Я не понимаю! Почему немцы, румыны, украинцы, хорваты, венры, французы, эстонцы и прочие прибалты, уничтожившие 18 млн. мирных человек не виноваты. А виновата КПСС и/или Сталин. А вся эта европейская или полуевропейская сволочь ни в чем не виновата. Так выходит? Хоть один «умник"-неегэшник может мне это объяснить?
> Перечитайте ещё раз моё сообщение и проверьте, знакомо ли вам слово «сарказм» quoted1
Слово «сарказм» после того, как я благодаря Вашему совету, нашел в инете теперь мне знакомо Спасибо Вам
Но здесь столько написано злобной чуши безграмотными идиотами, что очередной бред, воспринимаешь серьезно) А я, к сожалению, еще и на автора не посмотрел Ваши же мнение мне часто нравится) Свой ответ сейчас уберу)
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но кроме этого это увы официальная версия ВОВ. quoted2
>Никогда не видела такой якобы официальной версии ВОВ. Откуда ты ее вообще взял? quoted1
Из учебников!
А Вы простите, может быть вообще первый раз о той войне сегодня услышали? просто очень подозрительно — когда человек первый раз слышит например о разгроме кадровой армии в начале войны. Вы хоть в курсе что мы тут ВМВ обсуждаем, а не вязание крестиком?
>> ну про предательство Павлова так говорить не стоит quoted2
> > А, как стоит?
> > «В Западном ОБО, которым командовал предатель Павлов, приказ о приведении войск в боевую готовность отдан не был. Предатель Павлов вверенные ему армии даже в лагеря не вывел.» > http://www.warmech.ru/1941war/domuh_2.html quoted1
Всё-таки предательством это можно назвать только в горячке войны, для усиления так сказать. Но по здравому размышлению агентом Абвера Павлов со всем своим штабом — не был. Оборзевшим от успехов — разумеется был. Таких надо было перед войной чистить. Но Берия со Сталиным были слишком мягкие.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перечитайте ещё раз моё сообщение и проверьте, знакомо ли вам слово «сарказм» quoted2
> > Слово «сарказм» после того, как я благодаря Вашему совету, нашел в инете теперь мне знакомо Спасибо Вам > > Но здесь столько написано злобной чуши безграмотными идиотами, что очередной бред, воспринимаешь серьезно) > А я, к сожалению, еще и на автора не посмотрел Ваши же мнение мне часто нравится)
> Свой ответ сейчас уберу) > > С ПРАЗДНИКОМ! quoted1
Да видимо память меня подвела. Спасибо. В голове отложилось что версия "дополненного после смерти Жукова" о «директиве за час» — не верна.
Конечно 3 суток это серьёзный срок — тут вся версия о "Сталинских временах доносов и стен с ушами" трещит по швам. Самый главный приказ — на него забивают на 3 суток и никто не реагирует.
> Но по здравому размышлению агентом Абвера Павлов со всем своим штабом — не был. quoted1
Так я же использовал термин «предатель», а не «агент иностранной державы» Как Вы знаете, идея заговора Тухачевского заключалась в том, что, когда немы нападут на СССР, то им будет обеспечена победа на первоначальном этапе. Маршалы и генералы заговорщики убивают Сталина и его окружение, захватывают власть и заключают мир с Германией на ее условиях.
Теперь о первых днях войны. Где пропадал Павлов несколько дней? Почему ни нарком Тимошенко, ни начальник Генштаба Жуков его не могли найти?
> Всё-таки предательством это можно назвать только в горячке войны quoted1
Продолжение
"…в субботу 21 июня мы отлетали, к вечеру полеты закончились, и нам сообщают: «снять оружие и ящики с боеприпасами, и хранить их отдельно». Это же идиотство! Мы все были взволнованы… «Закончили мы полёты примерно в 18 часов. Часов в 19 нас разоружили — поступила команда „СНЯТЬ С САМОЛЕТОВ оружие и боеприпасы и разместить их в каптерках“ — дощатых и фанерных сарайчиках за хвостом самолётов. Мы все думаем: зачем же?! Мы же когда взлетали в готовности № 1 и когда догоняли (Ме-110 — В.Б.), у нас пушки и ПМ „стояли на одну перезарядку“: — ПМ — просто дёрнул ручки — вот они стоят, и тут же кнопки (чтобы) воздухом перезаряжать пушки. На одну перезарядку и после этого жми на гашетки и стреляй. А тут — сняли! Вечером поужинали. За ужином мы обменивались — все были до того возмущённые злые: как это так — мы вылетали на перехват имея всё оружие на одну перезарядку, а тут — в такое тревожное и какое-то неприятное время, у нас отняли оружие у истребителей»! «Поужинали. Такое состояние было: СНЯЛИ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ! И мы спросили: «Почему сняли оружие?! Кто такой идиотский приказ издал»?! Даже к командиру полка Емельяненко обратился и говорит: «Ну почему?!» А командир полка разъяснил командирам эскадрилий: «Приказ командующего"(Белорусским военным округом Д.Г.Павлова — В.Б.), а командиры эскадрилий — нам». Оружие они сняли, а «В 2.30 раздается сигнал — тревога…». И в момент налета немецкой авиации летчики вместо «сокращенных» оружейников занимались установкой пушек и пулеметов на истребители.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но по здравому размышлению агентом Абвера Павлов со всем своим штабом — не был. quoted2
> > Так я же использовал термин «предатель», а не «агент иностранной державы» > Как Вы знаете, идея заговора Тухачевского заключалась в том, что, когда немы нападут на СССР, то им будет обеспечена победа на первоначальном этапе. Маршалы и генералы заговорщики убивают Сталина и его окружение, захватывают власть и заключают мир с Германией на ее условиях. >
> Теперь о первых днях войны. Где пропадал Павлов несколько дней? Почему ни нарком Тимошенко, ни начальник Генштаба Жуков его не могли найти? > > С ПРАЗДНИКОМ ! quoted1
Я слышал они не только Павлова найти не могли! А вообще всю армию страны и всех командующих.
Заговор Тухачевского и к нему примкнул свеже-назначенный на такую высоченную должность молодой и амбициозный Павлов? да еще вместе со всем своим штабом? и все по линии НКВД? как-то не верится что у Тухачевского была такая сеть.
Моя версия проста — Павлов, понимая что максимум что ждет его округ это вторжение немощной Германии — отдал всё в руки заместителей, а сам позволил себе развлечься. Серьезным противником Германию никто не считал. Видимо знали о ней побольше нашего. И все контрольные ведомства так же не обратили внимания на сигналы о том, что Павлов игнорит Москву — посчитав повод мелким.
Мы знаем о той войне какая она была, а они её знали по тому какая она должна быть. Вот тут собака и зарыта.
> "…в субботу 21 июня мы отлетали, к вечеру полеты закончились, и нам сообщают: «снять оружие и ящики с боеприпасами, и хранить их отдельно». Это же идиотство! Мы все были взволнованы… quoted1
Честно говоря скептически отношусь к таким мемуарам написанным уже после войны. В них как бы сквозит — "вот знали что Гитлер за 2 месяца прорвется к Москве, а они оружие зачехлили!" Боюсь написано это уже с учетом произошедшего. А по мне куда интереснее, на какое именно вторжение рассчитывали, если так спокойно относились к предстоящей войне. И вот это мемуары не раскрывают.
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> q543 (q543) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А, если к этому добавить вооруженную и диверсионную войну против СССР на территории Чечни, добровольную помощь чеченцев-проводников, то получите ответ на причины их переселение. quoted2
> > а вот мне интересно, а латыши выставившие две дивизии СС, почему не подверглись «пересилению»? quoted1
Были переселены в Сибирь, в частности, в Черемхово, в Зиму Иркутской области. А ещё куда, не знаю.