Какая власть нужна России? Или почему нам хочется демократии, а требуется диктатура.
fcv32
111 10129 10:34 20.11.2006
Поднимая эту тему, я осознано ставлю себя под удар критики и поток брани. Но все же прошу по возможности свести обсуждение к конструктивной дискуссии. Почему я решил поговорить о выборе политического устройства России? Как всегда меня к этому сподвигло наше ТВ. Вчера просмотрел две программы: «Времена» с Познером и программу НТВ с В. Соловьевым. В данных передачах обсуждались абсолютно разные темы: у Познера: проблема дорожного строительства в России, а у Соловьева: ситуация вокруг проверки фонда ОМЭС и арестов руководителей этого фонда. Казалось бы совершенно не связанные вопросы. Но вот причина провала в дорожном строительстве и беспредела с закупкой льготных лекарств одна и таже – КОРРУПЦИЯ. Это магическое слово ставит в России любое дело на грань провала. Мы можем заглянуть хоть в глубь веков, хоть на полосу вчерашней газеты, но увидим мы одно и тоже: воровство, взятки, откаты, беспредел чиновников. Я не стану анализировать причины, по которым данные явления пышно и широко расцветают на просторах России, ибо и так понятно КОРРУПЦИЯ в России есть, была и будет. Но как минимизировать этот негативный фактор в политической, экономической и социальной сферах жизни нашего общества? Нам предлагают самые различные варианты: написать правильные законы, расширить влияние общества на государство за счет создания общественных институтов контроля за государством, поднять значимость среднего класса, повысить материальный уровень тех же чиновников. Увы все это даже не полумеры. Ибо все это у нас уже или есть, или было, а воз и ныне там. Приведу несколько примеров. По каждой из вышеуказанных позиций. 1. Написать правильные законы: таковых у нас написано десятки, но господа с каких пор в России соблюдают законы? Русский человек живет в состоянии противоборства с государством. Это для него привычно и понятно. Водитель, нарушает скорость в городе, но разве он не знает, что при этом нарушает закон? Бизнесмен платит черным налом зарплату своим сотрудникам, но разве он не знает, что при этом нарушает закон? Сотрудник МВД закрывает уголовное дело по надуманным основаниям, но разве он не знает, что при этом нарушает закон? Ответ риторический: знает. И при этом господа можно написать еще сотни и тысячи таких законов, но вот толку от них если не ноль, то крайне мало. 2. Расширить влияние общества на государство за счет создания общественных институтов контроля за государством: такие попытки мы наблюдаем уже 15 лет в самых различных вариациях: выборные органы власти (дума, местные законодательные органы, муниципалитеты и т.д.), создание политических партий, способных влиять на ситуацию в стране, образование Общественной палаты. И т. п. и т. д. Но вот результат от всего этого один и тот же: или данный институт активно вовлекается в ту же систему КОРРУПЦИИ или не имеет веса в решении мало мальски значимых вопросов. 3. Поднять значимость среднего класса: таковой класс по мысли теоретиков демократии является основой гражданского общества. Но увы господа, именно представители этого класса у нас и являются на ряду с представителями крупного бизнеса основной массой взяткодателей. И не надо говорить, что их ставят в такие условия. Дело не в этом, дело в психологии. Для нашего человека, решить вопрос путем «личной договоренности с нужным человеком» естественнее, понятнее, надежнее и привычнее. 4. Повысить материальный уровень тех же чиновников: думаю здесь и объяснять ничего не требуется. Наши глубоко уважаемые министры, депутаты, губернаторы и мэры получают весьма неплохой, мягко говоря, официальный доход, но разве это мешает им брать и брать много, постоянно и от любого дела к которому они причастны. Особенно умиляют люди типа министров Зурабова или Левитина, которые пришли во власть разуметься, только из желания «обустроить Россию». У меня от умиления уже катиться слеза по щеке, думаю у Вас тоже… Кратко обозначив симптоматику болезни под названием КОРРУПЦИЯ В РОССИИ и поняв, что существующие методы ее лечения, или бесполезны, или вредны. Давайте задумаемся, а как же быть? Нас частенько призывают учить историю, а главное извлекать из нее уроки. Вот этим и займемся. Когда Россия добивалась наибольших успехов во внутренней и внешней политики? Правильно – в периоды жесткой авторитарной власти: ПетрI, Александр III, Сталин. Вывод конечно нелицеприятный, но зато верный. А теперь ответим еще на один вопрос уже из современной истории. Почему Китай развивается в экономическом плане динамично? Правильно господа, там сочетаються элементы рыночной экономики и авторитаризма. Противоречие? Отнюдь. Это называется диалектика. Борьба и единство противоположностей. И не надо криков, ибо это теория не Маркса-Энгельса- Ленина, это теория Гегеля. Ну и завершая этот небольшой опус, я подчеркну, что не призываю к крайностям (ни царь батюшка, ни батька Сталин нам не нужны), но вот более жесткая, более централизованная, более персонифицированная власть нам необходима. И при этом мы должны исходить из реалий, а не из магических ритуалов западной демократии. И вот тогда господа, уверяю Вас КОРРУПЦИИ в России станет значительно меньше.
11:07 20.11.2006
fcv32 писал(а):
> 2. Расширить влияние общества на государство за счет создания общественных институтов контроля за государством: такие попытки мы наблюдаем уже 15 лет в самых различных вариациях: выборные органы власти (дума, местные законодательные органы, муниципалитеты и т.д.), создание политических партий, способных влиять на ситуацию в стране, образование Общественной палаты. И т. п. и т. д. Но вот результат от всего этого один и тот же: или данный институт активно вовлекается в ту же систему КОРРУПЦИИ или не имеет веса в решении мало мальски значимых вопросов.
Это единственный правильный путь к искоренению коррупции. Но сегодняшняя власть уничтожает те ростки гражданского общества, которые народились при Ельцине и поощряет коррупцию. И она при Путине возросла в разы.
> но вот более жесткая, более централизованная, более персонифицированная власть нам необходима. И при этом мы должны исходить из реалий, а не из магических ритуалов западной демократии. И вот тогда господа, уверяю Вас КОРРУПЦИИ в России станет значительно меньше.
С централизацией политического устройства, экономической жизни коррупция только увеличится. При Путине и происходит централизация. При Путине и коррупция увеличилась в разы. Взаимосвязанные процессы. Мне кажется автор коррупционер и хочет сохранить в России общественное устройство в котором коррупция везде.
13:34 20.11.2006
А при централизации коррупции не будет? С чего бы это, интересно, учитывая, что любая централизация - раздувание бюрократического аппарата?
13:44 20.11.2006
fcv32 писал(а):
> Ну это вы махнули. Вся приватизация шла при Ельцине. Так что об уровне коррупции не будем. А что касеться демократии по ельцину не ужели вы сами верите?
Приватизация шла при Ельцине, это да. Где там коррупция была? Ваучерные аукционы что ли? Коррупция была только при залоговых аукционах, это не отрицаю.
> Приведите факты. Ибо это не так. И кроме цифр это мое утверждение нечем не опровергнуть. Да уровень коррупции высок, но гораздо ниже, чем при Ельцине. Пример - таможня.
Так я на собственной шкуре это ощущаю, что сейчас беспредел хуже чем во времена Ельцина. Тогда хоть немного боялись, а сейчас берут в наглую и все. Цифры у Сатарова. Я ему верю.
13:51 20.11.2006
Дикобраз, лепрой заболел?
16:08 20.11.2006
Во всяком случае приватизация, за исключением, ещё раз говорю, залоговых аукционов, была проведена в соответствии с закондательством единого для всех. А нарушения были, в том числе и на том предприятии где я работал. Это Вам конкретный пример. Отняли у меня и у моих товарищей ту собственность, которая нам причиталась в процессе приватизации. Причём отняли во время правления Путина. Отняли землю. А другие с\\х предприятия приватизировали причитающуюся им землю на основании нормативных актов принятых Ельциным. А сейчас в правление Путина эту землю у крестьян отнимают. Вы что не знаете что творится с землёй в МО? Громов со своими бесстыжими чиновниками и продажными судьями практически всю землю у людей отнял, которая была их собственностью. Ельцин дал землю, а Путин отнял посредством своей вертикали власти, которую отстроил. Здесь Вы со мной не поспорите. Здесь я в теме, прекрасно знаю, что творится с землёй в области. Да, Сатаров был советником у Ельцина, но тем не менее остался порядочным человеком доверие к которому у меня не потеряно.
16:54 20.11.2006
fcv32 писал(а):
> Если для вас высший аргумент ваша личная вера, которая не нуждаеться в опоре на факты, наша дисскусия бесмыслена. Извините но я не вижу смысла продолжать
Конечно, нет смысла продолжать потому все Ваши аргументы я опроверг фактами. А Вам возразить нечем вот Вы и сбежали в кусты.
16:59 20.11.2006
Радиоинженер писал(а):
>> > > Бред. Централизованное управление требет гораздо меньше человеческих ресурсов. Ответственности больше и отдачи. Общеизвестный факт. Труднее воровать.
Да что Вы говорите? А Вам законы Паркинсона не знакомы? Советую познакомиться. Не помню в какой теме но приведены такие цифры: В СССР на 300 млн. населения было 16 млн. чиновников, а в России на 140 млн. населения уже 20 млн. бюрократов. Во какой дешёвый чиновник в России.
19:16 20.11.2006
fcv32 писал(а):
>> И какими же фактами? Тем, что вам нравиться Сатаров? Или тем, что ваше предприятие приватизировали при Путине?
Факты таковы. Ельцин дал землю людям, а при Путине чиновники её отняли. Как отнимают в Москве квартиры у москвичей, и не только у москвичей, но и по всей России. А квартиры тоже Ельцин дал.
19:19 20.11.2006
какань писал(а):
> чугунь что то ты зачугунился-тянешь нас назад в коммунизм
Каканя сам в коммунизм иди. Тебе что Воробей сказал, учи русский язык.
19:22 20.11.2006
Радиоинженер писал(а):
>> Ну так вы сами и подтвердили моё утверждение. В СССР была сверхцентрализация, а если бы ещё была пламенная идея Православия, то чиновников ещё было бы меньше. Сравните с царской Россией, где один городничий с 2-3 урядниками наводили порядок в городе с населением 20-30тыс.
Вы хоть знаете какое устройство было в царской России? По сравнению с путинский Россией там была свобода и демократия.
21:01 20.11.2006
гриша писал(а):
> Давайте сравним. Муссолини победил мафию. Гитлер загнал преступность > в конц.лагеря. При Сталине не было ни организованной преступности , ни > коррупции, ни взяточничества.
Вы только назовите цифры. Сколько погибло граждан СССР при Сталине, сколько граждан Германии при Гитлере и сколько при Муссолинии. Коррупция была и при Сталине. Чиновник мог любого человека отправить по 58 статье. И отправляли и отправляли только потому что кому-то понравилась чья-то жена. Мужа на Колыму, а его жену в любовницы. Это что?
21:06 20.11.2006
Радиоинженер писал(а):
> Так, я это уже год, как внушаю на этом форуме. В чём противорече то в моих словах? Вы говорите моими словами, но меня выставляете националистом-фашистом. Да, я черносотинец. Ну и что? Чем Союз Русского Народа Михаила Архангела отличается от Конгресса Еврейских Общин России?
Так никем я Вас не выставляю. Вы сам себе выставляете. Ведь Вам для чего диктатура нужна, для того, что бы тех кто Вам не нравится отправить на Колыму. Вот и всё что Вам надо. Только Вы думаете, что отправив таких как я на Колыму Вы будете процветать. Не обольщайтесь Вы следом отправитесь вместе со своим Архангелом.
08:09 21.11.2006
2 fcv32: Вы видимо в другом измерении пребываете, уж извините за грубость... Я общую мысль вашей статьи осуждаю.
2Радио: При батюшке-царе 1/5, если не 1/4 всех расходов страны - бюрократический аппарат...
08:17 21.11.2006
Оптимистка, чтобы прописать адрес стандартного аватара, много ума не надо...
