> Чистки не помогут...если большая часть в стране привыкла воровать... уберёте одних придут другие такие же... Если один из ста не ворует то и чиновники у вас будут один из ста не воровать! > Вы говорите жить не по принципу \"моя хата с краю!\". И это правильно. И надо самосознание поднимать и своё в том числе. Надо отвечать за себя и наказывать тех кто наглеет. > Лет пять назад был в селе, брат заговорил за сенокос. едем посадка и трава растёт говорю - коси вот тебе сено. Он говорит - это чужое... всё поделено, если скосить узнают сожгут вместе с прицепом. То есть всё поделено между жителями. Так вот подумайте кто им это так поделил, чиновник? Нифига, люди сами заинтересованные собрались и решили вопрос.
Не согласен!!! Какой размах коррупции был в аппарате НКВД в начале тридцатых годов!!! Ничего, справились
18:45 08.01.2009
Колобок писал(а):
> Чистки не помогут...если большая часть в стране привыкла воровать... уберёте одних придут другие такие же... Если один из ста не ворует то и чиновники у вас будут один из ста не воровать! > Вы говорите жить не по принципу \"моя хата с краю!\". И это правильно. И надо самосознание поднимать и своё в том числе. Надо отвечать за себя и наказывать тех кто наглеет. > Лет пять назад был в селе, брат заговорил за сенокос. едем посадка и трава растёт говорю - коси вот тебе сено. Он говорит - это чужое... всё поделено, если скосить узнают сожгут вместе с прицепом. То есть всё поделено между жителями. Так вот подумайте кто им это так поделил, чиновник? Нифига, люди сами заинтересованные собрались и решили вопрос.
Это хорошо, а как решать вопрос с законами? Ведь они их пишут. Не народ.Мне кажеться нужны \"механизмы\" при которых народ сможет влиять на власть.хтя может и заблуждаюсь...
18:52 08.01.2009
Папа писал(а):
> Ты сюда пришел экзаменовать нас, или делиться мнением?
Исключительно ради диалога. Определиться со своими целями, в какой-то степени. И ни в коем разе не хотел никого обидеть.
18:52 08.01.2009
> Не согласен!!! > Какой размах коррупции был в аппарате НКВД в начале тридцатых годов!!! > Ничего, справились
А сколько крови и невинных жертв? Вы согласны пойти на такие жертвы снова? И вспомните #####. Смотрели где что с работы можно потянуть. Или репрессии должны быть постоянные. и жить в страхе и не свободе? На самом деле человек не ворует и не убивает по моральным принципам, а не из страха перед наказанием. И количество таких людей надо увеличивать.Тот кто захочет уж поверьте мне найдёт способ своровать! Да ещё может вас подставить и вас репресируют.
>> Какой размах коррупции был в аппарате НКВД в начале тридцатых годов!!! >> Ничего, справились
> > А сколько крови и невинных жертв?
> Вы согласны пойти на такие жертвы снова? > И вспомните #####. Смотрели где что с работы можно потянуть. Или репрессии должны быть постоянные. и жить в страхе и не свободе? > На самом деле человек не ворует и не убивает по моральным принципам, а не из страха перед наказанием. И количество таких людей надо увеличивать.Тот кто захочет уж поверьте мне найдёт способ своровать! Да ещё может вас подставить и вас репресируют.
А сколько невинных жертв? Кто может сказать??? Я сторонник концепции капитана Жеглова: \"Наказания без вины - не бывает!\"
> Непонимающий. > > Пойми те вы наконец доброго царя не бывает. > Человек который не хочет быть себе господином, будет слугой у другого господина!
> > Европа и Америка сейчас имеет благосостояние выше за счёт эксплуатации третьих стран. > Не всё у них так просто, там тоже дядя на кранике сидит... просто они пока могут своих не трогать, иметь чужих.
Т.е. Вы считаете, что в России не возможно выстроить политику, которая будет не на бумаге, а на деле защищать права и свободы человека?
19:06 08.01.2009
Колобок писал(а):
> Или репрессии должны быть постоянные. и жить в страхе и не свободе?
Вы знаете, а мы уже дем к этому! Ещё не близко, но уже не далеко. Вы посмотрите, что твориться с участниками акций. Идет давление, запугивание, письма на работу, ориентировки, избиения, информационная блокада, суд выносит решения под копирку, где-то были случаи, что в суде путали Ф.И.О. За час 15-20 приговоров было.
19:06 08.01.2009
Недопонимающий писал(а):
> Это хорошо, а как решать вопрос с законами? Ведь они их пишут. Не народ.Мне кажеться нужны \"механизмы\" при которых народ сможет влиять на власть.хтя может и заблуждаюсь...
А вы посмотрите на ситуацию иначе. Если люди сознательно против, попробуй им навязать... попробовать то можно, но могут и дом твой сжечь и тебя прибить. А если толпа молчаливая, обворовывай сегодня одного, ну будет он кричать, а другие будут только и думать - слава богу не меня. Не понимая, что это только сегодня не тебя... а завтра или послезавтра могут и тебя, или детей твоих.
Законы не совершенны. на все случаи жизни законы не примешь. и всё равно найдутся ситуации когда закон будет не прав. В первую очередь ЗАКОН У ТЕБЯ В ГОЛОВЕ БЫТЬ ДОЛЖЕН.
19:14 08.01.2009
Колобок писал(а):
> А вы посмотрите на ситуацию иначе. > Если люди сознательно против, попробуй им навязать... попробовать то можно, но могут и дом твой сжечь и тебя прибить. А если толпа молчаливая, обворовывай сегодня одного, ну будет он кричать, а другие будут только и думать - слава богу не меня. Не понимая, что это только сегодня не тебя... а завтра или послезавтра могут и тебя, или детей твоих.
В принципе я с вами согласен. Но проблема у нас в этом плане с народом. Слишком терпеливый и боязливый. Причем боиться больше всего своего правительства. Ведь за границей нет такой фобии у русских людей (я имею виду отпуска и т.д.). .
19:17 08.01.2009
Недопонимающий писал(а):
> Т.е. Вы считаете, что в России не возможно выстроить политику, которая будет не на бумаге, а на деле защищать права и свободы человека?
Отвечу вопросом на вопрос. Т.е. а вы считаете что в других даже так называемых цивилизованых странах, вопрос о том кого будет защищать политика не зависит от размера кошелька и должности? (Тот у кого достаточно большой кошелёк сам не будет мараться, найдёт желающих сделать это за него за некоторую компенсацию.)
19:27 08.01.2009
Недопонимающий писал(а):
> В принципе я с вами согласен. Но проблема у нас в этом плане с народом. Слишком терпеливый и боязливый. Причем боиться больше всего своего правительства. Ведь за границей нет такой фобии у русских людей (я имею виду отпуска и т.д.).
Не надо прятаться за слово народ. А разве народ это не мы с вами? Я сам не готов на баррикады или в открытые столкновения... у меня семья... ребёнок. Так и не надо , от каждого как говориться по способностям. помните как с курганами... если каждый по одному камню кинет представляете какая гора вырастет. Главное понимать что поступая не честно по отношению к другим не стоит ожидать, что потом они отнесутся честно к тебе. Можно конечно смыться нагадив, но долго ли будешь бегать всё равно осядешь и соседи будут у тебя. а дмуть что я сегодня всех ограблю а завтра стану честным по меньшей мере наивно. завтра кто-нибудь другой точно так же подумает.
19:33 08.01.2009
Колобок писал(а):
> Т.е. а вы считаете что в других даже так называемых цивилизованых странах, вопрос о том кого будет защищать политика не зависит от размера кошелька и должности? > (Тот у кого достаточно большой кошелёк сам не будет мараться, найдёт желающих сделать это за него за некоторую компенсацию.)
Мое мнение. В других странах нет такой цензуры в сми. Что уже играет немаловажную роль.В других странах по публикации в сми о житие-бытие чиновника не по доходам, является причиной проверки данного чина. Причем эта проверка проходит освещенно. Там нет глупых отмазок, как у наших политиков (а это не мой хаммер, я на нем по доверенности катаюсь). Там нет настолько сильной корумпированности как у нас с Вами. В большинстве цивилизованных стран, размер пособия по безработице гораздо выше пенсий наших родителей, бабушек, дедушек. Там людям дают выйти на улице и мирно сказать свое мнение, и люди не бояться получить за это по голове ПРом.И многое, многое, многое другое...
19:34 08.01.2009
а знаете откуда фобия у наших людей... от репрессий... недавно в википедии считал историю гражданской войны, батько махно... как вы думаете кто тогда и потом погибал те кто за амбаром прятались или те кто был готов за справедливость браться за оружие. А когда продразвёрстка пошла кого растреляли который молчал или который спасая свою семью от голода защищался всеми средствами. Как не жаль но много хороших людей погибло. А нехороших много? не думаю. а в Крондштате они думаете чего-то заоблачного хотели... да нет те же кто революцию и делал возмутились что в Питере рабочих постреляли. а те кто не возмутился... те конечно остались жить.
19:36 08.01.2009
Россия захвачена нерусью - это причина всех бед и проблем! С нерусью нужно биться только отдним методом: плодить русскую нищету в огромных количествах и воспитывать её в таком ключе, чтобы у неруси не осталось шансов в будущем нас сжить со свету в своём родном доме!!!
19:41 08.01.2009
Колобок писал(а):
> а знаете откуда фобия у наших людей... от репрессий... недавно в википедии считал историю гражданской войны, батько махно... как вы думаете кто тогда и потом погибал те кто за амбаром прятались или те кто был готов за справедливость браться за оружие. А когда продразвёрстка пошла кого растреляли который молчал или который спасая свою семью от голода защищался всеми средствами. Как не жаль но много хороших людей погибло. А нехороших много? не думаю. > а в Крондштате они думаете чего-то заоблачного хотели... да нет те же кто революцию и делал возмутились что в Питере рабочих постреляли. а те кто не возмутился... те конечно остались жить.
Все так.. все правильно... Но в этом наша вина.. мы даем власти дойти до чувства уверенности безнаказанности. И никак не научимся пресекать все на ранних \"подступах\". А вот \"почему мы так поступаем?\" - является для меня самой большой загадкой.
