> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отсутствие оппозиции политической партии, совсем не означает, что она не партия. >> Политическая партия имеет свои характерные черты;
>Еще раз > Политическая партия осуществляет свою непрерывную деятельность > А) При власти > Б) в оппозиции > В) В подполье > > Вопрос, кому оппонировала бы КПСС в СССР?
> > Ответ-никому, КПСС это часть чиновьего аппарата, и развалилась вместе с ним, и со страной > Вот и все
Слушай меня внимательно. Если для тебя словосочетание "политическая партия" означает только то, что ты пишешь- ради бога. Убеждать упертых, я не собираюсь. Нет желания посмотреть толковые словари- не надо. Для тебя лично КПСС не партия- не надо. Но ведь я пишу не для тебя лично, поэтому я буду называть КПСС- партией и я в этом отношении буду чувствовать себя правым.
11:22 25.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> о ведь я пишу не для тебя лично, поэтому я буду называть КПСС- партией и я в этом отношении буду чувствовать себя правым.
Партией можешь Но не политической Отличие политика от чиновника в том что политик осуществляет политическую деятельность как при власти, так в оппозиции,(и даже в подполье) А чиновник без поста--не чиновник, он не может без поста осуществлять чиновью деятельность. Так какая же КПСС политическая партия если она способна быть только при власти и больше никак? Кому в СССР она могла политически оппонировать? Никому. Она сама часть чиновьего аппарата, а не политическая партия.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> о ведь я пишу не для тебя лично, поэтому я буду называть КПСС- партией и я в этом отношении буду чувствовать себя правым.
> > Партией можешь > Но не политической
> Отличие политика от чиновника в том что политик осуществляет политическую деятельность как при власти, так в оппозиции,(и даже в подполье) > А чиновник без поста--не чиновник, он не может без поста осуществлять чиновью деятельность. > Так какая же КПСС политическая партия если она способна быть только при власти и больше никак? Кому в СССР она могла политически оппонировать? Никому. Она сама часть чиновьего аппарата, а не политическая партия.
Ты смотри какой прогресс. А ведь вчера ТЫ и именно ТЫ, писал "КПСС вообще не партия" Знаешь че, парень, мне совершенно пофиг, что ты там считаешь. Считаешь что КПСС не партия- ради бога. Считаешь, что КПСС не политическая партия- ради бога. Делать мне больше нечего, чем доказывать тому, кто возомнил себя тем, кто точно знает, что есть политическая партия или просто партия и так далее. Прощевай, парень
11:59 25.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Ты смотри какой прогресс. А ведь вчера ТЫ и именно ТЫ, писал > "КПСС вообще не партия"
Не политическая Есть геологоразведочная партия ,с тем же успехом её можно считать политической
12:20 25.09.2020
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты смотри какой прогресс. А ведь вчера ТЫ и именно ТЫ, писал >> "КПСС вообще не партия"
>Не политическая > Есть геологоразведочная партия ,с тем же успехом её можно считать политической
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты смотри какой прогресс. А ведь вчера ТЫ и именно ТЫ, писал >> "КПСС вообще не партия"
>Не политическая > Есть геологоразведочная партия ,с тем же успехом её можно считать политической
Да считай, что хочешь. Это правило довольно хорошо описали в детской сказке Кошка
Мой дом для вас всегда открыт! Здесь у меня столовая. Вся мебель в ней дубовая. Вот это стул — На нем сидят. Вот это стол — За ним едят.
Свинья
Вот это стол — На нем сидят!..
Коза
Вот это стул — Его едят!..
"Свиней" и "Коз", возомнивших себя знатоками русского языка, на форумах всегда хватает.
12:42 25.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Свиней" и "Коз", возомнивших себя знатоками русского языка, на форумах всегда хватает.
Русский язык здесь не причем совсем Это просто факты) КПСС -не политическая партия по факту. Организация-да,некая организация
Я же не просто так поспорить,все это мы наблюдаем и сейчас.в виде ЕдРа-и финал будет тот же)
13:03 25.09.2020
Пипец. Теперь в ход пошли еще и "факты" Тут дело еще круче. Придет в голову какой "свинье", что стол предназначен для сиденья- и для нее это ФАКТ. Ладно, пора завязывать с этим изобретателем ФАКТОВ, да бы не отвлекаться от темы.
13:23 25.09.2020
Во времена моей юности, сомнений в том, что КПСС политическая партия, не возникало, пожалуй, ни у кого. Люди понимали, что написано в 6-ой статье Конституции СССР в редакции 1977 года. А написано было так
"Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу"
Коммунистическая партия-ядро политической системы и государственных и общественных организаций.
Это что, не политическое объединение чиновников- ядро политической системы? Бред какой.
Но именно эта статья законодательно закрепляла роль КПСС в политической жизни СССР. Но об отстранении политической партии КПСС от власти, и будет идти речь в дальнейшем.
01:33 27.09.2020
Итак, созданная Сталиным номенклатура, полностью контролировалась КПСС. Точнее не всей партией, но ее верхушкой. Да же более того- политбюро. В свое время Вождь и Политбюро контролировал. Почему эти было возможно. Согласно уставу Партии, в ней существовал принцип демократического централизма, одно из положений которого предусматривал безусловное подчинение нижестоящих коммунистических органов, вышестоящим. Таким образом решения Политбюро были обязательны для выполнения всеми коммунистами. Стоило лишь расставить на ключевые посты в государстве и начать руководить всем государством через этих, подчиненных верхушке Партии, коммунистов.
13:53 28.09.2020
Вот эта вот номенклатура и была объявлена главным тормозом экономических реформ Горбачева. Ну а если препоны обозначены, значит надо было их устранять. То есть отстранять от власти. Кто объявил номенклатуру тормозом реформ? Горбачев , Политбюро и ЦК КПСС. То есть, представители той самой номенклатуры. Чудеса, да и только. Но в Политбюро пошли дальше- они решили привлечь общество страны к борьбе с номенклатурой. А для этого надо было разрешить обществу критиковать номенклатуру. То есть ВЛАСТЬ. И общество с удовольствием воспользовалась представленными возможностями. Так появилась ГЛАСНОСТЬ и начала сворачиваться ЦЕНЗУРА
15:02 28.09.2020
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Вывод-КПСС не являлась политической партией, а всего лишь организацией чиновьего аппарата
Если бы КПСС была организацией чиновников, в этой партии состояли бы одни чиновники. В действительности КПСС была обычной общественной организацией, насчитывала около 15 млн. членов в середине 1970-х, и основная масса членов была наёмными работниками на предприятиях и в организациях, а не в гос. аппарате.
00:44 29.09.2020
Не смотря на гласность и определенные политические свободы в обществе, когда Партия уже не особо контролировала разного рода общественные организации, ситуацию в экономике переломить не удавалось. Это подталкивало Горбачева идти по пути еще больших свобод. Как в экономике, так и в политике. При этом создавалась идеологическая платформа перестройки, как некому революционному процессу который должен быть построить социализм в СССР. То, что было до перестройки, социализмом наши партийные идеологи уже не считали. Не минули политические свободы и высшие политические круги. Горбачев допустил ранее недопустимое- создание политических платформ в рамках одной партии. До сих пор высшие партийные круги имели возможность расправится с любой оппозицией себе любимым. Потому, как еще с 20-ых годов в партии никто не отменял резолюцию "О единстве в партии". Эта резолюция, кстати, помогла Вождю занять положение диктатора и определяла внутрипартийную борьбу после смерти Ленина, а так же внутрипартийные репрессии. Тут все просто. Любого коммуниста или группу коммунистов, в случае не согласия с "генеральной линией" можно было обвинить в расколе Партии и это было очень серьезно.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это что, не политическое объединение чиновников- ядро политической системы?
>Нет, конечно. > Никакой политики в КПСС не было. > Как не было ее в РКП(б) и ВКП(б). > > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но именно эта статья законодательно закрепляла роль КПСС в политической жизни СССР.
>Не было в СССР никакой политической жизни. > Вообще не было. > > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но об отстранении политической партии КПСС от власти
>Ты ее хоть 500 раз назови "политической партией". > Но от этого политической партией она не станет. > > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в Политбюро пошли дальше- они решили привлечь общество страны к борьбе с номенклатурой. А для этого надо было разрешить обществу критиковать номенклатуру. То есть ВЛАСТЬ.
>Никакой властью номенклатура не была. Это были исполнители решений власти. > Во времена социализма властью был лично Джугашвиля. Единолично. > Во времена развитого социализма властью было Политбюро ЦК КПСС. > > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когда Партия уже не особо контролировала
>Партия вообще никогда и ничего не контролировала. > У СССР (вещь такая) были вполне конкретные владельцы (см. выше). Вот они все и контролировали. > Пока не передрались между собой в 1990-91 гг. > > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это подталкивало Горбачева идти по пути еще больших свобод.
>Каких еще свобод? > В 1990 г. Горбачев решил узурпировать власть в стране, став Президентом СССР и забрав страну (как собственность) у остальных ее сособственников (у членов Политбюро ЦК КПСС). Вот прямо, как Хрущев в свое время. > За это Горбачеву в 1991 г. прилетела ответка (ГКЧП, как Хрущеву, только в другой форме). Но если с Хрущевым все прошло гладко, то с Горбачевым случилась заминка, от которой в стране случилось безвластие. > В это время подсуетились региональные лидеры и растащили СССР по частям.
> Хотя, значение имело только решение РСФСР о выходе из СССР. Остальные пошли прицепом. > Т.е. СССР фактически разрушил Ельцин и компания. > Сам факт разрушения СССР можно только приветствовать. А вот с формой этого разрушения согласиться нельзя никак.
И вообще ничего не было, так сказал ГУРУ Jean
12:58 29.09.2020
Итак, политические свободы привели к интересному результату. Во -первых. Свобода слова и снижение уровня цензуры привели к тому, что начали критиковать прошлое Партии и даже инициаторов перестройки Во вторых, в самой партии начали образовываться платформы а) демократы радикального толка. Те, которым казалось, что экономические реформы идут слишком медленно и виной этому не только номенклатура, но и инициаторы перестройки. б) обновленцы- те коммунисты, которые хотели бы несколько обновить существующее положение, но при этом ни в коем случае не отойти от прошлого положения Партии в стране. в) Консерваторы, которые были и рады изменениям в экономике, но при этом твердо стоящие на возвеличивании "светлого прошлого" страны Советов.
> 11 марта 1990 Литва вышла из СССР > 4 мая 1990 Латвия вышла из СССР > 8 мая 1990 Эстония вышла из СССР > 23 августа 1990 Армения вышла из СССР > 9 апреля 1991 Грузия вышла из СССР > 24 августа 1991 Украина вышла из СССР > 25 августа 1991 Белоруссия вышла из СССР
> 27 августа 1991 Молдавия вышла из СССР > 30 августа 1991 Азербайджан вышел из СССР > 31 августа 1991 Узбекистан вышел из СССР
Так Россия их всех и выпихнула. Разрушение экономических связей через расширение самоуправления, постоянные возгласы «хватит кормить республики», узурпация союзной власти ебном, арест ГКЧП и прочее. Все эти недвусмысленные сигналы были восприняты однозначно — «нас выгоняют».
