующихся Христовым именем и молитвами , > колдунов , экстрасенсов и т.п.
Все колдуны и гадатели и чародеи виновны перед Богом и будут наказаны. Никто из них не может именем Христовым творить добро. Могут сие делать только глубоко верующие христиане. Откр. гл.21. 7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
144000 душ, выкупленных от людей - это избранные. Те, которые будут предстоять перед Иисусом. А не граничное число попадающих в рай. Хотя эти 144000 после смерти попадают в рай напрямую.
> Иисус был «обрезан» сам принимая иудейство
Иисус пришел в мир, чтобы не нарушить Ветхий завет, но исполнить его. Поэтому естественно он прошел весь обряд и наверное единственный из людей исполнивший закон полностью (хотя может и не единственный, Бог знает...). А сейчас нет необходимости обрезаться. О чем и апостолы Павел и Петр писали. Кол. Гл.3. 8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
> а грешные попы категорично , собственными грешными > умозаключениями придумали «непознаваемый» термин > «триединого Бога» , если этот термин «плод» от «дерева» -
> грешного попа , то и сам «плод» – термин (триединый Бог) > грешен , - если применить притчу Иисуса о «худом дереве» > и его «плодах»
Мф. 28. 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
> Если Иисус изначально описывался в библии как предсказанный > человек – пророк (либо Иисус пророк – т.е. не Бог , либо > Евангелие не достоверно ?)
Пс.109 1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих. 3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое. 4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей; 6 совершит суд над народами, наполнит [землю] трупами, сокрушит голову в земле обширной. 7 Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу.
> Иисус демонстрировал пример бесстрашного , безжалостного , > явно не смиренного красноречивого бойца , обличая лицемерие > фарисеев , которые Ему же безуспешно «плакались»: «…Учитель ! > говоря это , Ты нас обижаешь»… , а неверные попы поддерживая
> власть имущих лицемеров призывают народ к «христоподражатель- > ному смирению и молчанию» , забыв , что Иисус был и дерзким и > смиренным на пути к исполнению пророчества (о распятии)
Лк. 14.34 Соль - добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее?
> Иисус рождён в семье, не от отца плотника , Иисус , что незаконно > рождённый ребёнок в Его семье ? (хороший тогда пример > целамудрия...)
Мария зачала от святого духа когда еще была только обречена с Иосифом. Иосифу явился ангел Божий, который предупредил его об этом. Мф. Гл.1.18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. 19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. 22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: 23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. 24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, 25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Я не знаю, что побуждает людей судить о церкви и Боге, если даже о себе они судить не в силах. Лк. гл.6.42 Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Не в суждении правда, а в исполнении заповедей Божьих. Если Вы такие умные, то ищите истину сами, читайте Евангелие, но не поверхностно. Вникайте в писание и доверьтесь Богу. Непрестанно молитесь о просвещении от Бога.
Отсоединение же церкви от Иисуса Христа – противозаконно. Он глава ее и ему решать что делать, а не Вам.
22:45 27.09.2009
pyerro писал(а) в ответ на :
> Иисус прощал грехи, потому что проповедовал любовь к ближнему.
Не следует вкладывать в уста Иисуса то, чего Он не говорил и не думал. А то получается подтасовка и передергивание. Шулерство, одним словом. Иисус не сказал бедной девушке \"Я прощаю тебя.\" Иисус сказал ей: \"Я не осуждаю тебя\". Простить человека — значит признать его виновным, но освободить от наказания, проявив милосердие. Своего рода амнистия. А не осудить человека — значит не найти в его действиях состава преступления, то есть оправдать. Итак, любовь (не только духовная, но и самая что ни на есть телесная) преступлением не является. Я не слишком сложно изъясняюсь?
23:41 27.09.2009
КИН писал(а) в ответ на :
> Прийдут к власти русские националисты и попы займутся помощью трудным детям, алкоголикам, наркам, организуют при церквях спортивные клубы, ночлежки для нищих. больницы, дома престарелых, кабинеты психологической и юридической помощи. И \"Заветы\" будут трактоваться по другому, и за удар по щеке надо будет разбивать голову. >
Я за , но кажется , перечисленное вами невероятно осуществить в реале... , к сожалению.
А на сегодня , приведённые вами Греки , например доподлинно узнав , что их поп их всё время обманывал , не разочеруются ли , и не рассорятся ли с верующими в то , чего нет ?
23:43 27.09.2009
Bramis писал(а) в ответ на :
> А то получается подтасовка и передергивание. Шулерство, одним словом.
Bramis писал(а) в ответ на :
>Иисус сказал ей: \"Я не осуждаю тебя\".
Слова: я не осуждаю тебя как раз и значат то, что я могу осудить тебя, но прощаю тебя, т.е. твой грех. Иди и впредь не греши. Звучит как заповедь. Если будешь грешить - пеняй на себя. Ни Иисус, ни все пророки, никто в Священном писании не оправдывал и тем более не поощрял прелюбодеяние. Наоборот с самых первых десяти заповедей Моисею -( не прелюбодействуй) звучит на протяжении всего Священного писания. Это смертельный грех. Кто говорит другое - еретик.
00:04 28.09.2009
pyerro писал(а) в ответ на :
>Сказать то что у РПЦ нет проблем - значит солгать. Проблемы есть, но проблемы эти лежат в ведении самого Господа и только ему о них судить и их решать. Потому что Господь глава церкви и первосвященник.
А какие проблемы лежат вне ведения Господа , и не Ему о них судить и решать ? если господь везде - то ваша выделенная мною фраза абсолютно бессмысленна !
РПЦ разводит антихристианскими установками мня , а решать и судить за это РПЦ должен Господь ? А с того кто поддался искушению и поверил в заведомую лож РПЦ - не виновен ? , А я зная лож РПЦ против Иисуса , если бы не предостерёг близких и вас в частности - тоже не виновен ? Э-э батенька , \"на Бога надейся , а сам не плошай\"..
Где написано , что Господь глава церкви ? Мне известно , что глава РПЦ патриарх !- которого Иисус явно не назночал , а назначали не прихожане , а карьеристы - грешные чиновники РПЦ ! Иисус если вам известно , ни когда себя не называл ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ ! ,- так называя иудейских , грешных руководителей. Вы сами придумали , что первосвященник , - Господь ?
07:13 28.09.2009
pyerro писал(а) в ответ на :
> Кто говорит другое - еретик.
Я живу в материальном мире. И сам являюсь материальным объектом. Если не становиться на точку зрения субъективных идеалистов, и допустить, что окружающий меня мир существует не только в моем сознании, но и в объективной, т.е. не зависящей от моего сознания, реальности, то, основываясь на здравом смысле и повседневном опыте, можно предположить, что он (материальный мир) был кем-то создан. Повседневный опыт говорит нам, что самопроизвольно может возникать только деструкция, процессы разрушения, разрыва связей. Энтропия нарастает самопроизвольно. Все упорядоченное и конструктивное имеет своего создателя. Если я сижу на табуретке, то ее сделала столяр.Итак предположим, что Некто (назовем Его Бог) создал материальный мир. Разумеется, в силу своей природы, мы никогда и ничего не сможем достоверно узнать ни о Личности Его, ни о том, для чего Он замутил эту тему. Но тут находятся некие парни, одни из них носят бусы. шкуры и амулеты, ходят с бубнами, другие — яркооранжевые балахоны и бреют наголо головы, третьи — длинные черные рясы и бороды до пупа, они говорят, что точно знают о Создателе все. И если мы будем их слушаться, то будем жить вечно. Они подсовывают нам некие сборники сказок и анекдотов, собранные неведомо когда, совсем в другие эпохи и объявляют эту галиматью Священным Писанием. И делают они это с единственной целью, жить за счет нашего суеверия. А кто говорит другое — еретик! Ни один из них не доказал, что все то, чем он занимется имеет хоть какое-то отношение к Тому Парню, Который на самом деле создал материальный мир.
10:56 28.09.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Где написано , что Господь глава церкви ?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Вы сами придумали , что первосвященник , - Господь ?
Евр. Гл.5 1 Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи, 2 могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью, 3 и посему он должен как за народ, так и за себя приносить [жертвы] о грехах. 4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон. 5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; 6 как и в другом [месте] говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение; 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, 10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека. 11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
Bramis писал(а) в ответ на :
>Они подсовывают нам некие сборники сказок и анекдотов,
> собранные неведомо когда, совсем в другие эпохи и объявляют > эту галиматью Священным Писанием. И делают они это с > единственной целью, жить за счет нашего суеверия.
Дорогой мой, есть свобода выбора, хочешь верь, хочешь не верь. Но не забывай при этом одного условия - если не веришь, то не спасешься. От чего спросишь? Ну если
>(предположим, что Некто (назовем Его Бог) создал материальный мир),
то почему не предположить, что есть некто (назовем его дьявол), кто хочет погубить людей. Зачем? Потому-что он из падших архангелов (архи-старший архангел - старший ангел) воспротивился чести, которую Бог оказал одному из своих творений - людям. И всячески хочет показать насколько люди не достойны этой чести. Для этого он соблазняет лукаво людей всячески марать себя всеми Богопротивными мерзостями и нарушать заповеди Божьи. Мы живем на войне между добром и злом. За души людей. Что победит? Добро или зло в душе твоей? Каждый из нас должен на это ответить сам. И приложить кроме того значительные усилия для спасения своей души, усилия над собой. Сказано: широка и утоптана дорога в ад, и трудна и извилиста тропинка в рай. Скажу теперь то что терпение Господа на исходе. А конкретно для России оно закончится, если она не покается, до конца 2010 года . Вот что тогда будет: возникнет новая болезнь от которой люди будут умирать прямо на улице и на работе. Лекарств от этой болезни не будет. Произойдут множество бедствий природных и катастроф технических. Российский корабль будет лежать в щепках. Власть откажется от людей по причине больших бедствий и откажется от власти. Скажут любому - бери власть, но никто не захочет. Вот тогда россияне вспомнят о Боге и возопиют к нему.
Поэтому говорю - хочешь не верь, но не мешай другим уверовать и спастись.
15:18 28.09.2009
pyerro писал(а) в ответ на :
>5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
> 10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
Принимаю ..., но термин первосвященник , Иисус применял к фарисействующим , к Себе с написанного апостолом Павлом в послании евреям , но сам Иисус учил называть Себя братом , другом ... НО ПЕРВОСВЯЩЕННИК УЧЕНИЯ ИИСУСА , - ЭТО НЕ ПЕРВОСВЯЩЕННИК УЧЕНИЯ ПОПОВ (противоречащей учению Иисуса)
Интересно почитать ваши комменты , НО ДАЛЕКО НЕ ВСЕ 60 противоречий (РПЦ Иисусу) вы решились разъяснить (практически каплю) , но мне необходимо время покапаться чтобы аргументированно дискутировать с вами в некоторых наших противоречиях...- чуть позже..
К стате , вы заострившись в длинном разъяснении забыли ответить на мой вопрос в человеческом понимании : Иисус незаконно рожденный ребёнок в семье плотника ? И Мария была ИЗНАСИЛОВАНА СВЯТЫМ ДУХОМ ? или вопреки обручению добровольно позволила себя оплодотворить ?
Так же зачем то сославшись на : \"... священно действующие питаются от святилища\" (я не возражал), вы не чем не опровергли приведённые мною предостережения Иисуса о степени запитки РПЦ - попов от святилища... - чтото не видно нищенствования попов-учеников (ради служения \"одному господину\" - Богу ; ибо \"второй госпадин\" мамон - деньги - мерзость перед богом) раздающих полученное от святилища нищим.
18:13 28.09.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>вы заострившись в длинном разъяснении забыли ответить на мой вопрос в
> человеческом понимании
Мое длинное разъяснение менее длинно, чем ваш вопрос. К тому же немного раньше я давал более короткое разъяснение, которое тем не менее вас все равно не удовлетворило. К чему задавать ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ?! Вы еврей? Нет, я думаю. Вы знаете историю еврейского народа? Тоже нет. Вы знаете верование еврейского народа? Тоже нет. Я сам не еврей, но потрудился изучить все это, чтобы понять смысл происходящего. Вы же не потрудившись не мало в открытии истины производите даже по-человеческому разумению глупые вопросы. Не знаете разве, что хула на Господа Бога проститься, а хула на Святого Духа не простится никогда. И что хулящие Духа Святого ОБРЕЧЕНЫ НА ПОГИБЕЛЬ!!! Если вам так не ймётся, возьмите зажигалку, зажгите ее и поставьте над ней ладонь. То малое ощущение жжения не будет идти ни в какое сравнение с гиеной огненной, но даст понять хоть в малой степени что вас ожидает в случае вашей погибели.
>> Прийдут к власти русские националисты и попы займутся помощью трудным детям, алкоголикам, наркам, организуют при церквях спортивные клубы, ночлежки для нищих. больницы, дома престарелых, кабинеты психологической и юридической помощи.И \"Заветы\" будут трактоваться по другому, и за удар по щеке надо будет разбивать голову. >>
>
> Я за , но кажется , перечисленное вами невероятно осуществить в реале... , к сожалению. > > А на сегодня , приведённые вами Греки , например доподлинно узнав , что их поп их всё время обманывал , не разочеруются ли , и не рассорятся ли с верующими в то , чего нет ?
Да и неважно есть Бог или нет, важно есть ли от веры в него практическая польза. Остановит воришку вера в суд небесный, поднимет лентяя заповедь о грехе лени на работу, сохранит семью и так далее. Атеисты имеют право кушать человечину, насиловать свою маму, рожать и бросать в мусорные контейнеры детей, жить однополыми браками. Они свободные от моральных обязательств существа.
> Если вам так не ймётся, возьмите зажигалку, зажгите ее и поставьте
> над ней ладонь. То малое ощущение жжения не будет идти ни в какое > сравнение с гиеной огненной, но даст понять хоть в малой степени > что вас ожидает в случае вашей погибели.
Вы — фанатик, pyerro? Вы вообще вменяемы? Вы считаете, что Тот, кто создал Мир, всю его красоту и гармонию, прекрасные закаты над морем и женское тело, звездное небо и пение китов — на самом деле просто жалкий садист? Маньяк и пироман? Что Он будет получать оргастическое наслаждение, поджаривая в пламени горелки бедного Курбатова? Боже! О чем с вами говорить? Давайте так — вы не цитируете писание, а своими словами, четко и убедительно объясняете, почему вы считаете, что в Библии описываются реально происходившие события. Какие доказательства? С чего это вы в это уверовали?
19:21 28.09.2009
КИН писал(а) в ответ на :
> Да и неважно есть Бог или нет, важно есть ли от веры в него практическая польза. Остановит воришку вера в суд небесный, поднимет лентяя заповедь о грехе лени на работу, сохранит семью и так далее. > Атеисты имеют право кушать человечину, насиловать свою маму, рожать и бросать в мусорные контейнеры детей, жить однополыми браками. Они свободные от моральных обязательств существа.
Ты гонишь, КИН! Люди не насилуют матерей и не едят человечину потому, что боятся боженьку? Который их поджарит на сковородке? Да ты вообще ничего не знаешь о природе человека и общества, похоже... Про однополые браки не надо! Это — из другой оперы.
21:22 28.09.2009
25.04.2008 04:31 Фёдор Крашенинников После христианства
Религии не вечны.
Исчезли древние религии, исчезнут и современные нам религии. А когда-нибудь религии исчезнут совсем. Потому что и человечество тоже исчезнет когда-нибудь со всей своей духовной жизнью.
Христианство уникально и бесценно только если рассматривать его изнутри, сквозь призму самого же христианства. Для стороннего наблюдателя это просто религия, не более и не менее странная, чем любая другая. Если христианство исчезнет, то ученые будущего найдут миллион аргументов, доказывающих, что это было очевидно и неизбежно - ровно тоже самое говорят нам про античную религию, уничтоженную и оплеванную христианством. И, в итоге, исчезнувшую.
Христианство чем-то похоже на коммунистическую партию: людей заставляют что-то делать, в ожидании некоего величественного грядущего. Но идут года, десятилетия, века. Будущее наступает, но совсем не такое, как обещали. И как комично было бы верить, что когда-то в 2036 году будет XXXVII съезд КПСС (ибо тогда непонятно, а когда же чреда съездов и пятилеток растворится в нирване вечного наступившего коммунизма - ведь строительство коммунизма изначально предполагалось кратким мигом ожидания, рывка в будущее, а не вечного похода в никуда), так странно и нелепо ожидать наступления 5000 года христианской эры. Христианство - религия быстрого и скорого конца, и чем дольше не наступает конец, тем страннее и нелепее его ждать.
За века существования христианство неизбежно устаревает, как устаревает все в этом мире. Не странно ли, не подозрительно ли, что все Священное писание написано на мертвых языках. Если уже умерли целые языки - что мы хотим там, на этих мертвых языках, прочитать про наше время? Более того, устарели даже первые переводы Писания с мертвых языков на живые - старославянский, перевод Короля Якова и Мартина Лютера на английский и немецкий соответственно. Страшнее того, уже устарел язык русского Синодального перевода - он так архаичен, что лет через сто его перестанут понимать совершенно, хотя и сейчас многие места невнятны и темны. Умирают языки, устаревают переводы, а обещанного второго пришествия нет и, судя по всему, не будет. Более того, как бы много христиан не ожидало Христа второй раз, гораздо большее количество людей на Земле не являются христианами, а значит и не видят конец истории в христианских красках. То есть никого не ждут.
Или вот интересная тема. Почему священники так странно одеваются? Если отбросить мистику, то ответ трагикомичен. Потому что так одевались в Византии, 1000 лет назад. Тогда одеяния православных священников немногим отличались от одеяния состоятельных горожан. И никакой другой тайны в странных одеждах священников нет. Формируйся православное богослужение в 18 веке - священники одевали бы парики и треуголки, камзолы и ботфорты. А что будет дальше? Неужели можно серьезно полагать, что и через 1000 лет кто-то будет молиться по-старославянски и носить раззолоченные византийские ризы? Ведь уже сейчас все это архаично, а прошло всего-то 10-12 веков, что же будет дальше?
Беда христианства - в его привязке ко времени. Христос внятно и четко обещал своим последователям свое скорое пришествие - «не предет род сей, как все это сбудется». С тех пор прошло очень много родов. Ничего не сбылось. Но христиане все отчаяннее и отчаяннее всматриваются в будущее, жаждая увидеть там конец - потому что если конца они не увидят, значит не было ничего и в начале. Значит тщетна их вера.
Можно сколько угодно бороться с сектами, но христианство - это изначально и есть секта. И эта сектантская закваска снова и снова будет всходить - новыми сектами, новыми пророчествами, новыми изуверствами. Потому что подсознательно каждый вдумчивый читатель Нового Завета понимает, что окостенелые традиционные церкви уже давно ничего на самом деле не ждут, им и тут хорошо. И чем дальше, тем больше будет сект и попыток уйти навстречу Христу, приблизить его чаемое возвращение.
Меня, как человека неверующего, утешает время, которое идет вперед. Каждый новый год - это новый аргумент против.
Пройдут годы. Все будет меняться. И религия тоже.
Пройдут века. Мир изменится так же сильно, как изменился наш мир в сравнении с миром древних веков.
Пройдут тысячелетия и от наших времен останутся обрывочные факты. А может быть - ничего. И наши верования и убеждения будут значить для будущих поколений не больше, чем значат для нас верования и убеждения жителей Ура и Аккада. Многие ли из нас читали древнеегипетскую книгу мертвых? Тогда почему мы думаем, что кто-то кроме специалистов будет читать библию через три тысячи лет?
Греки веками справляли мистерии - но ведь сейчас их не празднуют или празднуют только чудаковатые энтузиасты (не то, не там, не так...). Тогда почему кто-то думает, что пройдут века, а люди будут праздновать Пасху?
Человек заключен в тюрьму своего разума. Мы подсознательно отказываемся верить, что и мы, и все что нам близко и дорого - ничто в масштабах вечности и бесконечности. Чтоб осознать это - надо все-таки быть достаточно развитым человеком, готовым смириться с неприятным фактом, что все, что вокруг, вполне может быть и случайным, и с той же вероятностью могло бы быть совершенно иначе.
Верить проще. Закрыться, укутаться в бабушкино одеяло среди космического холода и пустоты, и изо всех сил, зажмурив глаза, веровать - в то, что есть где-то бог, который для нас сотворил всю эту бездну галактик, чтоб мы ютились на маленькой хрупкой планетке, болтающейся вокруг третьесортной звездочки, что когда-то где-то сын бога пришел куда-то, и был распят, и воскрес, и вернется, и спасет...
Религии как люди. Они не вечны, они рождаются, живут и умирают.
Так было и так будет. И христианство сегодня - это полная еще сил старушка в платочке. Она еще может ругаться, требовать, доказывать, печь куличи и красить яйца. Не надо ей мешать. Пусть порадуется, пусть еще раз напечет куличей и покрасит яйца. Ей недолго осталось.
23:21 28.09.2009
Безумный сказал - Бога нет. Или слепой, но тоже дурак.
В Звенигороде, в Свято Саввино-Сторожевском монастыре есть придел преподобного Саввы Сторожевского, на аналое положен большой крест-мощевик и рядом икона Св. Царственных мучеников. В начале осени под киот на икону положили высушенные красивые цветы (не знаю их названий). По словам очевидцев, начиная с января месяца на этих цветах появились отростки в количестве 7 штук по числу мучеников на иконе.
Потом один отросток отпал, но не засох, а продолжал расти, сейчас его посадили в землю и продолжает расти.
Отправляю Вам любительские фотографии этого чуда. Очевидцы практически уверены - Господь дал нам знак, что род Царский жив и растет для защиты своего народа.
, нехорошо. Ай яяя яй.
