Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Cуд Божий над нечестивым правительством.

  Новый
Ростовский


Сообщений: 1179
17:15 20.06.2009
КИН писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Староверы русские традиции сохранили, поселение живет как одна семья, семьи многодетны, мужики не бухают, работают как танки, женщины на месте, дети воспитаны, старики в почете.
> Жили бы так остальные русские, которые сейчас в глубоком атеизме- пофигизме, не правили бы ими жулики и проходимцы, не воспитывали бы в них разврат, наркоманию, пьянство, лень и раболепие.
>
quoted1
====================================
КИН.


А первыми и вторыми кто правит ?

Или это кучка отшельников в дебрях тайги.

Ты часто упоминаешь о казаках , что это за нация и где она живёт ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
20:15 20.06.2009
Новый

Ну ты ведь сию аллегорию верно понимаешь, зачем притворяться и собчаков и абарамовичей приплетать?
Речь ведь о русских людях идёт, а не о паразитах на их одежде. Но среди русских людей и алкаголиков полно и предатели найдутся и ещё кто-то , что будут активно тормозить общее движение. Как поступать с ними? - всё они не абрамовичи а русские люди, все хотят чтобы было русское государство но по-своему.
Вот это \"по-своему\" как лебедь, рак, и щука и позволяет паразитам спокойно на стоящем возе обустроиться. Вот и получается, что воз стоит, не двигается, а ты для него его ещё одно направление придумываешь, что всех совсем запутывает - ты это специально?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120545
20:37 20.06.2009
Новый писал(а):
>КИН писал(а):
>> Казаки- красавцы. Научились объединяться для отстаивания своих интересов, женщин в платки одели, пьяниц и нариков нагайками учат. И Православие им не мешает.
>> Староверы русские традиции сохранили, поселение живет как одна семья, семьи многодетны, мужики не бухают, работают как танки, женщины на месте, дети воспитаны, старики в почете.
>> Жили бы так остальные русские, которые сейчас в глубоком атеизме- пофигизме, не правили бы ими жулики и проходимцы, не воспитывали бы в них разврат, наркоманию, пьянство, лень и раболепие.
>>
quoted2
quoted1
>
Развернуть начало сообщения


> Или это кучка отшельников в дебрях тайги.
>
> Ты часто упоминаешь о казаках , что это за нация и где она живёт ?
quoted1

Староверы живут в дебрях тайги, есть такое поселение под Новокузнецком. Живут крепко и даже братва в 90-х боялась соваться к ним. И не мешает им вера в Иисуса быть сильными и самостоятельными.
А казаки- это русские, живущие по канонам Православия, а потому у них нет педиков, шлюх, нарков и алкашей. Их бояться обидеть чечены, даги, армяне, зная, что это не те русские, которые живут каждый сам по себе, без Бога в голове, которые всегда готовы встать на колени.
Но ты упорно хочешь вытравить зачатки возрождения Православия в безбожной, вымирающей России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:14 20.06.2009
КИН писал(а):
>без Бога в голове, которые всегда готовы встать на колени.

ФАКТ (вещь упрямая): ... Как Иисус , обычно красноречивый , не сказал ни слова в своё пояснение перед Пилатом (у судьи нет \"глаз\" , есть уши) ,
пойдя смиренно на казнь и т.п. Возвестив :\"подставь вторую щёку\" и \"молись за врага своего\" ? отрицая так - \"око за око\"

Хотя Иисус бывал разным , бывал и бойцом обличая фарисейство
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Защитник_мира
Защитник


Сообщений: 633
22:23 20.06.2009
Языческие заимствования

Христианство имеет сильное сходство с греческой и египетской мифологиями. Традиционно считается, что египетские верования были усвоены греками, а уже от них перенесены в христианство. В силу непрямой адаптации религиозных концепций однозначно определить направление заимствований теологическим или филологическим анализом проблематично.

Многие тезисы, описания чудес и даже факты были заимствованы христианами из популярной греческой философии. Особенно велико сходство Иисуса с Пифагором и Сократом. Вообще, трудно не высказать предположение о происхождение слова \"Христос\" перестановкой букв в латинском написании \"Сократ\". Не отрицая абсурдности этого предположения, нужно отметить, что такой способ реально применялся в кодированных текстах того времени.

Важно, что такие параллели великолепно согласуются с предположением о собирательности образа Иисуса по преданиям ессенов. На протяжении двух веков, они впитывали греческие традиции, и наделяли Учителя праведности и и его преемников чертами известных людей. Композитный образ Иисуса унаследовал все эти заимствования.

На такую связь указывает и известное сходство ессенского и греческого полклонения солнцу. И те, и другие, официально не считали его богом, но божественным объектом, и молились ему по утрам.

Рождение людей от богов было стандартным элементом греческой религии: например, Геракл, Дионисий.

Бог - сын, являющийся одновременно ипостасью бога - отца (то есть, родившийся от него и единый с ним), был известен уже в Египте.

Воплощение бога в человеке, \"Божий Сын\". Возможно, термин \"Божий Сын\" явился переносом буквальных отношений Зевса и Дионисия. Этот термин применялся в древности весьма свободно: например, к Пифагору, Платону, Эмпедоклу.

Озирис - Царь Земли

Мать - девственница. Причем, мать Адониса (Сирия) - Мирра, вполне созвучна с Мириам, матерью Иисуса. Вергилий в \"Пасторальных стихах\" описывает рождение божественного ребенка от девственницы - в 40г. до н.э. Персей родился от девственницы.

В Евангелии Евреев, Мария носит Иисуса 7 месяцев. Дионисий также был рожден за это время.

Весть от божественного посланца о рождении девой знатного ребенка встречается часто даже в секулярных повествованиях и во многих мифах.

Родился около 25 декабря перед тремя волхвами, как Митра. Озирис-Айон родился около 6 января. Обе даты соответствуют началу увеличения продолжительности дня.

В Новом Завете отсутствует датировка рождения Иисуса. Христиане намеренно с 4в. использовали для этой цели установленный Аврелианом в 274н.э. праздник Непокоренного Солнца, проводя аналогию с солнцем-Иисусом.

Рождение Иисуса в пещере (Евангелие от Петра) - Дионисий, Таммуз.

Волхвы ориентировались по звезде на Востоке. Frazer описывает празднования Адониса в Антиохии, крики: \"Звезда спасения взошла над Востоком\".

Избиение младенцев. В биографии Августа, Светоний описывает аналогичные действия сената в связи с пророчеством о рождении императора. Маловероятно, что текст Светония отражает заимствование из христианства.

Два рождения Иисуса (рождение и воскрешение), два рождения Дионисия (сначала своей матерью, потом - Зевсом).

Иисус начал проповедовать около тридцати лет. Этот возраст не имеет существенного значения в Иудее, но важен в Афинах. Только с тридцати лет граждане могли принимать участие в Совете, считались полностью взрослыми.

Крещение: древний обряд в Шумерии (бог воды Иа, позже Оаннес - Иоанн).

Рождение Иоанна Крестителя отмечается во время языческого праздника воды

Крещение в воде - обычный языческий ритуал, смывание грехов. Символизирует смерть и воскрешение, как и в христианстве. В митраизме обычно происходило в марте-апреле, как и обращение верующих у христиан. В раннем христианстве, как и в митраизме, после крещение давали мед. Аналогичный ритуал посвящения Дионисию: обнаженными входят в воду, потом одевают белые одежды, идут со свечами в процессии. Погружение в бассейны-mikvah вокруг Храма для смывания грехов. Современный христианский ритуал крещения неверно осуществляется без полного погружения и с использованием стоячей, а не проточной воды.

В языческих религиях крещение (обращение) производится не только водой, но огнем (серой) и воздухом (pneuma - дух). Иоанн Креститель обещает, что Иисус будет крестить \"духом святым и огнем\".

Дионисий обращает воду в вино на своей свадьбе с Ариадной. Иисус - на свадьбе в Кане.

Озирис - бог, ассоциировавшийся с зерном, Дионисий - вином. Хлеб и вино - обычное жертвоприношение. Хлеб и вино - обряд митраизма, эвхарист христиан.

Юстин упоминает о хлебе (с изображением креста) и чаше (вода с вином), использовавшихся в обрядах митраизма. Причем, в митраизме это было условием спасения.

Чудеса исцеления и воскрешения приписывались Асклепию, Пифагору и др.

Пифагору приписываются многократные успокоения моря, чтобы его ученики могли к нему добраться. Эмпедокл, ученик Пифагора, объявил себя богом, бессмертным, проповедовал, предсказывал будущее, творил чудеса, воскрешал и останавливал бурю.

Пифагор и Иисус (у Иоанна) называют точное количество рыб, которое выловят рыбаки. Архимед использовал это число 153 в формуле \"измерения рыбы\", пересечения двух окружностей. Позднее это изображение стало символом христианства.

Аполлоний из Тианы воскресил дочь римского консула на расстоянии.

Посвящаемые в Eleusis (Дионисий) купались в море со свиньями, чтобы в них перешли грехи. Иисус изгнал бесов в свиней.

Оракулы говорили на разных языках, как апостолы

12 учеников окружают Митру в церемониях, 3 женщины - Дионисия. 12 учеников и 3 женщины возле Иисуса.

Дионисий - спаситель

Въезжает в город на осле и люди приветствуют его ветвями. Дионисий едет на осле. Во время фестиваля машут пальмовыми ветвями.

В Древний Греции существовал ритуал pharmakos, когда человек принимал на себя грехи всего города и был казнен.

\"Как овца веден на заклание\". В ритуалах бога Аттиса Criobolium люди вымазывались кровью жертвенной овцы.

Бог-отец Зевс наделил властью Дионисия, посадил его на олимпийском троне, а потом убил. Иисус вечно пребывал по правую руку Б., а потом был отправлен в мир для распятия.

Дионисий казнен тираном Фив за то, что принес новые ритуалы. Иисус - префектом Иудеи явно в связи с проповедью странной религии.

Дионисий - чужестранец в Фивах. Иисус - в Иерусалиме.

Дионисий спокойно о###ал пока его схватили. Так же и Иисус.

Дионисий толпе: \"Счастливы закрытые чрева, которые никогда не носили ребенка\". Иисус в пророчестве о последних днях, Мф24 \"Горе же беременным и питающим сосцами в те дни\".

Как и Иисус, Сократ отказался заранее готовить свою защиту и подчинился воле Б., соглашаясь с распятием. Он стремился умереть до кульминации прегрешений мира. Оба они несли новую религиозность, новое понимание прежней религии: духовное, отделенное от текстов и мифов. Иисус исполнял Писание, Сократ - Законы Афин. Оба были осуждены несправедливо, знали о приговоре заранее.

Сократ осужден Советом из 500 членов. Евангелия пытаются фальсифицировать осуждение Иисуса синедрионом, иудейским советом аналогичного назначения и размера. Стремление редактора понятно, если он стоит перед необходимостью отражения уже известной традиции.

Иисуса Пилат предложил отпустить по случаю Пасхи. Сократу предложили уплатить штраф и отправиться в изгнание. Обоих пытались не осудить, но они сами шли на казнь.

Сторонники Сократа предложили 30 слитков серебра в уплату штрафа. Иуда Искариот получил 30 серебряных монет.

Платон пишет, что достойный человек должен страдать и быть распят (\"Республика\", кн.2) Множество философов древности были несправедливо обвинены и казнены.

Озирис распят на кресте. Дионисий привязан на деревянном столбе в венце из плюща и в пурпурной одежде. В обрядах используется крест. Иисус то ли был распят на кресте, то ли повешен на дереве.

Воскресший богочеловек Таммуз в Шумерии, Озирис в Египте, позже Митра (Персия) и Дионисий/Бахус в Греции.

Озирис спускается под землю, на третий день возносится на небо. Пифагор явился ученикам и вознесся на небо. Сократу было обещано, что он прибудет в ай на третий день после казни.

Рядом с воскресающим Озирисом изображают Изиду, с Иисусом - деву Марию и Марию Магдалину. Изида могла восприниматься как двое женщин, поскольку она была сестрой и женой Озириса. Мария Магдалина - другое имя матери Иисуса, Miriam m`gadella nashaya, \"укладывающая волосы\" (парикмахер).

Как и Пасха (воскрешение Иисуса), воскрешение Аттиса празднуется три дня около 25 марта.

Митра находится рядом с богом как царь мира, обещал прийти судьей в последний день.

Исповедь, любовь к соседям, врагам - пифагорейские концепции

Непротивление злу у Сократа

Митраизм: апокалипсис, пришествие Митры, воскрешение, отделение добрых от злых, уничтожение духа темноты

Триединство Амон, Ра, Птах

Logos напрямую отсутствует в иудаизме, но очень популярен в греческих философских учениях (ранее - в египетских). Logos рассматривается как ипостась Б.

Плутарх (Isis and Osiris) описывает Озириса как Logos, аналогично рассматривался Гермес.

Христиане-гностики называли свою религию путь. Аналогично halakha у иудеев, Дао и т.д.

Апостолы путешествовали без денег, как философы-циники

Языческие философы критиковали идолопоклонство

Среди пифагорейцев и дионисийцев было много женщин

Цельсий обвинял христиан в плагиате. Юстин, Тертуллиан, Иренеус объясняли сходство подделкой дьявола, предвидевшего приход Иисуса. Для современного критического восприятия, это не очень убедительный довод. Однако интересно само существование такой проблемы. Ведь Юстин жил в период написания Евангелий. Он точно должен был знать о намеренной фальсификации. Но он искренне защищает христианские концепции вместо очевидного решения: изменить их, исключив аналогию с языческими культами. Единственное объяснение: во времена Юстина традиция была уже сформирована. Тогда прототексты могут датироваться значительно более ранним периодом. Это подтверждало бы предположение об их ессенском происхождении.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Защитник_мира
Защитник


Сообщений: 633
22:26 20.06.2009
Последний Закон явлен в мир не для размножения ереси, а потому что ###ы настолько извратили Истинное Евангелие от Иисуса, что Новый Завет образованному чловеку читать просто стыдно:

Кем был Иисус:

2Кор4 образ Б. (возможно - создатель мира)

Фил2 подобен человеку, но не был человеком

Рим1 Обрел божественность в результате воскрешения

Рим1 потомок Давида

Человек (обрел святой дух только во время крещения)

Пастырь

Отвергнутый пророк

Духовный Мессия

Отвергнутый Мессия

Сын Б. в духовном смысле

Сын Б. в патриархальном смысле

Сын человеческий в смысле сверхъестественной фигуры Дан7

Страдающий раб

Верховный ангел

Ин: Свет, Слово - Мудрость

Существовал до создания мира

Один из многих (есть другой \"Заступник\")

Церковная традиция: сущность Б.

Распятие:

Мф27:21 говорит о двух осужденных, включая Иисуса, а при распятии было трое.

Ин19:25-26: присутствовали три Марии и ученик. В синоптиках ученики разбежались, как и было предсказано Иисусом.

Искупление:

Мк10 распятие как намеренный акт искупления грехов

Деян13 несправедливое осуждение иудеями

Деян20 для создания церкви

Рим3 искупление и оправдание

Воскрешение:

Общение с Иисусом отсутствует в коротком тексте Марка

Павел упоминает исключительно легендарные подробности

Мф28 для общения с Иисусом ученики идут в Галилею

Ин20 Иисус общается с учениками в Иерусалиме, потом еще несколько раз

Пришествия Иисуса:

Инкарнация плюс обещание прийти в день Суда у синоптиков. Второе пришествие при жизни этого поколения.

У Иоанна - божественный Иисус в, скорее, иллюзии тела. Суда, фактически, не будет, поскольку верующие и неверующие в Иисуса уже разделены. В, очевидно, длительном промежутке вместо Иисуса будет послан утешитель.

Был ли Иоанн Креститель Илией

Мф11 да

Ин1 нет

Лк1 походил на Илию духом и силой

К кому обращался Иисус:

Мф10:6-7: не ко всем иудеям, а только к Израилю (не к самаритянам)

Мф15 только к иудеям; в качестве исключения, к глубоко верующим язычникам

Рим15:8-9: изначально к иудеям, но потом из милости - к язычникам

Ин5 ко всем

Кто спасется:

Тора: обратившийся к праведности, то есть, соблюдению Закона, независимо от прошлых грехов

T.Sanh13: те, кто вел себя средне (ни праведники, ни грешники) спасутся, потому что доброта Б. склоняет чашу в лучшую сторону (школа Гиллеля). Ребе Элиезер, сын Иосии Галилеянина, приводит более сильную формулировку: спасение обеспечено, даже если человек хорош на одну тысячную (Y.Kiddushin61). M.Sanh6 даже преступник, если сознается. Конечно, иудеи тоже столкнулись с проблемой однозначного и вечного наказания человека, чьи дела часто различны. Принята была также концепция, что только основной грех, идолопоклонство, препятствует спасению. К нему часто добавлялись убийство и кровосмешение.

2Ездра9 согрешившие иудеи не воскреснут

Дан7:13-14: прощение только в день суда (когда Иисус получил власть)

Мф3 нищие духом, милостивые, чистые сердцем, миротворцы, изгнанные за правду (достаточно одного из этих качеств)

Мф5 те, кто будет спасен, будут спасены по-разному: займут разные места в царстве небесном

Мф7 каждый может выбрать свой путь, нет детерминированности

Мф9 Иисус, будучи на земле, прощает грехи верующим

Мф10 проповедующие христианство, причем вера не обязательна

Мф12 все грехи простятся, но хулившие святого духа не могут быть спасены

Мф18 подобные детям

Мф19 соблюдающие заповеди

Мф19 трудно для богатых

Мф19 невозможно для богатых

Мк16:15-16: веровать в Евангелие от Марка и еще креститься

Лк16 бедные

Лк21 во время второго пришествия. Ин5 христиане уже спасены и не приходят на Суд. 2Кор5 христиане тоже являются на Суд с грузом своих грехов

Лк22:31-32: верующие (сатана будет отделять зерна от плевел, но Иисус молился, чтобы вера апостолов не уменьшилась)

Ин3 только крещенные водой и духом (соответственно, только живущие в мессианскую эру)

Ин5 слушающие Иисуса и верующие в Пославшего его

Ин6 соблюдающие эвхарист (возможно, в мистическом смысле)

Деян3 покаяние и обращение

Деян13 оправдание верой, независимо от соблюдения заповедей

Деян15 для обращенных язычников достаточно не допускать осквернения идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе

Деян26 покаяние и дела, \"достойные покаяния\"

Рим3 прощение только ранее совершенных грехов

Рим6 воскресение к новой жизни \"здесь и сейчас\" в результате веры в Иисуса

Рим7:17, мистицизм: грех тела не мешает спасению духа

Рим10 декларирующий, что Иисус - Господь, и верящий в то, что он был воскрешен

Рим11 некоторые избраны для спасения

Рим11 весь Израиль спасется - но все станут христианами. Исключив посмертное обращение в христианство, убедимся, что время не оправдало тезис Павла. Характерно, многие обработанные христианами манускрипты 2Ездра15:4 добавляют: \"и все верующие будут спасены своею верой\".

Рим14 судить будет Б. (некоторые манускрипты заменяют на Христа). 2Кор5 судить будет Иисус

1Кор6:9-10: кроме развратников, гомосексуалистов, воров, взяточников, пьяниц, злоречивых и пр.

1Кор9 аскеты

1Кор11:29-30: кроме тех, кто жадно ест хлеб и пьет вино эвхариста

1Кор11 те, кто наказан Иисусом

1Кор15 помнящие проповеди Павла

1Кор15:22-24: спасены будут все, но христиане - в первую очередь

1Кор15 все будут спасены по-разному, получат разную славу

2Кор5 только те, кто делал добро

Гал5 соблюдающие моральные нормы

1Фесс4 только верующие в Иисуса

1Ин1 все иудеи

1Ин2 все люди

ТайнИак2:6-7: наполненные знанием

ТайнИак7 настолько немногие, что четвертое место в царстве небесном еще свободно

Получение святого духа:

Мф3 ниспослан на Иисуса при крещении

Ин14 дух не тождественен Иисусу; дух находится на небе и может приходить отдельно и независимо от Иисуса

Ин16 духа посылает Иисус

Ин20 обретен учениками до вознесения Иисуса

Деян2 обретен апостолами после вознесения

Рим8 присущ всем христианам

Рим8:10 + 1Кор3 Иисус есть святой дух

Рим8 дух не Иисуса, а Б.

Рим8 после обращения в христианство в людях сосуществуют и общаются между собой святой и человеческий духи

1Кор2:11-12: до принятия святого духа люди имеют человеческий дух

1Кор6 мистический трансцендентный дух, пронизывающий и Иисуса (но им не являющийся), и христиан

1Кор6 принимается христианами в момент единения с Иисусом

1Кор12 присущ каждому, кто назовет Иисуса Господом - независимо от веры

1Кор15:44-45: обретен Иисусом после распятия

Гал4 дух Иисуса, но посылает его Б.

Гал6 дух как аналог души (естественный элемент человека) противопоставляется благодати Б.

В иудаизме ниспослание святого духа - крайне редкое явление. Он нисходит на отдельных людей и на некоторое время. Проявляется, как правило, в пророчествах, иногда в сверхъестественных действиях. Человек может стремиться приблизиться к духу Б., но никогда с ним не соединяется.

Царство небесное

Мф10 скоро наступит для всех

Мф13 мистерия, но доступна всем здесь и сейчас

Мф24 неизвестно, когда наступит

Мк4 мистерия только для посвященных - учеников Иисуса

http://www.magister.msk.ru/library/publicat/che...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Защитник_мира
Защитник


Сообщений: 633
22:26 20.06.2009
Церковь

Вопрос об основаниях христианской веры имеет не сугубо теологическое значение. Человек всегда создает институты, избавляющие его от личной ответственности, будь-то государство или церковь. Влияние церкви как общественного института простирается далеко за пределы веры.

Церковь начала с того, что проложила пропасть между христианами и верующими других религий. Потом она стала подталкивать христиан на мученическую смерть, хотя изначально вялые преследования христиан были спровоцированы именно искусственным расколом с другими религиями. Позднее победившая церковь стимулировала обновленный религиозный психоз проповедью ауточленовредительства. С минимальным преследованием христиан контрастирует церковный террор против исповедующих другие религии и сектантов в самом христианстве.

Церковь уничтожила древние памятники культуры, религиозные храмы, огромное число древних книг. В ходе ранних церковных репрессий толпы озверевших монахов убивали языческих священников, самих (религиозно толерантных) язычников. Позднее их сменила организованная инквизиция и насильственное обращение язычников на покоренных территориях.

Христианская церковь была экономическим предприятием. Крестовые походы для открытия новых рынков и поставки экзотических товаров финансировались купцами и итальянскими республиками под гарантии монопольной торговли. Церковь воевала и для защиты собственных интересов: например, алюминиевой монополии. Рим постоянно участвовал в войнах против христианских государств и активно вмешивался в их политику.

Христианская доктрина изменялась в целях увеличения дохода церкви: ограничение родства в браках вплоть до седьмого колена, лицензии на развод, чистилище, индульгенции, ограничение или поощрение контролируемой церковью проституции (церковь считала, что, аналогично Иисусу, ведет проституток к раскаянию), инквизиция. Церковь скопила огромные ресурсы, во многие периоды превосходящие секулярные накопления. Когда ислам предложил спасение по упрощенной и удешевленной процедуре, церковь начала внешние войны.

Именно церковь виновна в религиозной нетерпимости, расколовшей мир и уничтожившей в войнах и городских стычках миллионы людей. Под все жестокости церковь находила основание в вырванных из контекста и абсурдно трактуемых цитатах, традиции и фальсификациях.

Церковь выступала против знания, преследовала эмпирическое познание, критический подход. Отцов церкви можно считать интеллектуалами больше по традиции. Эти люди или были изначально необразованны, или бессистемно и поверхностно начитаны, не понимая сути концепций. Немногие сравнительно образованные апологеты, как, например, Тертуллиан, Августин, быстро забыли о логике, критике, здравом смысле, когда получили возможность прибегнуть к площадным аргументам оскорблений (и преследований), навешивания ярлыков, фальсификации, искажения и вырывания из контекста цитат, но, самое главное - безоговорочной веры в абсурдное. Если процесс доказательства настолько упрощен, зачем апологетам интеллект?

Церковь стала оплотом ханжества, установившим различные моральные стандарты для пастырей и паствы. Ни что иное, как ставшее совершенно открытым разложение администраторов церкви вызвало появление кальвинизма. В свою очередь, Кальвин начал с сожжения Серветуса на костре.

Церковь не привнесла новых моральных устоев. Христианские принципы: или старые, давно известные, или неприменимые в реальном мире максимы, или нечто настолько неоднозначное, что мнения сект противоположны. Собственно, свобода христианства в выборе моральных доктрин видна уже из того, что церковь и секты поддерживали все, что им было выгодно: Римскую империю, инквизицию, крестовые походы, преследования ученых и еретиков, колонизацию, рабство, апартеид, нацизм, африканский геноцид. И для всего этого находились отличные объяснения в рамках христианства. Фальсифицированные пасторали специально использовались для обоснования рабства.

Действительно, церковь уже изжила себя. Она прошла периоды борьбы за власть, уничтожения оппозиции, накопления богатств, роста до возникновения глобальной структуры, загнивания, распада. Институтами веры вновь становятся совсем мелкие секты, как это было при Павле. Впрочем, нынешние секты ненавязчивы. И используют эту самую ненавязчивость и необременительность, чтобы убедить паству не связываться с пересмотром теологии. В эпоху просвещенного цинизма отказ от веры более вероятен, нежели создание новой глобальной церкви в новом цикле возникновения и распада.

Конечно, определенные формы религиозной организации полезны. Далеко не все люди склонны к поискам. Для них необходим минимальный набор аксиом (как существование, инкорпореальность, всемогущество) плюс набор правил. Но хотя бы эти правила не должны быть откровенно фальсифицированы.

Не только преступления церкви не были продиктованы какой-то верой или высшими установлениями. Не только то, что эта вера была сфальсифицирована церковью для обеспечения своих нужд. Мы должны убедиться, что мерзкая фальсификация веры достаточно обнажена, чтобы она уже никогда не могла послужить основой для новой церкви, нового витка одурачивания людей, склонных отказаться от собственного пути познания. Что организованная церковь более не будет заслонять от людей веру.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Защитник_мира
Защитник


Сообщений: 633
22:37 20.06.2009
Свежая кровь – наивысшая ценность для
###овского бога
[ierenburg.narod.ru]

###ы любили и любят вешать русским людям и другим гоям лапшу на уши – что это «клевета на бедных евреев» обвинять евреев в употреблении человеческой крови. Ведь в Библии, талдычат ###ы уже столетия, ясно сказано и не один раз, что даже кровь животных евреям нельзя употреблять в пищу. Об этом каждый может прочитать в Библии. И ###ы указывают главы из Библии и номерные стихи из глав, где про это написано. «В соответствии с Законом Моисея евреи всегда ели и едят только обескровленное мясо».
И многие русские люди и другие гои с умным видом ходят с ###овской лапшой на ушах, полагая себя сильно «просвещёнными». Забывают, что ###ы – это очень хитрожопые существа и для обмана гоев они всегда часть правды упаковывают в большом объёме лжи. ###ы знают, что абсолютное большинство русских людей самостоятельно не могут понимать Библию, не научены иудейским традициям и ленивы, смотрят в книгу, а видят фигу.Наши богословы и попы точно в такой же пропорции видят в Библии Священное Писание, а на самом деле Тора - это догмы от Сатаны, а Новый Завет сатирические пасквили и наветы на Спасителя от ###ов

httpimperiuarysforum24ru18400000000400000
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Защитник_мира
Защитник


Сообщений: 633
22:39 20.06.2009
- Ликуй от радости, дщерь Сиона (племя иудеев) торжествуй, дщерь Иерусалима (Сионизм): се Царь твой (племя иудеев гермафродитов) грядет к тебе, праведный и спасающий (иудеев), кроткий, сидящий на ослице (Матери Природе) и на молодом осле (гоях), сыне подъяремной (Матери Природы, находящейся под губительным ярмом иудеев). (Зах.9:9)
- Встань и молоти, дщерь Сиона (Сионизм, иудаизм), ибо Я (Иегова, племенной божок иудеев) сделаю рог твой (иудеев) железным и копыта твои (иудеев) сделаю медными, и сокрушишь многие народы (гоев), и посвятишь Господу (Иегове, племенному божку иудеев) стяжания их (гоев) и богатства их (гоев). (Мих.4:13)
- Мы (иудеи) должны превратить Россию в пустыню населенную белыми неграми (Русскими гоями), которым (Русским гоям) мы (иудеи) дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы (иудеи) прольем (и пролили) такие потоки крови (Русских) (по закону Моисея, торе), перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие (гоев) потери капиталистических войн (организованных иудеями).\" Лев Троцкий (Бронштейн)
Это тысяча лет кровавого иудейского ига в России.
- Возьмите (гои) иго Мое (племени иудеев) на себя (гои) и найдете (у)покой душам вашим (гоев);
ибо (ф)иго Мое (гоям) благо (для иудеев), и бремя Мое (гоям) легко (для иудеев). (Матф.11:29,30)
РУССКИМ специалистам правоохранительных органов и вооруженных сил России, РУССКИМ специалистам законодательной, исполнительной и судебной власти, РУССКИМ специалистам ФСБ, МВД, милиции, ОМОН, спецслужб и других силовых структур России, РУССКИМ историкам, ученым, экспертам, РУССКИМ общественным деятелям, РУССКИМ журналистам, РУССКИМ специалистам правозащитных организаций, РУССКИМ служителям иудейской «православной» синагоги, всем РУССКИМ людям, в ком жива память РУССКИХ предков – книга Николая Левашова «Россия в кривых зеркалах» [www.levashovbook.ru]
Для спасения своей страны России, её природных богатств, своей жизни, жизни своих детей, своих родных и близких, всего самого дорогого Русскому сердцу, прекрасной возможности мирного сосуществования со всеми (пока еще оставшимися) народами - необходим безотлагательный, самый тщательный анализ, экспертиза всеми Русскими людьми, всеми Русскими служителями «православной» синагоги, и всеми народами мира, так же находящимися на терриТоры(и) империи иудеев - «священных» иудейских текстов библии, торы, корана - религии Моисея о едином племенном божке Иегове (иудаизм, христианство, ислам), для разоблачения и полного уничтожения иудейского чудовища – сионизма, которому за всю историю его существования, ни разу не был дан настоящий бой.
Иудаизм, христианство, ислам - это не ТРИ разные мировые РЕЛИГИИ, это вообще никакая не религия, это ОДНА тщательно скрываемая, оберегаемая веками, контролируемая Кагалом универсальная, мощнейшая военно-стратегическая иудейская ПРОГРАММА стравливания, зомбирования и уничтожения народов, разработанная в свое время сионскими «мудрецами», и приведшая своей стойкой и продуманной системой к покорению иудеям всех народов мира.
Сначала человечество делится на три глобальных враждебных лагеря – иудеи, христиане, мусальмане. Далее в каждом лагере разделение идет на враждующие между собой религии, секты, кланы, братства, далее идет разделение в семьях, дети против родителей, мужья против жен, разрушение семей, далее разделение идет в самом человеке – отрекись от себя и стань зомби последователем Иеговы, племенного божка иудеев. Убивается мир в душе человека, человек становится врагом самому себе.
- Когда мы (иудеи) воцаримся, нам нежелательно будет существование другой религии (истинной), кроме нашей (иудеев) о едином боге (Иегове, племенном божке иудеев)
религии Моисея (иудаизм, христианство, ислам) приведшей своей стойкой и обдуманной системой к покорению (уничтожению) нам (иудеям) всех народов (гоев).
Мистическую (оккультную) ее правду (воду), на которой, основывается вся ее воспитательная (человеконенавистническая) сила...
никто (кроме русских) никогда не станет обсуждать нашу веру с ее истинной точки зрения, так как ее никто (кроме русских) основательно не узнает, кроме наших (иудеев) (и русских), которые (кроме русских) никогда не посмеют выдать ее тайны (протоколы сионских мудрецов №14).
У библии, торы, корана один автор - иудеи и написаны они только для иудеев.
- Многое и «великое» дано нам (племени иудеев) через закон (тору), пророков и прочих писателей (иудейских),
- следовавших за ними, и не только сами изучающие (иудеи) должны делаться разумными, но и находящимся вне [Палестины] (квадратные скобки!) (в рассеянии) усердно занимающиеся [писанием] (квадратные скобки!) могут приносить пользу (племени иудеев) словом и писанием.
- чтобы любители учения, вникая и в эту [книгу] (квадратные скобки!), еще более преуспевали в жизни по закону (торе). Итак, прошу вас (иудеи), читайте [эту книгу] (квадратные скобки!) благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы (левиты), может быть, погрешили, трудясь
- над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски (для посвященных) (иудеев), когда переведено будет на другой язык (русский) (для непосвященных) (гоев), (т. е. в одном и том же тексте может храниться абсолютно различная информация для посвященных (иудеев) и непосвященных (гоев) курсив, квадратные скобки, кавычки, обозначают эти места в библии).
- и не только эта [книга] (квадратные скобки!), но даже закон (тора), пророчества и остальные книги (шулхан-арух, протоколы сионских мудрецов, катехизис еврея в России, талмуд, каббала, новый завет, коран … - все пособия по уничтожению народов) имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике. (Сирах. Предисловие)
Спрашивается, для чего иудеям открыто писать о массовых убийствах и жертвоприношениях в ветхом завете? А для того, чтобы контролировать степень помрачения сознания человека, когда человек читает текст библии и ничего не видит и не понимает. Просим прощения, смотрит гой в библию - книгу и не видит иудеев фигу.
- ибо навел на вас (гоев) Господь (Иегова, племенной божок иудеев) дух усыпления и сомкнул глаза ваши (гои), и закрыл ваши головы (гои). И всякое пророчество (в библии) для вас (гоев) то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: \"прочитай ее\"; и тот отвечает: \"не могу, потому что она запечатана\" (Ис.29:10-11)
- Пустые споры между людьми поврежденного ума (богословами), чуждыми истины (торы), которые (богословы) думают, будто благочестие служит для прибытка (ума). Удаляйся от таких. (1Тим.6:5)
Странное словосочетание бог-ослов (гоев).
- Он же (новый завет) сказал в ответ (иудеям): всякое растение (гои), которое не Отец Мой (Иегова, племенной божок иудеев) насадил, искоренится (уничтожится);
- оставьте их (гоев): они (гои) - слепые вожди (гои) (попы, муллы) слепых (гоев) (христиан, мусальман); а если слепой (гой) (поп, мулла) ведет слепого (гоя) (христианина, мусальманина), то оба (и попы, и муллы, и паства) упадут в яму (вырытую иудеями). (Матф.15:13-14)
- Издалека узнается сильный языком (бог-ослов); но разумный (иудей) видит, где тот (гой) спотыкается. (Сир.22:8)
Но еще более умный Русский видит, как заблуждается тот, «разумный».
Слова, написанные курсивом или заключенные в квадратные скобки (для посвященных) (иудеев), несут в себе скрытый смысл, поэтому при чтении библии на это следует обращать самое пристальное внимание. Иудейская библия - это один большой курсив, противоположение, где белое иудеями делается черным, черное белым, инструкция для иудеев по уничтожению гоев.
Слова: возлюбленные, святые, праведники, праведные, добрые, кроткие, птицы небесные, верные, братья, народ божий, дети, дети божьи, сыны божьи, ангелы и т. д. в библии, торе, коране служат для маскировки и означают, что речь в данном случае идет исключительно об иудеях. Соответственно слова: псы, нечестивые, слепые, глухие, грешники, враги, неверные, беззаконники, ад, преисподняя, мертвецы, бесы, сатана, дьявол и т. д. означают, что речь в данном случае идет исключительно о гоях. Схема наипростейшая.
Не случайно местом рождения «младенца Христа» (нового завета) сценаристы иудеи выбрали ясли - место для кормления скота (гоев).
В новом завете слово Господь не означает слово Бог, так, некто господин иудей владыка некоего раба гоя.
Слово праведник означает человек правь ведающий, это ведизм, но никак не христианство или мусальманство, и уж тем более не иудаизм.
Слова: антисемитизм, антисемит при правильном их понимании означают только одно - за жизнь, за свет, против убийц - иудеев.
Необходим самый тщательный анализ, экспертиза изТОРЫческой деятельности иудеев, которую они так тщательно скрывают, в результате которой с лица земли исчезли целые государства и народности, а сегодня на грани полного уничтожения находится Россия и Русский народ.
Правда о ритуальных преступлениях иудеев исторически доказана – это ритуальное убийство человека для принесения его в ЖЕРТВУ иудейскому племенному божку Иегове, с расчленением и поеданием частей тела ЖЕРТВЫ. Иудеи совершенно открыто написали об ЭТОМ в библии в ветхом завете (Левит, главы 1 – 10, Числа, глава 31 и вся резня, описанная в ветхом завете), выделив ЭТО курсивом и квадратными скобками.
- А у нас (иудеев) - Господь Бог (Иегова, божок) наш (племени иудеев); мы (иудеи) не оставляли Его, и Господу (Сионизму) служат священники (до сего дня), сыны Аароновы, и левиты при своем (курсив!) деле (!!!). (2Пар.13:10)
Доподлинно известно, что все люди для иудеев по их иудейским законам – это скоты, псы, животные, нечестивые, гои, в библии, торе, коране это – овны, овцы, козы, козлята, тельцы, крупный и мелкий скот, мужского или женского пола, предназначенный для ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ. Пасха (!!!).
Этот людоедский иудейский закон незыблим в веках. Тайна тайн ритуального иудейского людоедства позволяет кагалу держать евреев в повиновении мертвой хваткой, прикрывая эту людоедскую деятельность на территории России иудейской статьей 282 Уголовного кодекса РФ. Разумеется, вина русских, подверженных суду по этой статье, абсолютно нулевая в сравнении с тем, что на территории России вытворяли и вытворяют иудеи.
- Тайна сия (племени иудеев) велика; я (иудей) говорю по отношению ко Христу (племени иудеев) и к Церкви (синагоге). (Еф.5:32).
Тайна сия (племени иудеев) настолько велика, что иудеи готовы осуществить террористический маневр с возможным ядерным минированием городов:
- вы (иудеи) говорите что на нас (иудеев) (гои) поднимутся с оружием в руках если раскусят в чем дело раньше времени, но для этого у нас (иудеев) в запасе такой терроризирующий маневр, что самые храбрые души дрогнут, метрополитеновые подземные ходы коридоры будут к тому времени проведены во всех столицах, откуда они будут взорваны со всеми своими организациями (и со всеми евреями) и документами стран (протоколы сионских мудрецов №9)
Приведенные выше тексты, необходимо подвергнуть самой тщательной экспертизе, так как мы, Русские, один из народов земли, и все сказанное выше в полной мере относится к нам, Русским, к нашей прекрасной родине России.
Христос - племя иудеев, проникнув на Русь коварной хитростью, воплотился, зацепившись мечем и огнем, утверждая «православие» иудаизма через Символ Вры, захватив землю Русскую, уничтожая Русский народ - воскресе? Воистину воскресе? Слышащий гой да, понимает, о чем речь? Или все еще не слышит?
«Православная» синагога (церковь) отделена, удалена иудеями со всеми Русскими овцами от государства иудейского России, а что может удаленный орган, кроме, славления иудаизма, и притягивания за уши, основ православно-иудейской кульТОРЫ?
- Ибо написано: проклят всяк (гой), кто (гой) не исполняет постоянно всего (!!!), что написано в книге закона (торе с жертвоприношениями). (Гал.3:10)
Естественно, кто же, кроме племени иудеев будет грабить убивать, приносить в жертву чудищу Иегове детей по заколу Моисея - заколу вечному, непреложному.
- сегодня могу сообщить, что наша (иудеев) цель уже в нескольких шагах от нас (иудеев) остается небольшое пространство и весь пройденный нами (иудеями) путь готов уже сомкнуть свой цикл символического змия каковым мы (иудеи) изображаем наш народ (племя иудеев) (протоколы сионских мудрецов №3)
Русские и все не евреи должны объединиться друг с другом против змея (племени иудеев), а не друг против друга, объединившись со змеем (племенем иудеев).
Серьезный шаг к полному избавлению Русского народа от ига иудейска - это союз прозревших Русских служителей «православной» синагоги (церкви) с Русскими военными, при полной поддержки Русского народа.
- и нельзя сказать: \"что это? для чего это?\", ибо все (!!!) в свое время откроется. (Сир.40:22)
Когда все ЭТО откроется может быть уже поздно, так как, очень маловероятно, что на земле есть сила, способная остановить все ЭТО.
Племя иудеев правит Русскими тысячу лет, оно и не удивительно. При такой безпечности, безответственности, безпорядочности, безчувственности, ненависти друг к другу, слепого поклонения и доверия чуждому - Русские обрекают себя и своих детей на истребление, что собственно и подтверждается самой жизнью.
Однако обманутым Русским людям, следует найти в себе силы, чтобы признать, пропущенный от иудеев удар. «Страдания» (а как же? а что же? и куда же?) сиюминутны, только для данного поколения. Подумайте о страданиях сжигаемых, распиливаемых, поедаемых и истребляемых народах сионскими кровожадными дикарями. Тем более, что нам выпала почетная возможность - освободить Русь от ига иудейска. Честным доверчивым «горячим» Русским человекам рекомендуем быть крайне осторожными, так как иудеи безжалостные потомственные убийцы, защищающие иудейскую ложь тысячелетий, любыми способами, любыми средствами.
Федор Лушин.
http://personal-plus.net/forum/read.php?1,7162
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
23:32 20.06.2009
КИН
> Староверы живут в дебрях тайги, есть такое поселение под Новокузнецком. Живут крепко и даже братва в 90-х боялась соваться к ним. И не мешает им вера в Иисуса быть сильными и самостоятельными.
> А казаки- это русские, живущие по канонам Православия, а потому у них нет педиков, шлюх, нарков и алкашей. Их бояться обидеть чечены, даги, армяне, зная, что это не те русские, которые живут каждый сам по себе, без Бога в голове, которые всегда готовы встать на колени.
> Но ты упорно хочешь вытравить зачатки возрождения Православия в безбожной, вымирающей России.
quoted1

Я думаю, что дело не в Православии. Все они упорно не желают как-то объединяться, а скорее противятся этому сознательно. Дело не в Церкви дело в том огромном количестве людей которое она объединяет. Противопоставляя себя церкви они всех этих людей отталкивают, русских людей. Вносят разброд среди русских людей. Копание в истоках православия на руси сейчас совершенно бессмысленное занятие, которое только внимание отвлекает. Боюсь, что может оказаться что они те-же только с другой стороны вынырнули. - Во всяком случае достигаемые ими результаты ничем не отличаются.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:25 21.06.2009
Защитник_мира писал(а):

Спасибо , пока любопытно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Новый
Ростовский


Сообщений: 1179
19:22 21.06.2009
КИН писал(а):

Староверы живут в дебрях тайги, есть такое поселение под Новокузнецком. Живут крепко и даже братва в 90-х боялась соваться к ним. И не мешает им вера в Иисуса быть сильными и самостоятельными.
А казаки- это русские, живущие по канонам Православия, а потому у них нет педиков, шлюх, нарков и алкашей. Их бояться обидеть чечены, даги, армяне, зная, что это не те русские, которые живут каждый сам по себе, без Бога в голове, которые всегда готовы встать на колени.
Но ты упорно хочешь вытравить зачатки возрождения Православия в безбожной, вымирающей России.
---------------------------------------- ---------------------------------------- -
Первое.

КИН ты за кого меня принимаешь ?

На какой йух твои староверы были нужны в дебрях тайги этой \" братве\"?

Казаки это русские , тогда русские это казаки ?! Это зачем так ???

Что за бред, за какие нагайки ты говоришь ? И есть среди этой компании и педики и шлюхи и

наркоманы , а алкаши ВСЕ. Всё это перед моими глазами. И все хотят дорваться до кормушки.

Всё это обыкновенная грязная политика власти - заигрывания с разными слоями населения.

Ты видел по TV как медведев раздавал , так называемым казакам, генеральские погоны !

А настоящих надо сократить!

А почему не генералисимувовские ? Что регулярной армии уже нет ?

Кроме как клоунами с деревянными шашками их никто не называет. Ну кто во что горазд.

Байкеры не бритые не чёсаные в коже и клёпках. \"Звёзды \" - как павлины.

Всякие там толкинисты и т.п и т.д..

Второе.

Я ничего не имею против бабушек пусть ходят хоть в церковь , хоть в синагогу.

Но нельзя это вдалбливать всем с экранов TV как Дом 2 или Камиди Клаб.

Тем более переносить это на ДЕТЕЙ - это уже будет ВТОРОЕ насильное крещение Руси.

И я никогда ни кого не оскорбляю , я просто рассуждаю вслух называя вещи своими именами.

Почему никогда не дают возможность высказать своё мнение в СМИ таким , к примеру, как

тот же \" Никролес \". Почему муфтиям и попам позволено публично высказывать свои убеждения, а

другим убеждениям нет. Разве это не оскорбления чувств других людей - коренных жителей моей

страны. Народ всегда хочет знать правду, а если скрывают значит лгут и просто используют в своих

корыстных целях. Зачем брехать о воскрешениях, вознесениях, бесах... разве это не гипноз? Цель ???

Вот я разбираюсь какая пadла решает кому можно , а кому нет и какие бабки за это получает.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Защитник_мира
Защитник


Сообщений: 633
19:49 21.06.2009
Татары это древний арийский народ Белой Расы. Русы (русские и украинцы) и Татары это братские народы, которые в Будущем образуют Империю Святая Русь как Царство Божье на Земле. Слово и понятие «святая» одинаково близко и мусульманам и православным. Большой ошибкой и предательством будущего Татар и Русов являются призывы к обособлению этих этносов от России. Надо четко понимать, что РФ и Украина находятся под Игом ###овской мафии. Вот наш главный враг! «Российская власть» – это власть ###овской мафии. Все что направлено мимо цели есть грех и происком врагов Бога, ибо в Замысел Его входит создание Империи Святая Русь:
http://imperiuarys.forum24.ru/?0-17
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Защитник_мира
Защитник


Сообщений: 633
19:50 21.06.2009
Курбатов писал(а):
>Защитник_мира писал(а):
>
> Спасибо , пока любопытно.
quoted1


Еще любопытнее здесь:

http://imperiuarys.forum24.ru/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Радиоинженер
saf63


Сообщений: 7696
23:34 21.06.2009
Молодец, Стёпа! Жги зыдов калёным железом!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Cуд Божий над нечестивым правительством.. КИН писал(а):>Казаки- красавцы. Научились объединяться для отстаивания своих интересов, женщин ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия