Признаться вам по секрету меня как личность не спокойную интересовал вопрос а какой же тогда выход если на государство надежды нет. Я даже успел изобрести прототип велосипеда. А оказалось что он уже давно изобретён . Так я перестал быть этатистом.
11:56 15.01.2009
У соседей ты точно никому не будешь нужен, они свой народ берегут, чужих им не надо. Именно берегут и заботятся. Там всё как у людей, мы - каждый сам за себя. Бороться за свои права можно, но результата мало будет. Критики много сейчас - действий никаких. Да и хотя какие могут быть действия?!...
12:42 15.01.2009
Soldar писал(а):
> У соседей ты точно никому не будешь нужен, они свой народ берегут, чужих им не надо. Именно берегут и заботятся. Там всё как у людей, мы - каждый сам за себя. Бороться за свои права можно, но результата мало будет. Критики много сейчас - действий никаких. Да и хотя какие могут быть действия?!...
Поначалу и кажется что замкнутый круг что действия бесполезны. правительство плохое потому чтонарод такой - а народ такой потому что правительство его таким делает и т.д. до бесконечности. Ан нет на этом рано точку ставить. Если размышлять здраво и последовательно до конца то: Сперва человек понимает что за свои права нужно бороться. Но при этом новый вопрос ведь это неэффективно, почти бесполезно. Дальше надо понимать что самому бороться почти бесполезно. Поэтому понимаешь что нуждаешься в других людях, в соседях. Но нуждаешься не в соседях-зомби, а в соседях которые будут видеть что их насилуют и будут желать за свои права бороться. А для этого соседей надо разбудить и как можно больше. Потому что много людей не баранов уже могут самостоятельно за свои права побороться.
И не нужно сразу лезть на баррикады. Это бесполезно и даже вредно пока все бараны.
12:46 15.01.2009
Поэтому если вы хотите лучшего в будущем - пробуждайте самосознание окружающих сейчас. Будите их от наркотического зомбирования теле и прочими СМИ.
12:55 15.01.2009
Колобок писал(а):
> Поэтому если вы хотите лучшего в будущем - пробуждайте самосознание окружающих сейчас. > Будите их от наркотического зомбирования теле и прочими СМИ.
Начали... главное чтоб народ поддержал...
14:45 15.01.2009
Самое интересное - масштабные обсуждения и масштабная критика идет в интернете на эту тему, а СМИ - все белые и пушистые, все верхушки ездят по провинции типа с народом беседуют, столовую завода решили посетить. Здесь (в интернете) народ активно стал поддерживать себя, и чем дальше, тем больше людей подтянется, по телевизору не услышит такого пока форум действует. Вот только одно: что будет дальше?
15:37 15.01.2009
Soldar писал(а):
> Самое интересное - масштабные обсуждения и масштабная критика идет в интернете на эту тему, а СМИ - все белые и пушистые, все верхушки ездят по провинции типа с народом беседуют, столовую завода решили посетить. Здесь (в интернете) народ активно стал поддерживать себя, и чем дальше, тем больше людей подтянется, по телевизору не услышит такого пока форум действует. Вот только одно: что будет дальше?
Цензура в сми, если честно, ужаснула меня своими масштабами. Как-то не связывался до поры... в тут пришлось... В шоке... А насчет что дальше... это смотря, что хотим мы (народ)...
> Тема навеяна последними событиями в стране. О акциях против пошлин, жкх, топлива и т.д.
> Последние 2 месяца, я прибываю в \"ступоре\". Я никак не могу понять, что же произошло. Почему у нас в стране, так открыто и грубо стали нарушать права людей. То, что их раньше нарушали, это понятно. Но чтоб вот так открыто. Или может потому, что сам столкнулся напрямую с данным фактом. > Ведь только недавно увидел \"поголовную\" цензуру в сми, \"власть\" которая разговаривает с народом методом \"кнута\". > Ну в принципе вопрос у меня только один к Вам. Как Вы думаете, стоит ли оставаться жить в этой стране? Власть нормальной жизни не дает, а бороться за свои права? Получается, что в нашей стране это противозаконно.
> > Я думал над этим и знаете единственный правильный ответ который я нашёл - ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ КАЖДОГО ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ!!! > > По вашему выходит что никто не виноват - мент думает что я не виноват потому что я только приказ выполнял. А тот кто отдавал приказ думает что не виноват так как не я же дубинкой махал. > > А вам будет легче , боже упаси, от того что он только выполнял приказ и случайно кто-то из близких лишится от этого здоровья. > А если дали приказ убить кого-то я снова не виноват? Я ведь только приказ выполняю. > > Я ни в коем случае не сужу никого, в милиции тоже люди работают, я просто к ним хотел бы обратиться - оставайтесь людьми пожалуйста. Я понимаю что условия стараются вам создают и давят и давят. >
> Никто принудительно человека идти работать в милицию не заставлял. Это его сознательный выбор! Он должен был взвесить все за и против. > > А если приказ дадут свою жену и детей на улицу выкидывать. Он его тоже будет выполнять? Это же ведь приказ.
Да. Только какая может быть личная ответственность, если нет справедливости. Я бы сказал единственный правильный ответ - это совесть.
15:53 15.01.2009
LDV писал(а):
> Недопонимающий писал(а):
>> Для меня.. это наверно стараться сделать так, чтоб проживать в данной стране стало комфортно. При этом не мешать дугим.
> > Это именно оно и есть.
Да так и есть
15:56 15.01.2009
RIM писал(а):
> Да. Только какая может быть личная ответственность, если нет справедливости. > Я бы сказал единственный правильный ответ - это совесть.
А может все-таки контроль со стороны общества?
> Не стоит
Размышлял... да ехать некуда...
15:59 15.01.2009
Недопонимающий писал(а):
> ign писал(а):
>> Тут уж каждый сам для себя решает. Свою страну можно любить, когда она тебе чего-то даёт, если от неё одни неприятности, то уезжать нужно пока молодой.
>Т.е. Вы считаете, что в наше стране ничего нельзя изменить? постепенно сам прихожу к такому мнению. Но виновато в это не правитеьство, а мы с Вами. Если когда-нибудь перестанем жить по принципу \"моя хата с краю\", то и и все в стране наладиться. только произойдет ли это?
не произойдет
16:06 15.01.2009
RIM писал(а):
> не произойдет
Я смотрю Вы тож \"оптимист\"....
16:07 15.01.2009
RIM писал(а):
> Да. Только какая может быть личная ответственность, если нет справедливости. > Я бы сказал единственный правильный ответ - это совесть.
Правильно Лчиная ответственность перед кем? перед государством перед судебной системой, перед бандитами? Совершенно верно вы сказали - ответственность возможна только перед собой.
16:10 15.01.2009
Недопонимающий писал(а):
> > А ужесточение ответственноси и приведет к чистке рядов. Вполне хватит очистить отделы которые будут заниматься корумпированным чиновниками. Координально изменить систему иерархии. Ввести хорошие премиальные за раскрытие дел. Можно разработать систему \"сложности\" дела, по которой будет учитываться кого наказывать.. простого врача за 1000 руб., или чиновника выдающего лицензии за 10000 \"зеленью\". только не спрашивайте как это сделать... это вопрос другой. Но он решаемый. Было бы желание. Вести прозрачную отчетность потраченных бюджетных денег юбого уровня. Вплоть до указания з.п. и премий. и все это обнародовать. Вести проверки тендеров, аукционов и т.д. Все можно сделать. только не хотят ведь усложнять \"себе\" жизнь. Я все понимаю.. действительность такова. все воруют. И на западе и на востоке. Только маштабы другие. На западе воруют так, что бы и народу дать. Не доводить его до отчаиния. А нашим наплевать.
Ужесточение ответственности только усугубит положение, кардинально улучшить ситуацию может лишь одно испытанное средство - неотвратимость наказания. А жестокость это всегда - за что боролись на то и напоролись. Основная проблема в том, что свобода не востребована. Просто не нужна, плевать и все.
. Так я перестал быть этатистом.
