Если на месте Санкт-Петербурга уже была шведская крепость, то ТАМ БЫЛ и ГОРОДОК.
Петр просто ПЕРЕИМЕНОВАЛ его и перенес туда столицу.
Так что дата основания не правильная.
08:04 03.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хрущов недалекий человек,
>Разрешите не обсуждать в этой теме. Подправим только фамилию на ХРУЩЁВ и уточним, кто это — советский государственный деятель. Первый секретарь ЦК КПСС. Председатель Совета министров СССР. Председатель Бюро ЦК КПСС по РСФСР. Герой Советского Союза, трижды Герой Социалистического Труда.
Разрешите мне самому определять, что обсуждать, а что нет. И какие кому давать оценки. Генерал Власов тоже был командующим армией и орденоносцем
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На мой взгляд, если какие то памятники Гитлера представляли художественную, а теперь и историческую ценность, их вполне можно было оставить.
>В этом наши мнения не совпадают. … > Ваш внук, к примеру, может спросить, — кто это такой? Ваш ответ? Вариант: «это плохой был человек, много горя принёс своей стране и другим, но памятник этот произведение искусства. Подрастёшь, оценишь». Так?
Нет. Это историческая фигура уровня Атиллы и Наполеона. Памятник ему это напоминание о том времени, которое забывать нельзя.
В монархической Англии перед Вестмистером стоит статуя Кромвеля. И ничего, ни кто не сносит.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сносить исторические памятники, …с которыми связаны исторические события страны, это, разумеется, дикость.
>Если это мрачные исторические события типа мировой войны, сгубившей сто миллионов народу, то тоже не сносить? > Поспрашивайте тех, кому доверяете и сравните их мнение со своим. Потом расскажете. Только честно.
Не интересно. Я имею свое мнение, кто-то имеет другое. Повторю: Только время определяет жить памятнику или нет, а не какой-нибудь ХрущЁв, который трижды герой, председатель, секретарь и прочая, прочая….
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Боже царя храни, например, как было так и осталось музыкальным произведением. Оно не запрещено к исполнению
>Это не политика, и вера в Бога не преследуется. Но Гимн исполнятся исключительно в последней редакции.
Гимн это не вера в Бога. Или вы не в курсе, что Боже царя Храни это официальный гимн Российской Империи? А то что Гимн исполняется в последней редакции исполняется на официальных мероприятиях, не отменяет исполнение Боже царя храни где-либо еще.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ухаживают за ним жители
>Если одни ухаживают, а другие — кто против — постоянно оскверняют, то что будем делать? Постоянно охранять?
Оскверняют памятники только вандалы. Вы на стороне вандалов?
08:19 03.06.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Но само название «Ленинград» у меня не вызывает ненвисти или отвращения. Может быть, потому, что он ассоциировался у меня всегда с чем угодно, но не с тем, чьим именем назвали.
Кстати когда этот город был Ленинградом народ его по прежнему называл «Питер». Народные названия они самые долгоживущие.
14:47 03.06.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Разрешите мне самому определять, что обсуждать, а что нет.
Пожалуйста. Только показалось, что его «предательство» к теме переименования городов отношения не имеет. Совсем. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Генерал Власов тоже был командующим армией и орденоносцем
Есть «небольшое» различие с Хрущёвым. Власов осуждён и наказан ОФИЦИАЛЬНО. А о Хрущёве лишь молва… CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Повторю: Только время определяет
Значит, именно время определило, сколько жить памятникам Сталину (его снесли ОФИЦИАЛЬНО, а не Хрущёв своим указом!) и другим. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Боже царя Храни это официальный гимн Российской Империи?
Разве у меня было что-то против него?! Только его сегодня не исполняют. Нет потребности. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Гимн исполняется в последней редакции
Это привёл как пример «переписывания истории», а не против «Боже, царя храни». Кстати, этот гимн тоже отжил. Вместе с царями. Повторяю, что всё политическое бренно. Возразить можете? CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Оскверняют памятники только вандалы.
Это решается судом, а не по настроению и по эмоциям. Например.
В Казани начался суд над вандалами, разрисовавшими стены зданий в центре города
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В честь кого был назван Санкт-Петербург?
>>Как уроженка этого великого города, признаю все названия, включая Ленинград (в конце концов, под этим названием мы пережили блокаду!). Это нормальный процесс в истории.
>
> Вы-то может быть и признаёте, зато большевикисты иного мнения. Это ваша ошибка. В случае, если большевикисты опять захватят власть, можно не сомневаться, что снова начнутся обратные переименовывания. И с теми, кто не согласен подскакивать вместе с ними в унисон, они церемониться не будут. Это означает, что есть факт наличия холодной гражданской войны и подобные ваши «благородные» рассуждения непродуктивны. > Историческое название возвращено. Ульянов к этому городу никакого отношения не имеет, кроме октябрьского вооружённого переворота. > Называть город именем картавого халдея — всё равно что памятники Гитлеру ставить.
С интересом , а ты скакать не будешь, если Калининграду вернуть его историческое название, когда он был немецким или, например в Крыму?
20:36 03.06.2021
В Крыму греческие надо,
а в Прусии донемецкие…
В июне 1944 года более чем 14 тысяч крымских греков депортировали с полуострова.
00:25 04.06.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ульянов (Ленин) не строил Санкт-Петербург или Симбирск, Джугашвили (Сталин) не строил Сталинград. > А «просьбы трудящихся» можно или организовать, или просто симулировать на бумаге.
Николаю II не следовало переименовывать гордое европейское имя «Санкт-Петербург», с намёком на святость и европейскость этого города, в провинциально-невзрачное и совсем не святое «Петроград» — это принесло этому городу и стране в целом, в которой этот город расположен, большие страдания, множество поражений и большие лишения, а так же, это повлекло за собой немалые территориальные потери! За те десять лет, что город Санкт-Петербург был Петроградом — он пережил участие в проигранной через несколько лет Первой Мировой Войне; в нём вспыхнуло несколько массовых народных волнений, несколько восстаний солдат, матросов и анархистов с большим количеством человеческих жертв на выходе; он пережил два вооружённых революционных переворота; он пережил длительную блокаду воинскими подразделениями белогвардейского генерала Юденича, из-за чего в городе возник массовый голод, повлекший за собою большую смертность среди городского населения; он пережил расстрелы множества царских офицеров, убийства и раскулачивания всех без исключения имперских чиновников, расстрелы и высылку на убой на Урал и в Сибирь многих членов бывшей императорской семьи Романовых, обладавших вообще-то 300-летним статусом наследственного управления Россией (многих из этих Романовх убили, расстреляли, растерзали прямо в Петропавловской крепости — в двухсотлетнем романовском фамильном склепе-усыпальнице и вместе с тем, так же и бывшей первостепенной тюрьмой Российской Империи для особо опасных государственных преступников); этот город потерял ⅔ численности своего населения в результате описанных выше причин, прежде всего, из-за массового голода, боевых действий, городских сражений на баррикадах и военной блокады извне; этот город последовательно потерял статус столицы Российской Империи и статус столицы Российской Республики, потерял статус столицы коммунистической РСФСР; он пережил поражение в Первой Мировой Войне и в куче других, меньшего размера войн (например, поражения в войне ленинско-троцкистской РСФСР с Польшей), все эти печальные события бушевали вплоть до 1924-го года… И наконец, этот город, спустя десять этих тяжелейших, страшнейших лет, был переименован в честь одного из главных бунтовщиков и революционеров, во всю блеснувших в этом же самом переломном периоде времени — во время власти которого (1918—1924-ый года) этот город в основном занимался тем, что люди, живущие в нём, голодали, убивали, восставали, свергали, расстреливали, вешали, предавали, разрушали и деградировали на кучу ладов!
> (раскрыть)
Николай II — это супер-ужасный, роковой и неудачливый, злополучнейший правитель России за всю её историю! Он виновен почти во всех бедах и почти во всех несчастьях, проигрышах всех войн и во всех унижениях, которые случились с Россией с 1896-го по 1918-ый года — да и последующие проигрыши войн можно считать прямыми последствиями этого же злополучнейшего правления! Отчасти, пожалуй, только убиенные правители России Борис I Годунов, да убиенный Лжедимитрий I могут посоперничать с Николаем II в этом отношении злополучия, драматизма, проигрышности, убийственности и кошмарности во всей протяжённой, более чем 1000-летней российской истории!
17:06 04.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разрешите мне самому определять, что обсуждать, а что нет.
>Пожалуйста. Только показалось, что его «предательство» к теме переименования городов отношения не имеет. Совсем.
Не выдумывайте. Я ни где не писал про предательство Хрущева.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Генерал Власов тоже был командующим армией и орденоносцем
>Есть «небольшое» различие с Хрущёвым. Власов осуждён и наказан ОФИЦИАЛЬНО. А о Хрущёве лишь молва…
Ещё один очки носил, а другой нет.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повторю: Только время определяет
>Значит, именно время определило, сколько жить памятникам Сталину (его снесли ОФИЦИАЛЬНО, а не Хрущёв своим указом!) и другим.
Его снесли по сиюминутным политическим мотивам. Как когда то взорвали храм Христа Спасителя. Возможно в будущем так же будут востанавливать.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Боже царя Храни это официальный гимн Российской Империи?
>Разве у меня было что-то против него?! Только его сегодня не исполняют. Нет потребности. > CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гимн исполняется в последней редакции
>Это привёл как пример «переписывания истории», а не против «Боже, царя храни». Кстати, этот гимн тоже отжил. Вместе с царями. Повторяю, что всё политическое бренно. Возразить можете?
А почему я должен возражать. Все бренно. Кроме исскуства и истории. И только они должны определять жить памятникам или нет. А Боже царя храни живёт, пусть и не на официальном уровне. Ни кто не мешал Хрущову убрать памятник Сталину с площади в маленький скверик, но он предпочел уничтожить.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оскверняют памятники только вандалы.
>Это решается судом, а не по настроению и по эмоциям.
Мое мнение определяет не суд.
18:51 04.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ульянов (Ленин) не строил Санкт-Петербург или Симбирск,
>Пушкин Александр Сергеевич тоже город не строил и, даже, не помогал в роли разнорабочего. Тут действуют какие-то другие мотивы. Надо подумать... > Настаиваю на одном – не увековечивать ни в каком из искусств никаких политиков и революций. Только их жертвы. > P.S. К стати, если правильно вас понял, можете назвать город, названный именем его строителя? Знаю только такие примеры в астрономии, физике...
Тут действуют чёткие принципы. Тот, кто основал город - тот и вправе решать, как назвать его - то ли своим именем, то ли именем другого человека, или какой-то иной вариант - именем Святого Апостола Петра, например. Или вообще - название, не связанное с именами людей. Но Николай Второй, по моему скромному мнению, мог бы воздержаться от переименовывания.
Знаю в России два города - Ярославль и Владимир, названные его основателями - князем Владимиром и князем Ярославом Мудрым. Думаю, такие города ещё есть. Пушкину стоило бы вернуть старое название - Царское Село, а Волгограду - Царицын. За рубежом - египетская Александрия названа так в честь основателя - Александра Македонского.
21:33 04.06.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Тот, кто основал город - тот и вправе решать
Согласен вообще-то. НО. Не уверен, что сегодня это возможно точно также, как во времена самодержцев. Будет ли кто-либо основывать город, кроме государственных органов?! Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Николай Второй, по моему скромному мнению, мог бы воздержаться от переименовывания.
Война же. Язык страны-агрессора посчитали неуместным. "Дегерманизация", панимаш... Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Пушкину стоило бы вернуть старое название - Царское Село, а Волгограду - Царицын.
"По моему скромному мнению" слово с корнем "царь", как и само понятие, свидетельствует о чрезмерной покорности православного человека начальству в прошлом (из этого же ряда – "начальство от бога"). Может быть не стоит...демократия однако...
22:00 04.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Поводом для темы послужили беседы с ленинградцами. Узнал от них много интересного. Был разговор о переименованиях города. Одни говорили, что привыкли к имени Ленинград, другим больше нравился Санкт-Петербург. > > На вопрос о происхождении имени города все ответили одинаково: имя городу дано в честь его основателя, Петра Алексеевича. > > > > > Показалась странной добавка «Санкт», что означает — святой. Но был ли Пётр Первый причислен к лику святых? Нырнул в Сеть. Нашёлся некий Петр Алексеевич, но не наш … > Поисковик прояснил ситуацию. > Имя городу дал сам Пётр I — в честь своего небесного покровителя, апостола Святого Петра, который является одним из самых значимых — первоверховным из двенадцати в христианстве.
> Императору Николаю II не нравилось иноплеменное «бург» (крепость, нем.), город переименовали в ПЕТРОГРАД. Видимо, чтобы прикрыть «космополитизм» Петра. > Дальше 67 лет (1924−1991) Ленинграда и возвращение исконного названия — Санкт-Петербург. Разговорное — ПИТЕР. > Из этого же ряда заблуждение, что Иван и Мария чисто русские имена — раз есть Ванька-встанька и «Марья-краса — долгая коса» — русская народная сказка. Но не будем растекаться мыслью по древу…
Русские бредни. Санки-Петербург назван в честь св.Петра.На дворцовой площади стоит Александровская колонна, украшеная ангелом с католическим крестом. Да и собор Петра и Павла. Апостольская католическая церковь. Московской патриархии это всё ненравилось, вот и были сочинены все эти сказки. А Петроградом город стал во время 1й мировой. Антигерманские настроения были велики. Вот и решили переименовать город по-русски.Если ещё учесть абсолютную непопулярность императорской семьи из немцев…
22:21 04.06.2021
CosF (CosF) писал (а)
> Гимн это не вера в Бога. Или вы не в курсе, что Боже царя Храни это официальный гимн Российской Империи?
История российского гимна "Боже царя храни"очень интересна. Начнём с конца.Династия немцев под именем Романовы принадлежала ганноверскому дому Гоппартов.Княжество Ганновер даже в начале 19 века принадлежало Британскому трону.Поэтому псевдоромановы не мало чего черпали у англичан.Достаточно сказать,что последняя российская императрица воспитывалась при британском дворе у своей тётки.Домашним языком в их семье был английский(так утверждал швейцарец,преподававший французский детям императора). В 17 веке Людовик 16 заболел страшным,по тем временам,свищём в районе копчика.Болючее и трудно лечимое заболевание.Нашёлся врач,который удачно сделал операци.Двор возликовал. Придворный поэт написал оду об удачном выздоровлении короля.Музыкант написал музыку.Одному англичанину она понравилось.Написали гимн в честь английского короля.В России его адаптировали на свой манер. В общем,"Боже царя храни"обязан французскому свищу на копчике.
А св.Пётр возник в названии новой Российской империи потому,что первой российской императрицей,кто не помнит,была полька-католичка.Между прочим,и само название не Русь,а Россия страна получила после того,как Пётр завоевал территории Литовской Руси с административным центром Росиены(на границе нынешней Белоруси и Литвы).
22:27 04.06.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Не выдумывайте.
Тут виноват. Вы сказали иначе: «Хрущёв недалекий человек». Просто от всех слышу эпитеты покрепче. У вас самый мягкий. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Ещё один очки носил, а другой нет.
Тут вас не понял. По-вашему, суд и молва (как и сплетни) одинаково авторитетны и достойны внимания? CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Его снесли по сиюминутным политическим мотивам.
Нет, не сиюминутным! Так говорят только в случаях, кода потом быстро одумываются и всё возвращают в первоначальное положение. Надеюсь, не одумаются и в будущем. К стати, это ещё один аргумент для сталинистов, обеляющих своего кумира. Храм был снесён по личному приказанию вождя! CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> храм Христа Спасителя. Возможно в будущем так же будут востанавливать.
В каком это «будущем»?! 31 декабря 1999 г. Святейший Патриарх Алексий II совершил малое освящение храма. 19 августа 2000 г., в День Преображения Господня, состоялось Великое освящение возрожденного храма Христа Спасителя. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Боже царя храни живёт
Исключительно для историков. В жизни его нигде нет и на неофициальном уровне тоже. Или у вас есть примеры, где его могут исполнять? CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Все бренно. Кроме исскуства и истории.
Имел в виду бренность СЛАВЫ политиков и политических событий. Но никак не шедевры искусства и историю как науку. Хотя история не относится к наукам фундаментальным, как другие науки (химия, астрономия…). Из-за постоянных разногласий историков по одним и тем же событиям и фактам. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Ни кто не мешал Хрущову
(Упорно не желаете правильно писать его фамилию. Интересно, кого ещё вы так недолюбливаете ). Сталин кое-где восстановлен в паре с Лениным. В 2001-м и 2003-м. Подробнее здесь:
Памятники Сталину CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Мое мнение определяет не суд
Моё тоже. Мы просто обменялись мнениями. Они могут не совпадать. Это нормально. Проехали?
23:17 04.06.2021
Петербург был первой весточкой перехода к капитализму.Первыми такой манёвр сделали ломбарцы.Они придумали заклады(ломбард по-русски не лом,а ломбардец).Вторыми стали голладцы-биржа.Пётр длительное время провёл в этой стране и науськался законам капитализма.Амстердам стал первым городом-биржей.Главная специализация-меха.На месте нынешнего Нью-Йорка раньше стоял Нью-Амстердам.Меха из Америки и Канады поступали на биржу в Амстердаме,где устанавливались мировые цены на них.Задумка Петра-это русский Амстердам.Но с основания города и смерти Петра прошло мало времени и он ничего не успел.Хотя по первым петровским постройкам влияние Голландии ощутимо.Даже его персональный домик выстроен в голландском стиле.В начале 70-х г.г. советские историки общественного питания писали,что первый ресторан в городе назывался остерией.Неизвестно чем они руководствовались,потому что ресторан по итальянски-это ристорантэ.Остерия же-это по-голландски трактир,торгующий устрицами.Русские,как известно тогда их не ели.Да и первыми жителями были голландцы,к ним присоединились немцы,потом французы после революции.Весь 18 век селение русских в городе было под практическим запретом.Многочисленные коммуны иностранцев выбрали языком общения,естественно ,русский.В газетах того времени можно встеретить объявления на ломаном русском:"продаётся русская девка,умеющая готовить английскую кухню"или "русский халоп,хорошо стригущий бороды". К середине 19 века Петербург стал европейской столицей.В нём можно было купить всё тоже,что и в Париже или Лондоне,но раза в 4 раза дороже(как в Москве 00-х).Единственным конкурентом городу в царской России была Одесса.Типа офшорной зоны.Там было всё,но гораздо дешевле.Говорят,что Пушкин хотел перебраться в неё.
00:05 05.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тот, кто основал город - тот и вправе решать
>Согласен вообще-то. НО. Не уверен, что сегодня это возможно точно также, как во времена самодержцев. Будет ли кто-либо основывать город, кроме государственных органов?!
Государственный орган, основавший новый город и будет решать, как называть своё творение. А вот старые города надо оставить в покое - для сохранения истории.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Николай Второй, по моему скромному мнению, мог бы воздержаться от переименовывания.
>Война же. Язык страны-агрессора посчитали неуместным. "Дегерманизация", панимаш... > Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пушкину стоило бы вернуть старое название - Царское Село, а Волгограду - Царицын.
>"По моему скромному мнению" слово с корнем "царь", как и само понятие, свидетельствует о чрезмерной покорности православного человека начальству в прошлом (из этого же ряда – "начальство от бога"). Может быть не стоит...демократия однако...
Большевистская "демократия" легитимизирована с помощью вооружённого переворота. Поэтому переименовывание всего и вся есть произвол с точки зрения захватчика. Чрезмерно-покорные? Не такими ли были советские граждане - да ещё в большей степени? А какому государству вообще нужны непокорные граждане?
(раскрыть)
