> ибо вам не могло быть неизвестно то, что Россия, на тот момент была разделена кровью и ненавистью. Лютой ненавистью друг к другу, это наша трагедия, но ЭТО НУЖНО БЫЛО ХОТЬ КАК ТО ПРЕКРАТИТЬ. quoted1
> Вы больше смахиваете на обычного провокатора, пожелавшего оттоптаться на чьих то костях. quoted1
Для меня , парень, ты ни на кого не смахиваешь. Ты мне ясен, как дважды два. Болтун, неуч, примитивный совок...., но с претензиями на интеллектуальность.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> ибо вам не могло быть неизвестно то, что Россия, на тот момент была разделена кровью и ненавистью. Лютой ненавистью друг к другу, это наша трагедия, но ЭТО НУЖНО БЫЛО ХОТЬ КАК ТО ПРЕКРАТИТЬ. quoted2
> > VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы больше смахиваете на обычного провокатора, пожелавшего оттоптаться на чьих то костях. quoted2
>
> Для меня , парень, ты ни на кого не смахиваешь. > Ты мне ясен, как дважды два. > Болтун, неуч, примитивный совок...., но с претензиями на интеллектуальность. quoted1
Понял.............."САМ ДУРАК". Так бы сразу и сказал, а то, мол я любознательный, читал мемуары военных преступников....... Отвали!
> Миллионы французов попали в плен за 40 всего дней войны... а чисток не было во Франции.. > так может дело не в чистках? > А в тупой ненависти вашего брата к Сталину? quoted1
Он ненавидит не Сталина, а Россию и русских. И будь на месте Сталина святой, он нашел бы вину и у него. Его не интересуют не уничтоженные аборигены Австралии, ни аборигены Америки, его не занимают убитые евреи, совсем не интересны бомбы , сброшенные на Японию , где народу погибло больше , чем во всех ГУЛАГах, ему нужен Сталин, потому что он правил , так люто ненавидимой им , Россией. И ты знаешь, мне плевать на его ненависть, мне обидно за тех людей, на костях которых он строит свою русофобию, ибо это нечто такое, что сродни мародерству.
>Да ну? Зачитай немедленно, нам жутко интересно. quoted1
«Директива штаба особого военного округа
18 июня 1941 г.
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
…4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.
30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
г) командующим войсками 8-й и 11-й армий – с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.
Срок выполнения – 21.6.41 г.
…7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа:
Создать за счет каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов – 4.
Срок выполнения – 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями…
д) отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения – 21.6.41 г.;
е) принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).
Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов
Член военного совета корпусной комиссар Дибров
Начальник штаба генерал-лейтенант Кленов». До сих пор замалчивается факт приведения в боевую готовность других округов, например Одесского, который так встретил в укрепрайонах немцев и румын, что их наступление было остановлено уже в первый день.
Впоследствии на суде бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов и его начальник штаба подтвердили, что 18 июня была директива Генштаба, но они ничего не сделали, чтобы ее исполнить. Это подтвердил начальник связи округа, через которого она шла.
>> Но они не смогли устоять против главного довода Гитлера: > "С Россией всё равно придётся воевать, так лучше сейчас, после чисток командного состава." quoted1
Где и когда Гитлер приводил такой довод? Три-четыре года уже прошло с чисток...
Поход на Восток Гитлером задумывался еще тогда, когда ни о каких чистках и не мечтали...
Основополагающая идея уходила в далекое прошлое, по меньшей мере на пятнадцать лет назад, - к "Майн кампф". "Итак, ныне мы, национал-социалисты, - писал Гитлер, - возвращаемся к тому, что было шесть столетий назад. Мы прекращаем бесконечное германское движение на юг и запад Европы и обращаем наши взоры в сторону земель на Востоке...
Когда мы говорим сегодня о приобретении новых земель и нового пространства в Европе, то в первую очередь думаем о России и о подчиненных ей окраинных государствах. Кажется, будто сама судьба указывает нам дорогу туда... Эта колоссальная империя на Востоке созрела для ее ликвидации, и конец еврейского господства в России станет концом России как государства".
А вот 31 июля 1940 когда Гитлер объявил о решении напасть на СССР .... Ни про какие "чистки" Гальдер не упоминает...
....... К моменту следующего совещания, которое состоялось в Бергхофе 31 июля 1940 года, перспектива вторжения на Британские острова стала еще более неопределенной, и это подтолкнуло Гитлера впервые во всеуслышание заявить руководителям армии о своем решении напасть на Россию.
Гальдер присутствовал на этом совещании и затем со стенографической точностью зафиксировал все, что сказал диктатор. Эти записи свидетельствуют, что Гитлер не только принял окончательное решение вторгнуться в Россию будущей весной, но и выработал основные стратегические цели кампании. "Надежда Англии - Россия и Америка, - заявил он. - Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии". Чем больше Гитлер думал об этом, тем больше убеждался, что упорная решимость Англии продолжать войну связана с надеждами на Россию. "В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули. Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком сильной, чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть-восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому. Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия. Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок - весна 1941 года. Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше". Затем нацистский диктатор подробно остановился на своих стратегических планах, которые, как это было очевидно для генералов, давно зрели в его голове, несмотря на огромную занятость в связи с ведением войны на Западе. "Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно... Цель - уничтожение жизненной силы России. Операция распадается на: 1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса. 2-й удар: через Прибалтийские государства на Москву; в дальнейшем двусторонний удар с севера и юга; позже - частная операция по овладению районом Баку". http://royallib.com/read/shirer_uilyam/vzlet_i_...
> > Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Масштабы заговора соответствовали масштабам "чистки"? Или чистильщики таки слишком перевыполнили план? quoted2
> > Ты слегка торопишься, друг мой. я ещё обо всём расскажу. > Но о самом главном скажу сейчас. > Именно Сталин обезглавил РККА, именно из-за него Гитлер за три месяца дошёл до Москвы, именно Сталин несёт персональную ответственность за разгром Красной армии на самом начальном этапе войны. > Причина наших неудач, была только одна - не было опытных военноначальников, тех кто умел командовать, отдавать приказы. !!! > > В результате действий кровавого параноика, вплоть до начала Великой Отечественной войны - репрессированы оказались: > > трое из пяти маршалов, носивших это высокое звание в 1937 году, оба армейских комиссара 1-го ранга, > > все 5 командармов 1-го ранга и все 12 командармов 2-го ранга, > > равно как все 6 флагманов флота 1-го ранга и 2 флагмана 2-го ранга, > > а также все 15 армейских комиссаров 2-го ранга. > > Почти полностью были уничтожены и комкоры, комдивы и комбриги: из 67 комкоров пострадало 60, > из 28 корпусных комиссаров — 25, > из 199 комдивов — 136, > из 97 дивизионных комиссаров — 79, > из 397 комбригов — 221 > и из 36 бригадных комиссаров — 34.
> > Репрессировали также почти половину командиров полков. > quoted1
Тут не все так просто. Качество многих высших командиров вызывают сомнения. Главное качество военного это умение подчиняться приказу и точно его выполнять. Большинство командиров - участники гражданской этим качеством не обладали. Увы. конечно это не повод ставить их к стенке. Но и риск оставлять в живых людей хвативших кровушки через край в одно мгновение превращаемых из вершителей судеб. в простых обывателей без профессии....А ведь еще не все решено и классовая битва не закончена. Так что лучше не рисковать . Нет человека нет проблемы. Революционная целесообразность.
> Впоследствии на суде бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов и его начальник штаба подтвердили, что 18 июня была директива Генштаба quoted1
Врешь, жалкий русофишка. Как Троцкий. Никто ни про какую директиву показаний не давал. Ни Павлов, ни Климовских. Лишь Григорьев сообщил о некоей телеграмме, после которой ТОЖЕ ничего не сделали. Никто этой телеграммы в глаза не видел и содержание ее никому не известно. Так-то, жалкий русофобишка.
Но мы, друзья мои, немного отвлеклись от нашей главной темы.
Внимательно следя за развитием военного дела в Германии, маршал Тухачевский как первый заместитель наркома обороны и начальник вновь созданного управления боевой подготовки войск, член Военного совета при наркоме обороны СССР, решительно настаивал на модернизации оснащения Красной Армии.
В те годы при его активной поддержке налаживалось серийное производство современных самолетов-истребителей, бомбардировщиков, новых видов зенитной артиллерии, танков, пулеметов, которые сразу же поступали на вооружение Красной Армии. Вопреки позиции, занятой при поддержке Ворошилова рядом тогдашних «военных авторитетов», он решительно добивался ускоренного формирования и развертывания танковых корпусов за счет сокращения численности и затрат на кавалерию, упорно отстаивал идею ракетной огневой поддержки.
Линию на перевооружение Красной Армии и развитие современной авиации и бронетанковых войск Тухачевский начал проводить еще в конце 20-х годов.
В декабре 1927 года Ворошилов в своем докладе на XV съезде ВКП(б) остановился на недостатках в развитии оборонных отраслей промышленности, особенно танкостроении, на нехватке в стране металла. Однако в целом его выступление было выдержано в радужном свете. Военная промышленность, заявил он, с осени 1926 года «быстрыми шагами идет вперед», в настоящем ее виде уже представляет собой «достаточно мощную базу», и «в случае нападения на нас империалистов мы можем построить оборону государства на своей собственной отечественной промышленной базе» и т. д.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Впоследствии на суде бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов и его начальник штаба подтвердили, что 18 июня была директива Генштаба quoted2
>Врешь, жалкий русофишка. Как Троцкий. Никто ни про какую директиву показаний не давал. Ни Павлов, ни Климовских. Лишь Григорьев сообщил о некоей телеграмме, после которой ТОЖЕ ничего не сделали. Никто этой телеграммы в глаза не видел и содержание ее никому не известно. Так-то, жалкий русофобишка. quoted1
То, что тебе что-то неизвестно не значит, что этого не было. И еще, в каком это ты месте русофобство у меня приметил, чучело огородное?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> И 4 миллиона сдались немцам (сдались их 3,5 (!) миллионной армии), большей частью добровольно, не желая воевать за режим СССР. Была разгромлена вся предвоенная кадровая армия (ВИЖ. 1992. №2. С. 23) > quoted1
Извини нет там такого. Близкое по смылу есть . и цифры другие, тоже кошмарные. Но этого нет http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-isto... Напряженная шестимесячная борьба приведшая в 1941 году к огромным потерям — 5,3 млн. убитыми, попавшими в плен и без вести пропавшими (ВИЖ. 1992. №2. С. 23)