>> Причем здесь коррупция и любовницы? Давай я расскажу анектод: > Английский граф говорит своей королеве: Я могу оттрахать любую женщину > за деньги. Она спрашивает: и сколько вы дали бы мне? Он отвечает:100 > фунтов. Она: неужели так мало? Он: Вот видите Ваше величиство, вы уже > начинаете торговаться > А теперь серьезно. Вы знаете точно сколько людей погибло именно с > подачи всех названных персонажей? Вы знаете , сколько людей погибло
> за годы \"демократизации? У вас есть документальные подтверждения > на каждого НЕВИНОВНО погибшего? Приведите эти данные. Только не > ссылайтесь на т.н. правозащитников. quoted1
Значит Вы не знаете, что такое коррупция. Чиновник используя своё служебное положение отправляет мужа понравившейся ему женщину на Колыму-это что по Вашему такое? Если Вы считаете, что это не коррупция тогда дадьнейший разговор с Вами бессмысленен.
Почему нельзя ссылаться на правозащитников, привидите примеры, когда они говорили неправду по этому вопросу. И мне не надо иметь данные на каждого погибшего, мне хватит свидетельств людей живших в то время, а их предстаточно.
Я обращаюсь ко всем сторонникам централизованного правления. Вы хоть понимаете суть проблемы о которой пытаетесь рассуждать? Ведь коррупция где? В органах власти. Так там централизованное управление или демократия? Нет там строгая иерархия и все подчиняются приказам, инструкциям и т.д. Так вы там не можете навести порядок в административном управлении, а хотите распространить централизацию на ещё большее количество людей. Вам это по силам? Ведь вы не можете навсти порядок среди 20 млн. бюрократов и тем не менее хотите централизовать ещё большее количество людей. Пупок не развяжется. Отличие централизации от демократии в чём? Кто должен определять кто нами должен командовать. В демократии ясно, это решается путём выборов. А в централизованном обществе кто будет решать кто будет главным правителем? Или вы думаете, что вы будете и правителями. Вы заблуждаетесь ваше место на Колыме, ну в лучшем случае вы там будете в качестве вертухаев.
И ещё. Как далеко вы будете распространять централизацию. В вашем государстве в туалет ходить будут по приказу или тогда когда человек захочет. Я буду вас теперь называть сторонниками централизованного хождения в туалет.
> chugunka > Милейший ваша оценка ельцина странна до невозможности. Какая земля, какие квартиры? Или вы очень тоскуете по временам бандитских разборок, резкого падения уровня жизни? Чеченской войны? Полной зависимости от США? quoted1
Это Ваша оценка странна. Моя обьективна. При Ельцине людям в первые что-то давали. Вам наверное квартиры не дали вот Вы и обиделись на Ельцина. А сегодня Лужков отнимает эти квартиры, что бы отдать землю под этими квартирами за взятки нужным людям. То же самое делает и Громов отнимает у людей землю, что бы за взятки отдать её нужным людям. Вот ваша централизация в действии. Если бы мы зависили от США мы бы жили лучше, чем сейчас.
> Расширить влияние общества на государство за счет создания общественных институтов контроля за государством: такие попытки мы наблюдаем уже 15 лет в самых различных вариациях: выборные органы власти (дума, местные законодательные органы, муниципалитеты и т.д.), создание политических партий, способных влиять на ситуацию в стране, образование Общественной палаты. И т. п. и т. д. Но вот результат от всего этого один и тот же: или данный институт активно вовлекается в ту же систему quoted1
Представь, что у тебя есть ребенок и ты разрешаешь ему гулять во дворе. Я спрашиваю у тебя, пользуется ли твой ребенок полной свободой? Ты говоришь да, я разрешаю ему гулять самостоятельно, забыв сказать, что только в пределах двора. Будет ли твой ответ достаточно честным? Все вышеперечисленные тобой демократические институты вроде бы есть, но они находятся под жестким контролем государства. Это и постоянные изменения в выборном законодательстве. Это и в законе о партиях. Это и декоративная Общественная палата. Это и ужесточения контроля за не коммерческими организациями. У нас существует манипулятивная демократия, на бумаге вроде все разрешено, а в жизни происходит совсем другое. Только тогда, когда власть реально будет зависеть от общества и находиться под его контролем, когда чиновник осознает, что не народ для него, а он для народа, тогда мы сможем сократить коррупцию.
Гриша, полностью поддерживаю твою точку зрения! Хорошо что есть еще умные люди! Это они там сверху решили, что народу нужна демократия. Да на кой хрен?! Совершенно не знают нужд народа, а еще спорят! Видно заводского рабочего или жителя деревни ни разу не видели в глаза!
> Мне понятны ваши мечтвания, но увы в жизни получаеться пшик, или вам мало 90-ых? quoted1
Наш народ хорошо обучаем, если бы власти во главе с ВВП, в течении последних лет не занимались централизацией, а укрепляли бы демократическии ценности, всячески их пропагандируя, не разводили бюрократию, а постепенно меняли саму систему административного управления, то мы бы сегодня находились на много ближе к решению вопроса о коррупции. имхо.
>> chugunka >> Милейший ваша оценка ельцина странна до невозможности. Какая земля, какие квартиры? Или вы очень тоскуете по временам бандитских разборок, резкого падения уровня жизни? Чеченской войны? Полной зависимости от США? quoted2
> > > Это Ваша оценка странна. Моя обьективна. При Ельцине людям в первые что-то давали. Вам наверное квартиры не дали вот Вы и обиделись на Ельцина. > А сегодня Лужков отнимает эти квартиры, что бы отдать землю под этими квартирами за взятки нужным людям.
> То же самое делает и Громов отнимает у людей землю, что бы за взятки отдать её нужным людям. > Вот ваша централизация в действии. > Если бы мы зависили от США мы бы жили лучше, чем сейчас. quoted1
В Америке с правителями без личного капитала и разговаривать не станут, попробуй с пустым карманом пробиться во власть! Не удастся. Вот Лужковы, Громовы и прочие товарисчи и куют свой личный капитал из любых источников, чтобы быть наравне с американским штабом. При капитализме мои деньги - деньги других, нужны сноровка и подсобляющий закон. И то, и другое в наличии, а если нет, то пустяки провести закон. В Думе сидят на цепочке. Только кусок мяса показать надо. Доходят до уровня товарисчи. Чтобы в дальнейшем не упасть зеркалом своей души во грязь. Им свой путь не нужен, Россия будет собачонкой трусить за Америкой.
>> Это и есть ваша обьективность? И вы рассуждаете, что власть должна что-то давать? Это есть социализм, а не демократия. Так что определитесь с понятиями, а потом спорьте. Извините за резскость, но иначе не получилось. > quoted1
Это Вы определетитесь с понятиями любитель централизованного хождения в туалет. Давали - это была приватизация. В частную собственность передавали из государственного, централизованного управления. Это и есть демократия и рыночная экономика.
А при централизованном управлении вы опять будете назад забирать, чувствуете разницу.
Это Вы не можете возражать нашим доводам. Нет у Вас аргументов. Я могу и ещё аргументов Вам добавить, ведь у меня в запасе ход конём по голове. Но ведь вы и предыдущие не опровергли в кусты спрятались.
Я не знаю зачем в России нужна демократия. Разве только тем, кто на руку не чист. Глупо было бы говорить что в периоды жесткой авторитарной власти абсолютно все было плохо. Например, при Сталине страна сделала грандиозный прыжок в будущее. И кто знает, выиграли ли бы мы эту ужасную войну, если бы у власти были бы демократы. Сейчас нам нужна именно диктатура! Рано или поздно это случится. Недовольство масс скоро захлестнет всю страну. Всем известно, при каких обстоятельствах рождалась диктатура. Так, непример в Германии после Первой мировой назрело недовольство народа и бац! К власти пришел Гитлер... Народ сам поддерживает диктатора при его при его прорыве к власти. Всегда было так. Расстреливать и вешать, как бы жестко это не звучало. С коррупцией можно и нужно бороться именно такими методами! И тогда лишь успех будет гарантирован! А тем обожателям Америки, которые с ума сходят по ее либеральным демократичным законам скажу следующее: А ведь в америке есть смертная казнь! Во многих штатах! Путь к порядку и счастливой жизни один, и он лежит через диктатуру!
Искусственные формы в огромном государстве просто не работают, здесь необходим Верховный Суд для всех единый с твёрдой карающей рукой за нарушение права, и соблюдение здоровых традиций, приучая потомство к ним с пелёнок. Никаких авторитетов и начальствующих чинов. Перед законом все равны. Любая коррупция - вне закона. Во, тогда все крысы с корабля и прыгнут прямо в открытый океан.
>> И это вы называете демократией или свободой слова? Нет милейший возможность лить помои это не демократия. Так что, извините рылом мы не вышли. Демократия по нашему: ворую, хами, грабь! Вот по этому я и против этого. Так что спасибо за подтверждение моих выводов. Ибо поступки всегда весомее слов. quoted1
Ну, если Вы рылом не вышли для демократии тогда так и надо говорить. А я рылом вышел. Я соблюдаю законы, не ворую, на улицах не мусорю а такие, как Вы хотите меня загнать в клетку. Вы в клетку загоняйте тех, кто нарушает законы, а не всех скопом. Вот я против чего.
> Я не знаю зачем в России нужна демократия. Разве только тем, кто на руку не чист. Глупо было бы говорить что в периоды жесткой авторитарной власти абсолютно все было плохо. > Например, при Сталине страна сделала грандиозный прыжок в будущее. И кто знает, выиграли ли бы мы эту ужасную войну, если бы у власти были бы демократы. > Сейчас нам нужна именно диктатура! Рано или поздно это случится. Недовольство масс скоро захлестнет всю страну. Всем известно, при каких обстоятельствах рождалась диктатура. Так, непример в Германии после Первой мировой назрело недовольство народа и бац! К власти пришел Гитлер... > Народ сам поддерживает диктатора при его при его прорыве к власти. Всегда было так. > Расстреливать и вешать, как бы жестко это не звучало. > С коррупцией можно и нужно бороться именно такими методами!
> И тогда лишь успех будет гарантирован! > А тем обожателям Америки, которые с ума сходят по ее либеральным демократичным законам скажу следующее: А ведь в америке есть смертная казнь! Во многих штатах! > Путь к порядку и счастливой жизни один, и он лежит через диктатуру! quoted1
Я уже Вам сказал, что Вам надо идти в армию и насаждать там армейский порядок и искоренять дедовщину, а Вы здесь словоблудием занимаетесь.