> > Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Скифы в...штанах! >>> А эллинский мир штанов то и не знал вовсе!
>>Штаны - атрибут конника (чтоб при верховой езде не натирать ноги). Это значит, что верховая езда со штанами пришли в Др. Грецию (и вообще в Европу) с Русской равнины (в частности северного причерноморья)
>Герман Вейс(1822-1897).профессор Берлинской Академии художеств,автор "Истории Цивилизации",том 1,раздел 111,Древние народы Европы. > Цитирую:"По найденным многочисленным произведениям греческого икусства,а также по изображениям скифов и греков,сохранившимся на обломках зданий,можно заключить.что понтийские греки (вероятно под влиянием климата) заимствовали многое в своей одежде от скифов,и (так же,как и в Малой Азии) в свою очередь повлияли на скифскую одежду".
Здравствуйте. 1. На стоянке Сунгирь (г. Владимир) парни тоже в штанах были, хотя и на мамонтов охотились. 2. Все собрание античных авторов о скифах можно найти в книге Гаркавца "великая степь в античных источниках"
20:04 19.01.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> > Получалось, что скифы упали с неба, говорили на "инопланетянском" языке. Они неожиданно появились в степях нынешних Казахстана, Узбекистана, России, Украины, Болгарии, Венгрии. >
Вы бы поменьше использовали довольно сомнительные "источники" не менее сомнительных авторов, коим является М. Аджи. 1. Скифы с неба не падали, а пришли в Причерноморье из Тувы и Джунгарии, откуда их вытеснили другие (иноязычные) племена. Читайте бюллетени ИИМК за прошлый год, а так-же А.А. Ковалева на academia.edu. Там подробно расписано. 2. Скифский язык - восточноиранский, антропологический тип европеоидный. Кулланда, Дыбо, Мудрак и многие-многие другие неоднократно разбирали скифский лексикон. Европеоидность подтверждается краниологической серией могильника Аймырлыг-13 и причерноморскими сериями. В добавок восточноиранская топонимика довольно широко представлена в Южной Сибири. 3. Скифская культура оказала довольно серьезное, хотя и опосредованное, влияние на культуру древнетюркскую. Примером может служить статуарная традиция, кочевание, куча иранизмов самого древнего времени, в пратюркском(!) состоянии. Могу еще многое добавить, но пока и этого достаточно. Теперь вопросы, если позволите: 1. Вы осознаете, кто такие Тюрки, и Кипчаки в частности? Где и когда формировались? 2. Откуда информация, что славяне в степи не жили? Тоже от Мурата Аджи? 3. Догадываюсь, что блудь про "тюркские руны" из кургана" Иссык" , где был похоронен не то юноша, не то девушка, ныне с легкой руки казахских "специалистов" - называемым "золотой человек" - тоже от Мурата Аджи. Да будет вам известно, что там на тарелке есть всего несколько(!) рун, напоминающих тюркские. А алфавит этот имел распространение гораздо южнее, на территории Кушанской империи. Известно немалое количество надписей, выполненных именно этим письмом. Так что вот так. Добавлю, что даже Доно-Кубанское письмо гораздо древнее, и вполне могло быть прототипом для тюркского. Но это гипотеза. На Дону рунами еще Черняховские племена баловались, когда будущие тюрки еще рыбу в болотах ловили на территории центральных провинций Китая.
20:24 19.01.2017
⍟ ZONDER (ZONDER), Приветствую вас! Замечания очень даже ценные.Спасибо. Разговор предстоит еще долгий.Лично я стараюсь постепенно подготавливать аудиторию к восприятию материала.Ну и как бэ писать популярно.
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Получалось, что скифы упали с неба, говорили на "инопланетянском" языке. Они неожиданно появились в степях нынешних Казахстана, Узбекистана, России, Украины, Болгарии, Венгрии. >>
> > Вы бы поменьше использовали довольно сомнительные "источники" не менее сомнительных авторов, коим является М. Аджи. > 1. Скифы с неба не падали, а пришли в Причерноморье из Тувы и Джунгарии, откуда их вытеснили другие (иноязычные) племена. Читайте бюллетени ИИМК за прошлый год, а так-же А.А. Ковалева на academia.edu. Там подробно расписано. > 2. Скифский язык - восточноиранский, антропологический тип европеоидный. Кулланда, Дыбо, Мудрак и многие-многие другие неоднократно разбирали скифский лексикон. Европеоидность подтверждается краниологической серией могильника Аймырлыг-13 и причерноморскими сериями. > В добавок восточноиранская топонимика довольно широко представлена в Южной Сибири. > 3. Скифская культура оказала довольно серьезное, хотя и опосредованное, влияние на культуру древнетюркскую. Примером может служить статуарная традиция, кочевание, куча иранизмов самого древнего времени. > Могу еще многое добавить, но пока и этого достаточно. > Теперь вопросы, если позволите: > 1. Вы осознаете, кто такие Тюрки и Кипчаки в частности? Где и когда формировались? > 2. Откуда информация, что славяне в степи не жили? Тоже от Мурата Аджи?
> 3. Догадываюсь, что блудь про "тюркские руны" из кургана" Иссык" , где был похоронен не то юноша, не то девушка, ныне с легкой руки казахских "специалистов называемым "золотой человек" - тоже от Мурата Аджи. > Да будет вам известно, что там есть всего несколько(!) рун, похожих на тюркские. А алфавит этот имел распространение гораздо южнее, на территории Кушанской империи. Известно немалое количество надписей, выполненных именно этим письмом. Так что вот так. > Добавлю, что даже Доно-Кубанское письмо гораздо древнее тюркского, и вполне могло быть прототипом для древнетюркского. Но это гипотеза.
А кто говорит об абсолютной верности того, что Мурат Аджи написал в своих трудах...? Даже мне там видно массу противоречий... ...... Просто в своё время, его *творчество* на почве истории меня заставило сильно задуматься над тем, что мир далеко не нов и совершенно не такой, каким мы его себе придумали... ........................ Буду особо благодарен за ссылки и названия *трудов* по историческим изысканиям.... ....... Мурата Аджи я прочитал совершенно случайно ещё в 92м году и других источников на историческую справедливость тогда в моём распоряжении не было... Это сегодня можно найти, что нибудь действительно достойное внимания и то если суметь отделить от массы новоявленного бреда действительно факты... .............................. А тогда, Советская официальная история тем для размышлений своему электорату не давала...
21:58 19.01.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> На стоянке Сунгирь (г. Владимир) парни тоже в штанах были, хотя и на мамонтов охотились.
Там не совсем штаны были. Их одежда аналогична одежде современных народов севера. То что сегодня известно как штаны возникло из специальных штуковин подобных тем, что на этим перце
Именно поэтому в русском языке штаны множественного числа.
> Приветствую вас! > Замечания очень даже ценные.Спасибо. > Разговор предстоит еще долгий.Лично я стараюсь постепенно подготавливать аудиторию к восприятию материала.Ну и как бэ писать популярно.
> А кто говорит об абсолютной верности того, что Мурат Аджи написал в своих трудах...? > Даже мне там видно массу противоречий... > ......
> Просто в своё время, его *творчество* на почве истории меня заставило сильно задуматься над тем, что мир далеко не нов и совершенно не такой, каким мы его себе придумали... > ........................ > Буду особо благодарен за ссылки и названия *трудов* по историческим изысканиям....
Насчет литературы по ранним скифам (археология) это А.А. Ковалёв (есть весь на академии), Козинцев А.Г. "Скифы Северного Причерноморья: межгрупповые различия, внешние связи, происхождение" , Гаркавец по письменным источникам (см. выше). У Гаркавца почти 1000 страниц, чтиво вельми занятное.
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> > ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На стоянке Сунгирь (г. Владимир) парни тоже в штанах были, хотя и на мамонтов охотились.
>Там не совсем штаны были.
1. На Сунгире штаны восстановили по местоположению бусинок в могиле. Получилось как-то так:
Как бы то ни было, Пазырыкцы тоже в подобии чулок были одеты.
> Именно поэтому в русском языке штаны множественного числа.
Любопытная версия. В английском портки тоже во множественном числе: trousers
> Вот карта. На ней несколько разных Скифских территорий. И все они за Каспийским морем. > И где здесь "юга нынешней Украины и России"? >
Вот вам карта посвежее:
Обратите внимание, где Сарматия находится. Кстати, самые ранние сарматские тамги найдены на Дьяковом городище (Москва). Датируются на 300 лет раньше появления самих Сарматов в степях причерноморья. Подробности в книге Н. А. Кренке "дьяково городище"
11:44 21.01.2017
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> > Земледелие в Европе зародилось в поясе лесостепи Восточно-европейской равнины. Центральная и западная Европа была полностью покрыта гигантскими лесами. Вслед за земледелием в восточно-европейской лесостепи была придумана повозка и приручена лошадь.
А первым впрягли в колесную повозку все-таки быка. Древнейшее из сохранившихся колес найдено где-то на Балканах, И соглашусь, что египтяне переняли конную колесницу. Вероятно, что у митаннийских ариев. Которые в свою очередь, в Митанни пришли с Севера, из Причерноморья. Вот так один из этих пассажиров изображен на египетском барельефе:
Славная прическа у парня в центре. А это тот самый и есть. Сейчас жовтно-блакитные возрыдают , причем напрасно )
14:04 21.01.2017
Родина индоевропейцев-эта тема очень не проста. Один из вариантов-как раз Балканы. Другой-Передняя Азия. Третий-Причерноморье. Четвертый-Центральная Азия. При этом,надо помнить,что в Европе уже жили НЕиндоевропейцы. Например,кельты,которые индоевропейцы,пришли в Ирландию только в начале 1 тыс.до н.э.
15:12 21.01.2017
Согласен, что тема прародины ИЕ не проста. 1. Еще в вашем списке отсутствует Северная Европа как один из вариантов прародины индоевропейцев. Эта тема одно время довольно оживленно муссировалась. Понятное дело, что не с проста. Вот еще ведро керосина в костер этой версии: ПЕРВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ГЕНОТИПИРОВАНИЯ КОРЕННЫХ ЖИТЕЛЕЙ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ КОСТНЫХ ОСТАНКОВ ИЗ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКОВ ВЕРХНЕГО ПОДВИНЬЯ
Сжато: В районе Смоленска 5-6 тыс. лет назад уже жили R1a1, и миграции этой гаплогруппы на определенных древних этапах вполне коррелируют с распространением ИЕ языков.
2. Индо-иранская мифология тоже говорит о северной прародине, наличие древнего ИЕ пласта заимствований в финно-угорских языках тоже отсюда, как и лексические схождения санскрита со славянскими и балтскими языками. 3. Не подумайте, что мы "слегка отдалились от темы". Вопрос прародины ИЕ и происхождение "СКИФОВ" на самом деле тесно увязаны между собой. Ведь усвоили-же китайцы (равно как и Тюрки) ИЕ названия молочных продуктов и терминологию колесничества и строительства.
Вот и возникает вопрос: ОТ КОГО ИМЕННО? от Тохар или от протоСкифов? Или от какой-либо иной общности? (юэчжи, туранцы, вырезанный китайцами народ Цзе или еще кто...)
4. Я упоминал ранее об А.А. Ковалёве. Он открыл так называемый "Чемурчекский феномен", и показал, что древнейшие культуры Юга Сибири произошли в результате единовременной миграции группы населения с Юго-Востока Франции. Это они принесли в Сибирь традицию установки каменных статуй и строительства монументальных гробниц, что впоследствии через несколько тысяч лет было присуще и Скифам.
19:25 21.01.2017
Вопрос может быть решен только в комплексе.Мне так думается. Тут надо увязать как можно больше факторов. Например,ледниковые периоды. За этим кроется большая тайна. Если последний ледниковый период приходился на 10 тыс. лет назад,то надо рассмотреть,каков был покров ледяной шапки.Геологи говорят,что чуть ли не треть Европы.Отсюда следует,что приледниковые территории были тундрой. Вопрос-как в условиях тундры могло что-то цивилизационное развиться? У печально известного украинского "историка" Бебика есть теория,что украинской нации 140 тыс. лет.Где эта "нация" могла существовать?В ярангах тундры последнего ледникового периода?
19:40 21.01.2017
Гораздо интереснее что 140тыщ лет тому назад для Европы - время неандертальцев. А они даже к хомосапиенсам не относятся по нынешней классификации.
20:47 21.01.2017
> У печально известного украинского "историка" Бебика есть теория,что украинской нации 140 тыс. лет.Где эта "нация" могла существовать?В ярангах тундры последнего ледникового периода?
Если гуцулы и евреи-шинкари жили 140.000 лет назад в ярангах и осознавали свою национальную идентичность как протоукраинцы - то украинский хысторик прав на все 100%.
Однако, ежели серьезно, то все что мы имеем из реального для того времени - это Маркина Гора (Костенки) да Сунгирь. И это 25-35 тыс лет до н.э., ледниковый период и всё такое. Одно для меня не совсем понятно: Сунгирские товарищи умели выпрямлять бивень мамонта и делать из него цельные копья. Наверное древних украинцев привлекали, чтобы они тому мамонту в хобот (али еще куда) хором дунули так, чтоб у него бивни выпрямились. По ледникам: граница ледника довольно четко фиксируется: в ледниковой зоне плодородных почв тупо нет, там супесь, глина да щебень с камнями. Стоянка Сунгирь в приледниковой зоне, и там за Владимиром сразу начинаются плодородные серые лесные почвы, а за Окой уже и чернозем. Где и собирательством можно заниматься, и кочевать/охотиться.
К нашим Скифам: 1. Согласно исследованиям антропологов (Козинцев и прочие), предки Скифов в глубокой древности пришли на Алтай/Туву с ЗАПАДА. Некоторые(!) группы смешивались с местным монголоидным неолитическим населением (брали жен из местных), а некоторые категорически не смешивались. 2. Происходили так-же и другие волны миграций, с Запада и Юго-Запада (Ср. Азия), через довольно большие промежутки времени, которые так-же оказывали влияние на этнокультурную ситуацию в регионе до Минусинской котловины. 3. В итоге сформировавшаяся общность, не смешавшаяся с местным этническим элементом, известная нам как Скифы, видимо в результате противоречий с окружающими племенами, убыла в обратном направлении, а именно на Запад, а точнее, на Юго-Запад в Приаралье, где стала известна Персам как САКИ. Перемещение заняло не неделю и не две, а скорее всего не менее сотни лет. Затем некая часть этой общности пересекла Волгу и стала известна Геродоту как "скифы царские". А все остальные "скифы" - это оставшаяся часть киммерийцев и прочие местные племена. Пока вижу все как-то так.
21:06 21.01.2017
Одна из реперных точек истории-письменность. По-немецки-vorgeschichte-предистория,чет ко это выражает.
21:27 21.01.2017
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на :
> > Одна из реперных точек истории-письменность. > По-немецки-vorgeschichte-предистория,чет ко это выражает.
Письменные источники подтверждают следующее: 1. Фиксацию одних и тех-же Скифов/Саков в Греческих и Персидских источниках. 2. Тождественность оных, ибо "тиграхауда"="ортокорибан тий"="прямошапочный.
Хотано-сакский словарь не приходилось читать? Занятный лингвистический материал.
, причем напрасно 
)
