Какая власть нужна России? Или почему нам хочется демократии, а требуется диктатура.
17:44 21.11.2006
chugunka,chugunka.....
\"Я уже Вам сказал, что Вам надо идти в армию и насаждать там армейский порядок и искоренять дедовщину, а Вы здесь словоблудием занимаетесь.\"
Это ты, стало быть указываешь мне куда мне идти и что делать? А где же твоя л и б э р а с т и я? Раз указывать хочешь кому что делать, то выходит, что ты такой мааааленький узурпатор. (до большого кишка тонка) Князёк новоиспеченный. Ты на своих же словах показал всем нам кто ты! Как Боря Моисеев интервью давал: \"Я, мол, п*дик только на сцене, образ такой! А в жизни я натурал! Я нормальной ориентации!\" Так и ты, чугунец, пиаришься своей л и б эр а с т и е й, а в жизни ты тиран еще тот. Может ты и сам еще этого не знаешь, но задатки у тебя есть.
18:54 21.11.2006
гриша писал(а): Солженицын был осужден за то, что командуя
> артбатареей, проявил халатность, что привело к гибели солдат и матчасти. > А сейчас он видите ли выступает как невинно пострадавший. Так что давайте будем придерживаться фактов а не слушать Агенство ОБС. > Для несведующих расшифрую: Одна Баба Сказала.
То что Вы пишите про Солженицына и есть одна баба сказала. Можете сами почитать \"В круге первом\". Просто я и Папа живём на этой земле и знаем, что на ней возможно, а что нет. И мы прекрасно знаем, что когда все обвинённые при Сталине признавались в своих преступлениях мы как здравомыслящие люди понимаем, что так быть не может. И понимаем как у человека можно выбить признания. Есть соответствующие свидетельства очевидцев.
>> Это ты, стало быть указываешь мне куда мне идти и что делать? > А где же твоя л и б э р а с т и я? > Раз указывать хочешь кому что делать, то выходит, что ты такой мааааленький узурпатор.> (до большого кишка тонка) Князёк новоиспеченный. > > Ты на своих же словах показал всем нам кто ты! > Как Боря Моисеев интервью давал: \"Я, мол, п*дик только на сцене, образ такой!
> А в жизни я натурал! Я нормальной ориентации!\" > Так и ты, чугунец, пиаришься своей л и б эр а с т и е й, а в жизни ты тиран еще тот. > Может ты и сам еще этого не знаешь, но задатки у тебя есть.
Я не тиран. Но в споре спуску не дам. Я Вам советую идти в армию для того, что бы пользу Родине принести. Потому что там нужен порядок. Там же не надо агитировать за порядок, а просто его устанавливать. А Вы вместо этого агитацией здесь занимаетесь. Да ещё так никчемно. Без всякого ума. Я Вам уже задавал вопрос, задаю ещё раз: Вы хоть то сами в армии служили?
19:07 21.11.2006
fcv32 писал(а):
> А вы готовы подчиняться большинству?
Почему готов? Я подчиняюсь. Наша власть избрана большинством. Хоть я и не уважаю эту власть, но вынужден подчиняться.
01:28 22.11.2006
Гриша, ты можешь задать вопрос, с чего я взял, что Земля вращается вокруг Солнца? Ты не веришь, что во время следствия в 1937-1939 годы применялись пытки? Если ты не веришь очевидцам, то на ХХ съезде, это было признано и самой партией, в это признавались и сами бывшие работники НКВД (которым ничего не угрожало). Среди свидетелей, есть такие люди, которым просто нельзя не верить. Почитай воспоминания генерала Горбатова (закончившим войну Героем Советского Союза и ушедшим в отставку генералом армии). Когда он попал в общую камеру, где находилось много бывших сослуживцев, выяснилось, что он единственный, кто под пытками не подписал свои признания (а там их находилось около 50 или 80 человек, точно не помню).
Этому дУсту не верю... Мне жаль, что сегодня ведение дел в стране зависит от таких \"сопляков\" . Даже его \"реверансы\" - \"три слова\"- в сторону русского народа - лишь дань последним событиям и настроениям.., а перед этим - краткое уничижительное резюме истории этого народа, типа первый раз за всю историю сегодня так свободны.... Смешанный в кучу набор слов якобы с учетом настроений большинства общества....- \"элегантная PR-концепция\"- не более.
09:05 22.11.2006
Радиоинженер писал(а):
> Я хочу обсудить статью Владислава Суркова \"Национализация будущего\". ,
> отд.милиции, и выходящие оттуда \"очевидцы\" вам такой лапши понавешивают, что прям хватай автомат и стреляй всех ментов подряд. > Только вот в случае, если вас коснулась какая то неприятность, вы почему > то зовете милицию.
Так зачем мне стоять и кого-то спрашивать. У меня своих фактов выше крыши. И более не обращаюсь, потому что они там только занимаются пособничеством бандитам и преступникам, то есть сами преступники.
> Т.е. при Сталине вообще не было ни одного преступника? И все осужденные > при нем невинные овечки? Ну ну. Так может и при нынешнем режиме
> объявить всеобщую амнистию, поскольку, по вашему, все признания > выколачиваются дубинкой? И свобода, нас встретит радостно у входа и > благодарные братаны стакан водяры нам нальют. Ура!
Смотря какие показания. Вы не путайте уголовные преступления с политическими. Сплощь и рядом все были шпионами. Бухарин шпион и ведь он признался. Тухачевский тоже шпион на Германию работал. И т.д и т.п.
И если принять во внимание указ от седьмого восьмого то какие они преступники. У Вас бы все деньги и жратву отнять и посмотреть что Вы будете делать. А потом посадить, когда Вы что-нибудь украдёте.
09:24 22.11.2006
fcv32 писал(а):
> chugunka > Я рад, что вы применяете те принципы, которые провозглашаете. Так если мы избираем власть, то давайте уважать ее и на высшем уровне (президент) дадим ей реальные полномочия. Тогда ситуация начнет меняться. Или жупел псевдодемократии дороже? Поймите, что свобода дама, требующая к себе культурного отношения. И принимает она только людей обеспеченных. А у нас и с одним и с другим напряженка!
Здесь есть разница в наших подходах. Мы избираем власть для выполнения определённых функций. Такое понятие как разделение властей Вам известно. Вот каждый должен заниматься своим делом. А у нас президент всё под себя подмял. Либерализм не понимают свободу, как вседозволеность. Либерализм это прежде всего ответстенность за свои действия. Я несу ответственность за свои действия. А тех, кто нарушают принципы свободы государство должно наказывать ему дано право на это. Но Вы не хотите, что бы государство наказывало тех, кто нарушают принципы человеческого общежития Вы хотите ограничить свободу всех и тех, кто блюдет эти принципы и тех кто их нарушает. Так что меня это не устраивает.
17:40 22.11.2006
Домарощинер писал(а):
> Чугунка, но ведь Бухарин, Каменев, Ту###евский - это не я, не вы и не Гриша, это пламенные, убежденные, истовые революционеры. Они ведь во имя революции готовы были в любую минуту отдать свою жизнь в гражданской войне. И что же - вмазали им по пару раз почкам, и они дали ложные показания, опорочив свою революцию? Они или предатели, предавшие революцию ради спасения своих шкур (и шкур своих близких), или действительно шпионы и вредители, внедрившиеся в стройные ряды убежденных революционеров.
Вам хорошо сейчас рассуждать об этом, когда ничего не грозит. А если бы окунулись в атомосферу того времени, оказались бы в шкуре того Бухарина я бы посмотрел, что бы Вы заговорили. Ишь как Вы их судите-ради спасения своих шкур. Ведь мы же не знаем всех обстоятельств в которых эти люди принимали такие решения. А вдруг им было обещано, что если они во всём признаются им сохранят жизнь. Или жизнь их близких. Да мало ли что там могло быть. Нельзя так судить людей не зная всего.
18:16 22.11.2006
Ответ Суркову и всем любителям диктатуры можете прочитать здесь:
Я вкратце изложу. Я за демократию, а она означает, что власть принадлежит народу и он делегирует её избранным им правителем.
А по Суркову вся власть принадледит элите, которая сама решает, что этому народу надо. И выбирает правителя сама без учёта мнения народа.
Вот это и есть главное отличие диктатуры от демократии. И диктатура может быть не одного человека, а нескольких, но разницы между ними нет.
18:23 22.11.2006
гриша писал(а):
> А я уже говорил, что ни один преступник не сознается в совершенном > преступлении. А если против него будут выдвинуты бесспорные доказательства, то в ход пойдут байки о пытках, избиениях и прочих > зверствах.
Вы сами себе противоречите, они же все признались в совершённых преступлениях. По Вашему выходит, что они не преступники.
прочая
> шваль, которой советская власть была поперек горла. И они боролись с > ней любыми, самыми кровавыми методами. Поэтому и власть защищалась > от них столь беспощадно.
Кто шваль то, Бухарин и Тухачевский? Им что ли Советская власть была поперёк горла? Вы что-то путаете. Шла обычная борьба за власть. И одних другие в борьбе за эту власть уничтожили. Обозвав их \"шпионами\".
>> Это смахивает на лозунги советского времени. Вы или идеалист, итогда это ваш путь и бог вам в помощь. Или человек не понимающий реального смысла происходящего.
> Повторюсь: демократия как схема социально-политического устройства общества привлекательна. Но как и любая другая модель, она не: > а) универсальна, > б) идеальна.
Согласен не идеальна, а насчёт не универсальна не согласен. Отвечу бессмертными словами Черчилля: Демократия это очень плохо, но всё остальное ещё хуже. Что и подтверждает опыт нашей страны.
> Так вот на данном этапе развития нашего общества демократия не применима. И это факт, даказанный как минимум 15 годами современной российской истории. И кстати не только российской. Вспомните Ирак с его экспортированной демократией. Там это приводит к разгулу террора. Вспомните США. Эта самая великая демократия современного мира лихо ограничивает права своих граждан, столкнувшись с угрозами терроризма. Вспомните как в тех же США власть игнорирует мнение большинства по таким вопросам как война в Ираке.
Вы уж договаривайте до конца почему демократия не применима у нас в стране на данном этапе. Я Вам специально вынес статью Альбац. Демократия это власть народа. Значит у нас власть народа не применима на данном этапе. Народ значит у нас не дорос до власти. Вы тогда так и говорите. И добавляйте, что Вы доросли до того, что бы решать кому быть правителем в России. В этом и есть главный вопрос: Кто решает кому находиться у власти? Я ещё раз Вам говорю, что Вы уж договаривайте, что народу нельзя доверять выбор власти на данном этапе. А про войну в Ираке Вы не правы. Большинство в США поддержали войну в Ираке, а теперь не поддерживают. Вот Вам власть народа в действии, когда народ был за войну начали, когда народ против её придётся прекратить.
> Если взглянуть на проблему демократического устройства общества с теорритической точки зрения, то возникает один весьма интересный вопрос. Демократия - это что идеальная модель устройства общества? Понятно, что нет. Ибо идеал не достижим и это постулат философии. Следовательно если это не идеал, то давайте искать модель, более подходящую для России.
Лучше Черчилля не скажещь.
> А в тактическом плане: взгляните на такие страны, как Китай, Вьетнам. Почему там экономика развиваеться гораздо динамичнее, чем в России? > Ответ на мой взгляд очевиден.
Да не очевиден. Что такое Китай? Это производственная база США. США вынесли своё производство в Китай из-за того, что там дешёвая рабочая сила. Вот и весь секрет успеха Китая. А ведь это деньги, технологии ну и т.д.
> Ну и последнее. Не стоит забывать про геополитический фактор. А с этой стороны дела усиление властной вертикали в России просто необходимо. И частенько \"борцы за демократию в России\" весьма осознано, выступая за \"развитие демократии\", сознательно проводят политику на развал государства. Вам мало 91 года? Вы хотите жить в княжестве Московском? Посмотрите, что происходит вдоль российских границ в сопряженных государаствах. Взгляните на политику двойных стандартов, проводимую США и их соэниками. Почему нациские митинги в Прибалтике не возмущают демократов? Почему скорый, не правый суд, приуроченный к выборам в конгресс не поднимает волну в демократической прессее? Почему господа демократы не митингуют против происходящего в секторе Газа? > Так что увы. Господа демократия для вас не более как жупел, с помощью которого вы достигаете своих целей.
Жупел это у Вас авторитаризм и только для того, что бы остаться у власти. Да, не было никакой угрозы распада России, Ельцин решил эту проблему. Более того при умной политике СНГ можно было трансформировать опять в Союз. А политика Путина разваливает СНГ. Он со всеми пересорился. Ссорится и с Западом. При нём наоборот ухудшается положение России в мире.
09:03 23.11.2006
гриша писал(а):
> > Да преступники они, преступники. Только вот чтобы обелить себя и придумываются байки о людоедах и кровавых застенках.
Да, нет они не преступники. Преступники те кто их уничтожал. Берии, ягоды, ежовы, сталины.... Ну и мразь помельче.
(до большого кишка тонка) Князёк новоиспеченный.
