Швеция во время Великой отечественной войны: "Не виноватая я, он сам пришел!"
06:17 09.11.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Чаще название книги все же переводят "танки - вперёд".
Может милитера ошибается с переводом? Я не силён в немецком, но перевести вот это в состоянии:Achtung — Panzer!, Ну а следом говорится о танковой тактике и их возможностях.
Vaarallinen (ns933) писал(а) в ответ на :
> Сложно сказать. Сталинисты убили больше людей (и по признаку нации их убивали тоже) в результате своих репрессий.
Чушь.
Vaarallinen (ns933) писал(а) в ответ на :
> В том, что извлекали прибыль, пока остальные убивали друг друга.
Так это их проблемы, лучше расскажи кто дал денег Гитлеру на выборы? Европа сама эту кашу заварила, прямо как сейчас.
07:55 09.11.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Выгоды от торговли получали обе стороны.
Вот только 22 июня 1941 года о какой-либо выгоде СССР можно было забыть.
> В 1940 году поставки из СССР составляли всего лишь 7,6% общей суммы германского импорта, а поставки в СССР — 4,5% германского экспорта, в следующем году — соответственно 6,3% и 6,6%{616}. > В импорте Германии СССР занимал 5-е место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии
Это разве как-то отменяет вину Сталина за то, что его союзник напал на СССР?
08:02 09.11.2015
Амиран (30580) писал(а) в ответ на :
> А кто первым создал атомную бомбу? > Так зачем они её создали?
Неважно, кто и зачем. Важно, что в СССР ее стали лихорадочно создавать, когда Сталин и ЦК КПСС осознали реальность потери своей власти.
> ...многим странам ЯО не понадобился потому, что уже возник ядерный паритет между двумя странами. Добиться защиты одной из них стало проще, чем создавать свою бомбу.
Этот паритет возник только лишь уже в 70-е годы. Тем более, что многие страны, не имевшие ЯО, почему-то и защиты США или России вовсе не добивались.
> А паритет этот возник благодаря, Сталину. И какие бы ни были его мотивы- страх, или любовь к человечеству– факт этот вам не оспорить
Это не факт. а только лишь попытка оправдать Сталина. Факт его вины за нападение Гитлера на СССР от этого никуда не исчез.
> Кстать, если оно такое ненужное- почему, скажем Франция и Британия не спешат от него избавляться?
А какой идиот вам вообще сказал, что именно Франции и Британии оно как-будто бы не нужное? Разве я называла именно эти страны?
10:11 09.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это разве как-то отменяет вину Сталина за то, что его союзник напал на СССР?
СССР не был созником Германии.. Потому и не воевали против него Англия и Франция
12:11 09.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Неважно, кто и зачем.
Ну вообще то в этом состоял мой вопрос Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Этот паритет возник только лишь уже в 70-е годы.
Я вроде не говорил, когда он возник Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Важно, что в СССР ее стали лихорадочно создавать, когда Сталин и ЦК КПСС осознали реальность потери своей
А создание военного флота это по вашему также результат страха Петра?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Тем более, что многие страны, не имевшие ЯО, почему-то и защиты США или России вовсе не добивались.
А я разве говорил, что защиты добивались все страны?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это не факт. а только лишь попытка оправдать Сталина
Вы вообще понимаете, к чему могла привести монополия США на ядерное оружие? И какое значение имело создание противовеса им в военной сфере? Кстати не стоит забывать что результатом ядерного проекта СССР стало не только ЯО, но ещё и энергетика Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А какой идиот вам вообще сказал, что именно Франции и Британии оно как-будто бы не нужное
Тот же идиот, который сказал вам, что ЯО не нужно было нам. И что нам также не нужны была энергетика, индустриализация, тысячи военных и гражданских объектов и вообще всего, что связано с именим Сталина
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Факт его вины за нападение Гитлера на СССР от этого никуда не исчез.
Несомненно, этот факт не отменит даже увеличение популяции акул в Тихом океане
21:10 09.11.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1446821128_9.html#1447053094]: Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Потому и не воевали против него Англия и Франция
Идиоты ,только будут находить себе новых врагов.
23:39 10.11.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> СССР не был созником Германии.. Потому и не воевали против него Англия и Франция
СССР был военным союзником Германии и помогал ей в войне против Англии, Норвегии и Польши. До 22 июня 1941 года СССР считал себя противником Англии. А Англия и Франция не воевали с СССР по одной очень простой причине - у них был враг в Европе гораздо ближе к ним, чем СССР где-то на востоке Евразии.
23:45 10.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР не был созником Германии.. Потому и не воевали против него Англия и Франция
>СССР был военным союзником Германии и помогал ей в войне против Англии, Норвегии и Польши. До 22 июня 1941 года СССР считал себя противником Англии. А Англия и Франция не воевали с СССР по одной очень простой причине - у них был враг в Европе гораздо ближе к ним, чем СССР где-то на востоке Евразии.
Не был СССР военным союзником, в боевых действиях не участвовал против Англии и Франции.. Договор о дружбе и границах и Пакт о ненападении это не есть участие в военном союзе. СССР не был участником ни Стального пакта, ни Антикоминтерновского.. в отличии от Японии и Италии..
23:54 10.11.2015
Амиран (30580) писал(а) в ответ на :
> Ну вообще то в этом состоял мой вопрос
Так я вам и ответила. Неважно, кто и зачем. Важно, что в СССР ее стали лихорадочно создавать, когда Сталин и ЦК КПСС осознали реальность потери своей власти.
> Я вроде не говорил, когда он возник
Так это я утверждаю.
> А создание военного флота это по вашему также результат страха Петра?
Это по-вашему. Лично я такого не утверждала. Петр и Сталин вообще находились в совершенно различных ситуациях.
> А я разве говорил, что защиты добивались все страны?
А разве кто-то заявлял именно про все страны?
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не факт. а только лишь попытка оправдать Сталина
>Вы вообще понимаете, к чему могла привести монополия США на ядерное оружие?
А вы вообще понимаете изначальные причины его создания в США?
> Кстати не стоит забывать что результатом ядерного проекта СССР стало не только ЯО, но ещё и энергетика
Так и в США она тоже появилась
> Тот же идиот, который сказал вам, что ЯО не нужно было нам. И что нам также не нужны была энергетика, индустриализация, тысячи военных и гражданских объектов и вообще всего, что связано с именим Сталина
Разве кто-то заявлял именно так? Связаны они были с егго именем только лишь потому, что он был в тот момент у власти. Был бы какой-нибудь Вася Пупкин - связывали бы с его именем. Многие другие страны тоже создавали с нуля энергетику, индустриализацию, тысячи гражданских объектов, и никакой Сталин с его расстрелами и коцлагерями им для вовсе не понадобился. А в создании тысяч военных объектов вообще никакого полезного достижения нет.
> Несомненно, этот факт не отменит даже увеличение популяции акул в Тихом океане
Все опнятно - возразить вам что-либо на исторические факты попросту нечего.
00:00 11.11.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Не был СССР военным союзником, в боевых действиях не участвовал против Англии и Франции..
Про участие СССР в войне Германии против Франции я вообще ничего не заявляла. А неизвестные почему-то тольк лишь вам исторические факты военно-технической помощи СССР в войне Германии против Англии имеются.
> Договор о дружбе и границах и Пакт о ненападении это не есть участие в военном союзе.
Договор о дружбе и границах и Пакт о ненападении предусматривал участие СССР в войне на стороне Германии против других европейских стран. Что и произошло в Польше.
00:08 11.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не был СССР военным союзником, в боевых действиях не участвовал против Англии и Франции..
>Про участие СССР в войне Германии против Франции я вообще ничего не заявляла. А неизвестные почему-то тольк лишь вам исторические факты военно-технической помощи СССР в войне Германии против Англии имеются.
Отдельные факты (предоставление базы на Кольском п-ве и торговля ресурсами... только и всего... Аналогично с Германией торговали и Турция и Швеция, и Испания со Швейцарией... И Бельгия, и Голландия, и Норвегия, и Дания до нападения на них... а война уже шла... Это тоже все союзники?
>> Договор о дружбе и границах и Пакт о ненападении это не есть участие в военном союзе. > Договор о дружбе и границах и Пакт о ненападении предусматривал участие СССР в войне на стороне Германии против других европейских стран. Что и произошло в Польше.
Польша делила Чехословакию с Германией, но почему-то никто ее союзником Германии не считал, так же и СССР...
00:49 11.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Так я вам и ответила. Неважно, кто и зачем
Именно важно. Ну так как вы будете очень долго крутить заезженную пластинку про Сталина, отвечу я. США создали атомную бомбу для войны со своим противником СССР. Что доказывает враждебность этих двух государств
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это по-вашему
Нет, это по вашему. Создание ЯО было также важно, как и создание флота. Но с точки зрения теллурократических государств флот не нужен, и если продолжать рассуждать с такой позиции, то скоро можно прийти к выводу что флот ненужен и талассократическим державам. Всё верно- взгляните на Швейцарию- никакой флот ей не понадобился для своего развития, значит Пётр дурак, если строил эти ненужные посудины. То же касаеться ваших претензий по поводу необоснованости некоторых мер, которые предпринимал Сталин. Каждое государство уникальное и неповторимое, поэтому не всё то, что получаеться в Монако- получиться в России, и наоборот Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Сталин и ЦК КПСС осознали реальность потери своей власти.
Вот здесь я вообще не могу вас понять- страх правителя потерять власть вы вменяете ему в вину? Каждый правитель стараеться первым делом обезопасить себя и свою власть, так как без этого нельзя ничего зделать, и никогда это преступлением не считалось
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А вы вообще понимаете изначальные причины его создания в США?
Существование стран, способных конкурировать с США
01:31 11.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Был бы какой-нибудь Вася Пупкин - связывали бы с его именем.
Вы не правы- дело не в имени, а в системе. Тот-же атомный проект удалось выполнить с таким результатом и за такой период не потому что правителя звали так, а не иначе- удалось благодаря системе, созданой Сталиным.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> никакой Сталин с его расстрелами и коцлагерями им для вовсе не понадобился.
Да ладно- концлагеря применяли во многох странах до, и что интересно после Сталина. Вообще концлагерь впервые начали использовать в Америке. То же касаеться и расстрелов. Вспомните подавление востания сипаев.
Так что не надо вешать лапшу про святой запад, который развивался аки цветок лотоса в райском саду, и кровавого Сталина, который ел детей на завтрак Кстати, вы так и не ответили что же получал Сталин от Гитлера в обмен на свои ресурсы. Ужасно интересно, наверное стеклянные бусы, да? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А в создании тысяч военных объектов вообще никакого полезного достижения нет.
Действительно, зачем нам танковый завод, мы же мирная страна- лучше десять больниц построить, а чтоб на нас никто не нападал нужно просто ни с кем не торговать. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А разве кто-то заявлял именно про все страны?
Значит я ответил на ваш вопрос, почему многим странам не нужно ЯО?
P.S. Да, забыл сказать что факт вины Сталина за нападение Гитлера на СССР никуда не делся
17:01 13.11.2015
К апрелю 1945 г. удалось зафиксировать операции немцев по переводу 100 млн шведских крон в золото и валюту в германские товары
Труднее документально подтвердить роль Stockholms Enskilda Bank, котрым владела могущественная династия Валленбергов, который получил более 4,5 млн. дохлых президентов от Рейхсбанка с мая 1940 г. по июнь 1941 г. и выступал в качестве агента по закупкам (через посредников) для немецкого правительства в деле скупки немецких облигаций и ценных бумаг а Нью-Йорке.
17:04 13.11.2015
Со времен Первой мировой войны хорошо известно, что в любом серьезном конфликте больше всех выигрывает тот, кто остается над схваткой. Победившая Антанта вышла из войны потрепанной и обедневшей, в то время как США, вступившие в битву незадолго до ее окончания, сделались крупнейшей экономикой мира и превратились из страны-должника в страну-кредитора. То же самое можно было сказать и о малых странах, сохранивших нейтралитет. За годы войны Швейцария стала мировым центром банковского дела, Швеция увеличила золотой запас за счет торговли железной рудой, а Голландия стала ведущим игроком на рынке сельскохозяйственных товаров.
Были усвоены и другие уроки Первой мировой. Во-первых, стало ясно, что Германия не может воевать без нейтралов. В случае столкновения с морскими державами Германия оказывалась в блокаде, а своих ресурсов ей явно не хватало. Нужны были страны-посредники, готовые ввозить германский импорт через свои порты или же поставлять ей собственные товары. Во-вторых, деловой мир осознал, что нуждается в центрах стабильности с твердой валютой, надежными банками и банкирами, не задающими лишних вопросов. В-третьих, никто больше не сомневался в том, что провозгласить нейтралитет гораздо проще, чем его сохранить. Нейтральная Бельгия была оккупирована немцами, а шведские и голландские порты были блокированы британским флотом, дабы пресечь провоз товаров для Германии, так что угроза вторжения висела над всеми нейтралами. С началом Второй мировой войны многие страны, помня об уроках прошлого, надеялись воспользоваться всеми преимуществами нейтралитета, но далеко не всем это удалось.
Нацистская Германия совершенно не считалась с чьим-либо нейтралитетом и уже в 1940 году успела оккупировать Данию, Норвегию, Бельгию, Голландию и Люксембург. На очереди были Югославия и Греция, не горевшие желанием вступать в войну. Австрия и Чехословакия, как известно, исчезли еще раньше. Та же судьба постигла прибалтийские республики, аннексированные Советским Союзом. А вот Швеция, Швейцария, Испания, Португалия и Турция избежали столь печальной участи и до конца войны активно зарабатывали на своем нейтралитете.
Германского вторжения избежали страны, сотрудничество с которыми было у немцев налажено еще до войны. Швецию, например, спасли личные связи деловой элиты страны с нацистским руководством и старые традиции германофильства. В Первую мировую шведский правящий класс в целом с симпатией относился к Германии, потому что германская промышленность остро нуждалась в железной руде, добываемой на рудниках Кируны, а также в нефтепродуктах, которые шведы с выгодой перепродавали немцам. Да и король Густав V, женатый на немецкой принцессе, сочувствовал германскому делу.
Симпатии к немцам не угасли и после Первой мировой. Некоторые германские офицеры, обвиненные союзниками в совершении военных преступлений, смогли укрыться в Швеции. Среди беглецов был и бывший командир эскадрильи Герман Геринг. В Швеции будущий рейхсмаршал увел от мужа Карин фон Катцов, происходившую из знатного рода фон Розен. Женившись на Карин, Геринг свел знакомства со многими представителями шведской элиты. В дальнейшем брак Геринга позволил установить почти семейные отношения между германским руководством и крупнейшим в мире производителем подшипников - шведским концерном SKF: родственник Карин - Гуго фон Розен входил в руководство SKF, а ее сын от первого брака работал на предприятии, входившем в состав этого концерна. Президент концерна Свен Уингквист также поддерживал личные отношения с Герингом. Когда же нацисты пришли к власти, влиятельных шведов, желавших дружить с рейхсмаршалом, стало еще больше. В их числе были внук короля герцог Вестерботтенский, крупный промышленник Биргер Далерус, богатейший человек в Швеции Аксель Веннер-Грен, владевший производителем вооружений Bofors и производителем электроприборов Electrolux, и многие другие.
Разумеется, дело было не только в личном обаянии Геринга и его умении заводить нужные знакомства. В предвоенные годы Геринг отвечал за промышленное развитие рейха, и шведы были кровно заинтересованы в том, чтобы поддерживать с ним хорошие отношения. Экономики Швеции и Германии были связаны тысячами нитей, и важнейшая из них тянулась от рудников северной Лапландии. Добычу шведской железной руды контролировали SKF и банк Enskilda, а главным покупателем были предприятия Рура. К 1939 году 70% шведского железа уходило в Германию, в то время как Англия закупала лишь 10%. Около 50% всей железной руды, ввозившейся в Германию в то время, имело шведское происхождение. В 1939 году, после начала войны, Германия лишилась возможности закупать руду у Франции и ряда других стран, так что доля Швеции выросла еще больше. Из 15 млн т железа, использованного германской промышленностью в 1940 году, 11,5 млн т прибыли из Швеции. В свою очередь, Швеция нуждалась в стали, станках, точных приборах и многих других товарах, производившихся в Германии. Ситуация не изменилась и после того, как поставки руды из оккупированной Франции возобновились.
Рейх не мог обойтись также без основной продукции SKF - шарикоподшипников, без которых танки не могли бы ползать, а самолеты - летать. Концерн имел дочерние предприятия в Германии, США и Великобритании, но 60% подшипников, произведенных SKF во всем мире, отправлялось в Германию. SKF был не просто флагманом шведской промышленности, он был средоточием всей экономической жизни королевства. В его совет директоров входили представители всех значимых предприятий страны, а его интересы за рубежом представляли послы и консулы Швеции. Путь в политику и дипломатию для многих шведских деятелей лежал через SKF. Так, накануне войны шведским послом в Лондоне был назначен Бьерн Иритц, прежде занимавший видный пост в SKF.
В войну подшипниковый гигант снабжал своей продукцией обе стороны, но при этом оказывал явное предпочтение немцам. Более того, филиал SKF в США занимался откровенным вредительством и шпионажем в пользу нацистов. Во главе этого филиала стояли родственник покойной жены Геринга Гуго фон Розен и американец Уильям Бэт, занимавший пост заместителя начальника управления военного производства. Немецкие шпионы, окопавшиеся в SKF, посылали в Германию похищенные чертежи и техническую документацию вместе с дипломатической почтой Швеции, которую американцы не досматривали. SKF производил в США больше подшипников, чем официально сообщалось. Излишки отправлялись в Латинскую Америку, где их скупали филиалы Siemens и других немецких компаний для отправки в Германию. Перепродажей подшипников занимался и шведский Electrolux. В результате нацисты ежегодно получали около 600 тыс. подшипников, произведенных в США.
В то же время американские потребители нередко получали от SKF бракованные подшипники, из-за чего самолеты не могли оторваться от земли или даже разбивались. Сам фон Розен с увлечением играл роль шпиона, сопровождая грузы подшипников донесениями, достойными бульварных романов: "Получена дикая утка в желе, вместе с ней шнапс". Впрочем, американским летчикам было не до смеха. Когда в 1943 году американцы попытались разбомбить завод SKF в немецком Швайнфурте, их ждала настоящая засада сил ПВО и люфтваффе. Генерал Генри Арнольд, командовавший операцией, утверждал: "Они бы не смогли организовать оборону, если бы не были предупреждены заранее". В общем, шведский нейтралитет был не таким уж нейтральным.
