>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> То есть есть, в начале ВМВ виновна именно Польша, а вовсе не Германия и СССР, верно?
>>не верно, виноваты Англия, Франция, Германия, Польша, Италия, Япония и так далее в начале ВМВ, все те, кто дал Гитлеру и Ко разорвать Чехословакию…
> > В списке почему-то нет США. Хотя на руках имеем бесспорный факт: в 1940 американцы плечом к плечу с немцами напали на Данию и её колонии. Немцы получили себе датскую метрополию, а американцы захватили её колонии в частности Гренландию. (По итогам Победы СССР американцы как и нацисты лишились своих колоний)
США у меня в «и так далее», пока их японцы на сторону антигитлеровской коалиции не поставили…
10:26 09.12.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но победа в ВОВ - это не заслуга Сталина ,он это сам понимал хорошо ,и никогда не носил звёзды героя СССР полученной им за ВОВ . На послевоенных портретах эта звезда есть ,но ни на одной фотографии ее нет, хотя звезду героя соцтруда он носил постоянно .
Надо разделять понятия: заслуг Сталина как бойца с автоматом на передовой - не имеется. А вот как руководителя страной в то время - безусловно. Тоже самое касается народа - только наоборот народ жрал окопную грязь и стоял у станка - но не руководил. Зачем это смешивать?
Низкое мнение человека о своих заслугах - только украшает его - особенно после Брежнева. Но оценку себе выносит не он сам. Окажись на его месте Хрущёв - пытались бы победить одними катюшами не имея пушек. Ну а Горбачев бы сразу договорился...
10:29 09.12.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А СССР взял под защиту от нацистской Европы свои украинско-белорусские земли в 1939
>> СВОИ?? Эт с каких же пор эти земли стали своими для СССР?
> > Вы отказываете украинскому, белорусскому и русскому народам в преемственности на свои земли? По этой логике Европа в 1941 на СССР не нападала - всё до Сталинграда и дальше на восток, по Вашим словам , не принадлежало СССР и его народам а было ничейными территориями от бывшей РИ. Бери не хочу! А обоснованием этому выставляете бумажку подписанную с пистолетом у виска - во время бандитского нападения.
СССР ни в малейшей степени не являлся правоприемником РИ.
>>> и первым освобождённым от нацистской Европы городом стал Брест! > Мне показалось или Вы действительно не знаете что немцы в 1939 захватили Брест? - а советский еврей Кривошеин со товарищи - заставил их ретировался из этого белорусского города!
Не только Брест, а вся территория Польши была захвачена немецко-советскими ордами. Что касается защитников Брестской крепости, то они были расстреляны вовсе не гестаповцами, а доблестными бойцами НКВД. В том числе и генерал К. Плисовский.
>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> То есть есть, в начале ВМВ виновна именно Польша, а вовсе не Германия и СССР, верно? >>> не верно, виноваты Англия, Франция, Германия, Польша, Италия, Япония и так далее в начале ВМВ, все те, кто дал Гитлеру и Ко разорвать Чехословакию…
>> >> В списке почему-то нет США. Хотя на руках имеем бесспорный факт: в 1940 американцы плечом к плечу с немцами напали на Данию и её колонии. Немцы получили себе датскую метрополию, а американцы захватили её колонии в частности Гренландию. (По итогам Победы СССР американцы как и нацисты лишились своих колоний)
>США у меня в «и так далее», пока их японцы на сторону антигитлеровской коалиции не поставили…
Не обижайте американцев! они не любят быть задвинутыми в "и так далее"
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> То есть есть, в начале ВМВ виновна именно Польша, а вовсе не Германия и СССР, верно?
>>>> не верно, виноваты Англия, Франция, Германия, Польша, Италия, Япония и так далее в начале ВМВ, все те, кто дал Гитлеру и Ко разорвать Чехословакию…
>>> >>> В списке почему-то нет США. Хотя на руках имеем бесспорный факт: в 1940 американцы плечом к плечу с немцами напали на Данию и её колонии. Немцы получили себе датскую метрополию, а американцы захватили её колонии в частности Гренландию. (По итогам Победы СССР американцы как и нацисты лишились своих колоний)
>>США у меня в «и так далее», пока их японцы на сторону антигитлеровской коалиции не поставили…
> > Не обижайте американцев! они не любят быть задвинутыми в "и так далее"
я и не обижаю, а просто свое мнение об американцах высказываю и они у меня всегда задвинуты в "и так далее" как "самая исключительная нация" в мире...
10:46 09.12.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: > Что касается защитников Брестской крепости, то они были расстреляны вовсе не гестаповцами, а доблестными бойцами НКВД. > В том числе и генерал К. Плисовский.
Увы но по датам не совпадает! немцы всё уже зачистили ко времени подхода Советской Армии. История там такая: немцы окружили Брестскую крепость но намеренно оставили коридор для выхода чем поляки тут же воспользовались и сбежали. И почему я не удивлён? настолько торопились что забыли немцам оставить записку что в крепости брошенные раненые остались. И пару дней в крепости находились и немцы и поляки. Но потом поляков отыскали и отправили куда надо.
И только потом подошла красная армия. Нет ни одного документа указывающего на какие то сражения внутри крепости - кроме художественных произведений от Поляков. вдохновлённых тем что Брест советские солдаты обороняли целый месяц против армий всего мира в 1941.
11:15 09.12.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не верно, виноваты Англия, Франция, Германия, Польша, Италия, Япония и так далее в начале ВМВ, все те, кто дал Гитлеру и Ко разорвать Чехословакию…
>
>>
Мюнхенский сговор: Польша, Гитлер и раздел Чехословакии >> …Реакция на разделение Чехословацкой Республики была разной. Тогдашний британский премьер-министр Невилл Чемберлен, после прилета в Лондон из Мюнхена, заявил:
«Я привез мир для целого поколения».
>
>> Уже через полгода, 15 марта 1939 года, части вермахта вошли в Прагу, и Чехословакия была ликвидирована как независимое государство. Уинстон Черчилль в своих мемуарах те события характеризовал так: >> «И вот теперь Англия предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства»…
так мне надо на вас, оказывается, свое внимание обращать, а не на Уинстона Черчилля, одного из трех глав антигитлеровской коалиции, которая фашистскую Германию, Японию и Италию победила?…
Ялтинская конференция (англ. Yalta Conference)
Черчилль, Рузвельт и Сталин у Ливадийского дворца. Февраль 1945 г.
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Его даже сами британцы в 1945 г. от власти убрали.
10 мая 1940 года Георг VI официально назначил Черчилля премьер-министром. Премьер-министр Великобритании 10 мая 1940 — 26 июля 1945.
а в 1951 году опять эти же самые британцы его премьер-министром сделали…
Премьер-министр Великобритании 26 октября 1951 — 5 апреля 1955 В октябре 1951 года, когда Уинстон Черчилль вновь стал премьер-министром, в возрасте 76 лет.
24 апреля 1953 года королева Елизавета II пожаловала Черчиллю членство в рыцарском ордене Подвязки, что дало ему право на титул «сэр».
В 1953 году Черчиллю была присуждена Нобелевская премия по литературе («За высокое мастерство произведений исторического и биографического характера, а также за блестящее ораторское искусство, с помощью которого отстаивались высшие человеческие ценности»). При этом интересен тот факт, что в этот год на рассмотрение Нобелевского комитета были представлены две кандидатуры — сам Уинстон Черчилль и Эрнест Хемингуэй; предпочтение было отдано британскому политику, а огромный вклад Хемингуэя в литературу был отмечен годом позже.
В октябре 1954 года было торжественно отмечено 80-летие со дня рождения Уинстона Черчилля, в честь чего был устроен торжественный банкет в Букингемском дворце.
5 апреля 1955 года Черчилль подал в отставку по возрасту и состоянию здоровья с поста премьер-министра Великобритании (6 апреля правительство возглавил Энтони Иден).
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но победа в ВОВ - это не заслуга Сталина ,он это сам понимал хорошо ,и никогда не носил звёзды героя СССР полученной им за ВОВ . На послевоенных портретах эта звезда есть ,но ни на одной фотографии ее нет, хотя звезду героя соцтруда он носил постоянно .
>
> Надо разделять понятия: заслуг Сталина как бойца с автоматом на передовой - не имеется. А вот как руководителя страной в то время - безусловно. Тоже самое касается народа - только наоборот народ жрал окопную грязь и стоял у станка - но не руководил. > Зачем это смешивать? >
Напомните мне заслуги Сталина в 1941 году.,да и 1942 года тоже А теперь попробуйте понять ,что остальные 2,5 ода он исправлял то ,что накосячил в в 1941 и 1942. Причем исправлял ценой огромных.дертв со стороны народа, порой совершено бездумных и напрасных . Я не вижу заслуги в том что погибло 27 миллионов люде и было уничтожено 30% национального богатства . По сути до сих пор мы хлебает последствия этого расточительства людьми . Но Сталин считал ,что "Наши людские резервы неисчерпаемы"(7.11.1941),поэтому не считал нужным беречь эти ресурсы . Невский пятачок 250 тысяч погибших в неподготовленных наступлениях на этом плацдарме ,по два человека на квадратный метр земли . Это руководство великого Сталина ? За это нужно быть ему благодарным . А в тылу . 4,5 миллиона погибло в тылу от голода лишений Я не думаю ,что в СССР было разумное руководство .То же самое насилие ,и террор . За нарушение трудовой дисциплины в СССР во время ВОВ было осуждено 9 млн человек . Это вот объясняет как было с лозунгом все для фронта все для победы . Увы коммунистическая советская история никогда не писала правды о войне , а людей которые пытались это делать подвергали обструкции ,да и сейчас оплевывают ,просто на уровне они все врут.
> Низкое мнение человека о своих заслугах - только украшает его - особенно после Брежнева. Но оценку себе выносит не он сам. Окажись на его месте Хрущёв - пытались бы победить одними катюшами не имея пушек. Ну а Горбачев бы сразу договорился...
Суть окажись на его место другой возможно бы и войны вообще не было. Кто или что толкало его целоваться с Гитлером в засос?
11:29 09.12.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да… прекрасный образец Западного восприятия!
>Причем здесь запад? > Власть большевиков была признана лишь в 20-е годы. > А до этого их власть в России была нелегитимной.
Смена правительства это внутреннее дело народа — все кто за кордонам не имеют права вмешиваться в этот выбор.
11:32 09.12.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> СССР ни в малейшей степени не являлся правоприемником РИ.
Опять неграмотность. Хотя ты очасти хотя и в силу неграмотности прав о правоприемстве говорить, а общем и не приходится. Но причины иные чем ты представляешь Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования, непрерывный. Вот тебе статья. Черниченко С.В. Доктор юридических наук, директор Центра международного права и гуманитарных проблем Дипломатической академии МИД России, член Постоянной Палаты Третейского Суда в Гааге.
Полагаю он хоть немного более юридически подкован чем ты.
11:35 09.12.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Что касается защитников Брестской крепости, то они были расстреляны вовсе не гестаповцами, а доблестными бойцами НКВД.
Прям все и на месте. Опять фейк
11:36 09.12.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Напомните мне заслуги Сталина в 1941 году.,да и 1942 года тоже А теперь попробуйте понять ,что остальные 2,5 ода он исправлял то ,что накосячил в в 1941 и 1942
Я не знаю какой бы руководитель страны справился со стомиллионным всемирным нашествием - перемолол всю эту орду, потеряв 7 миллионов своих граждан. (Да-да не 42 и не 65 миллионов, а столько - сколько по переписи по горячим следам).
И стоял на Мавзолее в осаждённой Москве в 1941 - а не сбежал.
11:40 09.12.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Для начала, русского нарда не существует и сущестовать не может. > Может быть российский народ. > Или русская нация.
Не надоело козырять безграмотностью ? На́ция (от лат. natio — племя, народ) — с овокупность граждан определенного государства; исторически устоявшаяся политически самостоятельная общность равноправных и полноправных индивидов (граждан), наделённых уникальной национальной идентичностью То есть нация привязана к наличию.государства . Русской нации увы нет . Но есть русский народ — этнос, группа людей, объединённых общими признаками (происхождение, язык, культура и другое).
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин - это самый верный последователь Ленина ,единственный из всей верхушки большевиков никогда не выступавший против него
>А вот фигвам. > Джугашвиля вообще никогда не был большевиком. > Это был бандит (грабитель-убийца), снюхавшийся с большевиками только ради статуса "политический" из-за которого его, в случае поимки. не могли отправить на каторгу, а только в ссылку. > "Сотрудничество" Джугашвили (Кобы) и его банды (Камо и прочие утырки) с болшевиками было простым, бандиты отваливали большевикам часть общака, а большевики предоставляли им стату "политических". > Всех большевиков (настоящих) Джугашвиля порезал в ходе борьбы за власть в 20-30-е годы. И взамен "советской власти", которую юзали большевики (потом их называли "старыми большевиками"), он внедрил придуманный им "социализм", который базировался на "самом передовом учении в мире, марксизме-ленинизме". > То есть социализм был самым обыкновенным тоталитарным сектанством. Только масштабным, в масштабах всего государства. > "Учение" было незамысловатым и списано оно было с христианства, поскольку Джугашвиля учился в семинарии. > Ульянов в марксизме-ленинизме был богом-сыном. > Маркс и Энгельс были двуедиными богами-отцами.
> Царствие небесное было заменено на коммунизм. > И т.д. и т.п. > Себя Джугашвиля скромно назначил Верховным (и единственным) Жрецом созданного им культа.
Мне ваши безграмотные фантазии читать совершено не интересно. .
11:47 09.12.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> То есть НИКАКИХ прав на Западную Украину у СССР не было вообще.
Да да! приходите и забирайте! "у украинцев на свои земли прав нет" - хотя они столетие на них жили, а вот у появившейся год назад Польши права чудесным образом уже есть! хотя поляки на этих землях не жили! Кому нужна подобная словестная эквилибристика? надо быть ближе к реальности, а не к бумажкам.
В таких случаях действует универсальный вопрос: Кто на этих землях жил последние 50-100 лет и подданными какого государства был в это время?
А бумажки - можно написать любые - но от этого вопроса не уйти.
