>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Два тирана
>>>> Нацист и коммунист, не поделили Мир >>> тиранов и нацистов на фото вижу, а вот коммунистов не наблюдаю, когда нацисты, фашисты и западные демократы Мир сговорились делить в 1938 году в Германии в Мюнхене… >>> quoted3
>>> >>> Во время подписания Мюнхенского соглашения. >>> Слева направо: Чемберлен, Даладье, Гитлер, Муссолини и Чиано quoted3
>>Подписать даже такие соглашения совсем не тоже самое что перекраивать мир насильственным путем. quoted2
>все верно, вот именно после таких соглашений (сговора) в Мюнхене Германия и Польша с молчаливого согласия Британии и Франции перекроили мир в Европе насильственным путем и государство Чехословакия практически перестало существовать… quoted1
То есть есть, в начале ВМВ виновна именно Польша а вовсе не Германия и СССР, верно?
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гражданское противостояние было в 1918 оно и сейчас не окончено. Ищем пути к согласию. quoted2
> Верно. Но, почему-то, каждый ищет на своих условиях. quoted1
Для начала поиска согласия каждая сторона должна выложить на стол все свои козыри мироощущения. Просто одна сторона была слегка задавлена после 1991 (как впрочем и другая до 1991) Но на этот раз должно получится — всё-таки есть интернет.
Например западный колониализм откачивавший энергию из колоний — совершенно уравновешен Средневразийской закачкой своей энергии в чужие земли. Потому что в обоих случаях речь идёт о нарушении баланса энергии в колониях. И каждой стороне её намерения кажутся благими!
Похожая борьба протекает и внутри народа, города, семьи и даже отдельного человека. Надо всё учесть и решать вопрос.
>Чтобы ты знал, мир делили в Тегеране и Ялте Рузвельт, Сталин и Черчилль… > А Гитлеру мир делить — как оказалось, слабо было… > Не по Сеньке — шапка. quoted1
Самое интересное что вначале передел мировых колоний плечом к плечу — начали Германия и США. Явно согласованное нападение на Голландскую колониальную империю (с полутысячелетним стажем) произошло в 1940 силами немецкого взвода велосипедистов приплывших завоевывать страну на буксире.
Историки до сих пор спорят за час или за два Голландия (Дания) капитулировала? Но самое интересное что параллельно с этой уникальной операцией Вермахта произошла оккупация датской колонии — Гренландии американской армией — колония сменила хозяев! освободилась только в результате Победы СССР. Но американцы до сих пор облизываются и предлагают её купить!
То есть не смотря на все мелкие делёжки в Европе — раздел мира по крупному начали вместе США и Германия в 1940-м! этот факт надо запомнить. Ну, а потом Гитлера из числа пайщиков исключили — как не справившегося с СССР. И большую часть мира взял под опеку СССР.
США по результатам Победы СССР потеряли свои приобретённые на начальном этапе войны колонии! Вопрос: на чьей стороне воевали американцы? — как минимум не закрыт.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стоит рассмотреть вопрос: нападал ли СССР в 1939 на территории Польши зафиксированные на момент выхода её из Российской империи в 1917 (и бывшие в её составе более столетия) >> quoted2
>Разве СССР имел какое то право на территории РИ? quoted1
Имели ли объединившиеся в Союз украинцы белорусы русские — право на свои земли?
Ну хорошо! тогда кто это право на их земли имел? годовалая Польша с карманным правительством управляемом из Лондона? я ничего не напутал?
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Два тирана
>>>>> Нацист и коммунист, не поделили Мир >>>> тиранов и нацистов на фото вижу, а вот коммунистов не наблюдаю, когда нацисты, фашисты и западные демократы Мир сговорились делить в 1938 году в Германии в Мюнхене… >>>> quoted3
>>>> Во время подписания Мюнхенского соглашения. >>>> Слева направо: Чемберлен, Даладье, Гитлер, Муссолини и Чиано >>> Подписать даже такие соглашения совсем не тоже самое что перекраивать мир насильственным путем. quoted3
>>все верно, вот именно после таких соглашений (сговора) в Мюнхене Германия и Польша с молчаливого согласия Британии и Франции перекроили мир в Европе насильственным путем и государство Чехословакия практически перестало существовать… quoted2
>То есть есть, в начале ВМВ виновна именно Польша а вовсе не Германия и СССР, верно? quoted1
не верно, виноваты Англия, Франция, Германия, Польша, Италия, Япония и так далее в начале ВМВ, все те, кто дал Гитлеру и Ко разорвать Чехословакию...
Мюнхенский сговор: Польша, Гитлер и раздел Чехословакии …Реакция на разделение Чехословацкой Республики была разной. Тогдашний британский премьер-министр Невилл Чемберлен, после прилета в Лондон из Мюнхена, заявил: «Я привез мир для целого поколения».
Уже через полгода, 15 марта 1939 года, части вермахта вошли в Прагу, и Чехословакия была ликвидирована как независимое государство. Уинстон Черчилль в своих мемуарах те события характеризовал так: «И вот теперь Англия предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства»…
> Для начала поиска согласия каждая сторона должна выложить на стол все свои козыри мироощущения quoted1
Верно. Тем не менее, одна из сторон так и рассекретила архивы с козырями, доказывающими её правоту. Вместо этого она желает, что окружающие воспринимали за правду ее дешёвые героические байки..
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стоит рассмотреть вопрос: нападал ли СССР в 1939 на территории Польши зафиксированные на момент выхода её из Российской империи в 1917 (и бывшие в её составе более столетия) >>> quoted3
>>Разве СССР имел какое то право на территории РИ? quoted2
> > Имели ли объединившиеся в Союз украинцы белорусы русские — право на свои земли? quoted1
Польша, со своей территорией, в тот союз вовсе не входила.
> Ну хорошо! тогда кто это право на их земли имел? годовалая Польша с карманным правительством управляемом из Лондона? я ничего не напутал? quoted1
СССРа, смею заметить, в 1920 году, не существовало вовсе. О каких его правах вообще можно вести речь?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >> Ты возможно не знаешь ,что я один из самых ярых антикоммунистов на этом форуме . Но при этом нужно сохранять адекватность ,чего с тобой увы не случилось. quoted2
>Верно. Не каждому дано разбираться в сортах большевицкого дерьма.. > Я просто не представляю себе, как можно отрицать завоевания Великого Ленина но при этом чтить заслуги Великого Сталина. quoted1
А какие завоевания к Ленина ,человека который с перевязанной рожей а одиночку пробирался в Смольный ,то есть который там намыиг никому был не нужен. Ленин теоретик ,фигура во многом раздутая Сталиным ,из-за множества врагов народа ,которых нельзя было упоминать ,но именно они совершили Октябрьский переворот и победили в гражданскую . Поэтому кто-то другой должен был свершить все эти дела. Сталин - это самый верный последователь Ленина ,единственный из всей верхушки большевиков никогда не выступавший против него А по методам и характеру Ленин был по свидетельству Молотова намного жёстче Сталина. . Но победа в ВОВ - это не заслуга Сталина ,он это сам понимал хорошо ,и никогда не носил звёзды героя СССР полученной им за ВОВ . На послевоенных портретах эта звезда есть ,но ни на одной фотографии ее нет, хотя звезду героя соцтруда он носил постоянно . Суть победу одержал народ , мой отец мои родные ,,двое моих дядюшек погибшие на войне ,один из которых двойняшка моей мамы . И так у большинства в моей стране . Поэтому я не дам таким как ты оплевывать их память Ты или инородец или подкидыш подзаборный у которого нет предков . Вариант ,что твои предки пособники нацистов ,которые хвалились этим перед тобой ,я не рассматриваю ,хотя и не исключаю . Русскому человеку в здравом уме в голову не придет оплевывать великую Отечественую войну . Это огромная трагедия и огромный подвиг людей .
>>>> Опять конкретный пример на евреях Итак этой национальности ВОВ не затронула?
>>> Нет конечно. Сионисты не в этой войне вовсе не пострадали. Даже наоборот.. >> Ты отрицаешь Холокост. ? Хотя что ожидать от нациста quoted2
>Не пори ерунды. Сионисты ничуть не пострадали в той войне. > В отличии от иудеев.. quoted1
Во первых ты даже,что очевидно , не знаешь понятия сионист. Сионизм - это движение евреев за возвращение на историческую родину ,в Израиль Сион - это храмовая гора в Иерусалиме Старый советский анекдот . В СИЗО приводят в камеру мужика . Сидельцы спрашивают за что его ,тот отвечает - За сионизм - Так за какой сионизм ты же вроде русский - Я вышел на площадь с плакатом "Все евреи валите в Израиль" В этом анекдоте четко отражено понятие сионизм. Но ты на знаешь также понятие иудеи в русском языке. Иудеи - это люди проповедующие религию иудаизма . А вот евреи по- русски - это национальность . Поэтому вы видимо и не понимаете ,что вы пишете .и вас не понимают потому как вы в слова вкладываете совершено иной смысл отличный от того ,который вкладывают все остальные . И это увы не делает вас умнее ,наоборот ..
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну естесно. Но смена идеологии тут не важна: это свойство политики как таковой, вездетак. >> quoted2
> > увы...здесь Вы ошибаетесь...типа оно везде так...но...ментальность...таки делает свои...коррективы...и уже...таки имеем...русского еврея...русского папуаса...если он родился и жил среди русских...русского прибалта...короче...ту самую...русскую прилипчивую...ментальность...типа...шуру пы с работы...просто необходимо тащить...если ты русский...или живешь среди русских...типа среда порождает психологию...существования...в этой среде...))) quoted1
Да полно, везде с работы несут и редко покупают то, что производят. Искать какую-то уникальность - черта национализма, и это тоже присутствует везде...
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А СССР взял под защиту от нацистской Европы свои украинско-белорусские земли в 1939 quoted2
> СВОИ?? Эт с каких же пор эти земли стали своими для СССР? quoted1
Вы отказываете украинскому, белорусскому и русскому народам в преемственности на свои земли? По этой логике Европа в 1941 на СССР не нападала - всё до Сталинграда и дальше на восток, по Вашим словам , не принадлежало СССР и его народам а было ничейными территориями от бывшей РИ. Бери не хочу! А обоснованием этому выставляете бумажку подписанную с пистолетом у виска - во время бандитского нападения.
Сей момент очень напоминает захват Америкой себе новой колонии - Гренландии. В 1941 заставили угрозами уволенного со службы Датского посла подписать "добровольную передачу". Бумажка есть - оккупации нет! только в такие дешёвые разводы никто уже не верит. .
>> и первым освобождённым от нацистской Европы городом стал Брест! > Так оказывается, это Польша была нацисткой захватчицей?? > А немцы с советами её наказали, так штоле?? quoted1
Мне показалось или Вы действительно не знаете что немцы в 1939 захватили Брест? - а советский еврей Кривошеин со товарищи - заставил их ретировался из этого белорусского города!
>> То есть есть, в начале ВМВ виновна именно Польша а вовсе не Германия и СССР, верно? quoted2
>не верно, виноваты Англия, Франция, Германия, Польша, Италия, Япония и так далее в начале ВМВ , все те, кто дал Гитлеру и Ко разорвать Чехословакию... quoted1
В списке почему то нет США. Хотя на руках имеем бесспорный факт: в 1940 американцы плечом к плечу с немцами напали на Данию и её колонии. Немцы получили себе датскую метрополию, а американцы захватили её колонии в частности Гренландию. (По итогам Победы СССР американцы как и нацисты лишились своих колоний)
1940 отстоит от 1938 на год с небольшим, НО! такие дележи мира с кондачка не делаются (одна Гренландия больше чем вся Западная Европа) совершенно очевидно, что ушки этого совместного захвата торчат из Мюнхена (ибо британцы тоже прибарахлились датскими колониями - а Дания это колониальная империя с территориями на четырех континентах - просуществовавшая более полутысячелетия.
Не стал бы Чемберлен и Гитлер себе отливать совместные медали за кусок какой то Чехословакии! не тот масштаб - речь шла о секретном пакте переделить весь мир по новому - включая и территорию СССР. Наличие у американцев и немцев секретных договоренностей - объясняет двухчасовое сопротивление датских дивизий - взводу немецких велосипедистов приплывших на буксире Шеттин. Кстати не далее как год назад американцы устами Трампа официально предложили купить себе Гренландию! и цену назвали их не смутило то что это отдельное государство сегодня. Так что интерес у них там не шуточный всегда был. https://www.gazeta.ru/business/2019/08/21/125922...
Американцам в списке виновников и устроителей Второй Мировой - БЫТЬ!