> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дружище наш же чел
>Наш не будет ссылаться на Мухина и Мартиросяна. Однозначно. Это фальсификаторы, а не историки.
Ну не все же такие профи-историки как вы... и не все ориентируются в хитросплетениях разных писак... Я вот просто любитель почитать про те времена.. проникнуться атмосферой, духом так сказать того времени... Мне кажется, что одна из главных ошибок многих это то, что они судят о тех временах с позиции человека нашего времени , который уже знает чем всё закончилось и как всё примерно происходило... а надо стараться понять, что никто тогда ничего не знал, что будет в будущем... нападет или не нападет Гитлер... вступит в войну запад или не вступит.. Америка.. Япония куда пойдет... и.т.д.. Потому и принимали люди тогда именно такие решения, а не другие, которые нам сейчас кажутся самыми логичными...
21:42 12.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ну не все же такие профи-историки как вы...
Я историк без профи. Я профи-инженер. Но я 30 лет потратил на Западный фронт. И к тем, кто пытается мне лечить, отношусь жестко.
21:42 12.10.2016
Балтиец (Балтиец)
> Наш не будет ссылаться на Мухина и Мартиросяна. Однозначно. Это фальсификаторы, а не историки.
Как и солженицин и тд
21:44 12.10.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну не все же такие профи-историки как вы...
>Я историк без профи. Я профи-инженер. Но я 30 лет потратил на Западный фронт. И к тем, кто пытается мне лечить, отношусь жестко.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Напряженная шестимесячная борьба приведшая в 1941 году к огромным потерям — 5,3 млн. убитыми, попавшими в плен и без вести пропавшими (ВИЖ. 1992. №2. С. 23)
> > Мой пост > Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 1941 году Красная Армия потеряла 6,3 миллиона солдат и офицеров.
>> Из них 1 миллион были расстреляны органами НКВД или посажены в ГУЛАГ за отказ воевать. >> 1,3 миллиона были убиты в боевых действиях. >> И 4 миллиона сдались немцам (сдались из 3,5 (!) миллионной армии), большей частью добровольно, не желая воевать за режим СССР. Была разгромлена вся предвоенная кадровая армия (ВИЖ. 1992. №2. С. 23).
> > Объясняю расхождение в цифрах на один миллион. > > В мой пост я включил пункт > Из них 1 миллион были расстреляны органами НКВД или посажены в ГУЛАГ за отказ воевать. > > В Военно-историческом журнале написано: > 5,3 млн. убитыми, попавшими в плен и без вести пропавшими > > > Позвольте, а где 1 миллион расстрелянных и посаженных НКВД? > Они что не граждане СССР? > Они что не люди, их считать не надо?
> > Вот тебе, дружище и разъяснение разницы в цифрах. >
Я не против. Мне то по фиг. Главное общий смысл верен .Но люди теряют доверия из-за не очень корректных ссылок , лучше их вообще не давать . Но это к слову.
> > Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Дружище наш же чел
>>Наш не будет ссылаться на Мухина и Мартиросяна. Однозначно. Это фальсификаторы, а не историки.
>Ну не все же такие профи-историки как вы... и не все ориентируются в хитросплетениях разных писак... > Я вот просто любитель почитать про те времена.. проникнуться атмосферой, духом так сказать того времени...
> Мне кажется, что одна из главных ошибок многих это то, что они судят о тех временах с позиции человека нашего времени , который уже знает чем всё закончилось и как всё примерно происходило... > а надо стараться понять, что никто тогда ничего не знал, что будет в будущем... нападет или не нападет Гитлер... вступит в войну запад или не вступит.. Америка.. Япония куда пойдет... и.т.д.. > Потому и принимали люди тогда именно такие решения, а не другие, которые нам сейчас кажутся самыми логичными...
Ну ты не прав, ибо они почему то например судят одно и в упор не видят другого, белого терора, столыпинские галстуки, столыпинские вогоны которые курсировали по россии и вырезали целые деревни, каторги с прикованными людьми, которых отковывали только после смерти чтоб приковать новых и тд и тп Любимое их занятие это выдовать фото зверств нацистов снятых отрядами хроникёров, за ужасы большевизма когда фотопоратоав не у кого почти небыло.
21:48 12.10.2016
Сталь (Сталь) писал(а) в ответ на :
> Не узнал своего сиониского братку?
В смысле?
21:50 12.10.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
>>> Из них 1 миллион были расстреляны органами НКВД или посажены в ГУЛАГ за отказ воевать.
Можно конкретную ссылку на эту цифру??? Где вы ее взяли? С потолка?
21:50 12.10.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > Сталь (Сталь) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не узнал своего сиониского братку?
>В смысле?
Идейного, в лице автора темы
21:50 12.10.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Ты русский? Нет? А я вот на все 100, и это НАШЕ ДЕЛО,
А вот здесь, дорогой мой товарщ , пардон, просто знакомый, ты заблуждаешься.
Кровью предков в моей семье, русская земля была полита обильно. Не буду уходить вглубь истории, но насчёт-русско-японской войны 1905 года, ПМВ и ВМВ, знаю точно. Одно то, что в Москве предки моего отца проживали с середины 19 века, не являясь купцами 1 гильдии и не имея высшего образования, что было запрещено евреям в России, говорит само за себя.
Значит кровь за Россию проливать еврею было можно, мой отец с войны чуть живым вернулся, а вот считать своей Родиной нельзя!
Скажи, если русский живёт в Европе, он может считать Россию своей Родиной? А еврей значит не может, носом не вышел?
То что я, свой первый бой принял в 1982 году в Ливане, пока ты по комсомольским собраниям бегал, меня что лишает права считать Москву, город в котором я родился, своей Родиной?
21:55 12.10.2016
Сталь (Сталь) писал(а) в ответ на :
> Идейного, в лице автора темы
Так что тебя не устраивает, холоп?
21:57 12.10.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Но и риск оставлять в живых людей хвативших кровушки через край в одно мгновение превращаемых из вершителей судеб. в простых обывателей без профессии....А ведь еще не все решено и классовая битва не закончена. Так что лучше не рисковать . Нет человека нет проблемы. Революционная целесообразность.
Первый раз прочитал правдивое объяснение сталинским репрессиям. Вот , господа сталинисты , вот , что вы должны признать. То , что борьба за светлое будущее - на самом деле есть битва пауков.
21:58 12.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Из них 1 миллион были расстреляны органами НКВД или посажены в ГУЛАГ за отказ воевать.
>Можно конкретную ссылку на эту цифру??? > Где вы ее взяли? С потолка?
По самой песемистической версии из амереканской википедии ,Всех жертв гулага, как растреленых так и умерших на теретории лагерей и обычных тюрем, с 1930 по 1956 , этот за 26 лет , в раёне 1600000
Средняя смертность в год от так называемых репрессий получается в раёне 60000, Щас от одних только палёных лекарств больше умирает
максимальное единовременное количество заключёных в единицу времени, всех гулагов и тюрьм 2500000 , это тоже количество что и щас в тюрьмах, у нас щас гулаг?
Конечно любое количество умерших это плохо, но вопрос стоит по другому а судьи то кто? И имеют ли права всякие негодяи устраивать пляску на костях использовать их в своей мерзкой политической пропоганде.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но и риск оставлять в живых людей хвативших кровушки через край в одно мгновение превращаемых из вершителей судеб. в простых обывателей без профессии....А ведь еще не все решено и классовая битва не закончена. Так что лучше не рисковать . Нет человека нет проблемы. Революционная целесообразность.
> > Первый раз прочитал правдивое объяснение сталинским репрессиям. > Вот , господа сталинисты , вот , что вы должны признать. То , что борьба за светлое будущее - на самом деле есть битва пауков.
Чепуха это всё... тогда битва насмерть была... и ты убьёшь или тебя... Почему-то никто из этих всяких либералов не пишут цифры а сколько было убито большевиков за это время контрами разными? Сколько было убитых крестьян сторонников советской власти всяким контриками?
22:06 12.10.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > Сталь (Сталь) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Идейного, в лице автора темы
>Так что тебя не устраивает, холоп?
Спасибо за признание, теперь всё устраивает, именно от этого теперь отталкиватся и будем.
