Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну почему же? Например карусельные станки, на которых обтачивались погоны для 34ки были как раз из Германии. quoted2
>Это еще вовсе не доказательство выгодности сделки Сталина с Гитлером. И речь идет о вине Сталина в том, что он снабжал ресурсами Гитлера, и помогал ему в войне с другими странами, зная что тот рано или поздно все равно нападет на СССР. quoted1
Походу Ната просто не понимает о чем идёт речь. Сделка, позволившая изготавливать "лучший танк 2МВ...." невыгодна? Поговорим о том, как бы развивались события при отсутствии танков в СССР?
>> А может и не напасть. > Гитлер напал на СССР 22 июня 1941 года. Поэтому свое «А может и не напасть» оставьте для антиутопий. quoted1
Согласно киваю головой: хорррошая весчь послезнание!
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> жду альтернативную версию закупки необходимого СССР оборудования. quoted1
Уже сто раз вам писал.А НЕЧЕГО было ПАКТЫ с нацистами заключать,да на Финляндию нападать --все это и в большем количестве можно было бы получать и из Америки!!! http://www.politforums.net/historypages/1415435...
ЕЩЕ в начале 30-х годов американцы приняли решение о передаче СССР новейших технологий машиностроения, чертежей танков и прочих вооружений,самых современных на тот момент(а тем же немцам они в тот момент, по Версальской капитуляции .все это запрещали давать). Люди которые потом приехали в СССР ,руководили сталинскими зеками при постройке самых современных тракторных,химических заводов и которые отправляли туда же станки и орудия производства, всего за 10 лет (1930-1940) янки создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. Строили и в СССР, и в США. Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). Горьковский автозавод был построен американской компанией Austin. Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана. Одна только фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. Короче, за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры. За эти 10 лет американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед! Таким образом, материальную базу Победы в ВОВ построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков. И – не забудьте, что капиталисты строили СССР на свои деньги – в долг!». Смешно читать, конечно, пафос какой – Сталин обманул капиталистов, те на свои деньги провели в индустриализацию в СССР. А зачем они ее провели? Затем, чтобы СССР был не с голым задом, и ему было, чем воевать. Если бы американцы не провели индустриализацию в СССР на свои деньги, то Сталин потерпел бы политический крах ,а нацистская Германия победила бы в ВОВ. Тут есть еще один очень важный момент: доля военной продукции в валовой продукции германской промышленности составляла в 1940 году, то есть в начале войны, менее 15%, в 1941 году — 19, в 1942 году — 26, в 1943 году — 38 и в 1944 году — 50%. Для сравнения: в СССР в 1941 – 1945 гг. по приблизительным подсчетам, в среднем предметы военного потребления составляли около 65-68% всей произведенной в СССР промышленной продукции в годы войны. Поэтому не удивительно, что к 1944 году когда Рейх производил военной продукции больше, чем когда бы то ни было, один Урал выпускал танков все равно больше, чем Германия со всей подконтрольной ей промышленностью Европы! И это несмотря на то, что подвластная Германии Европа вместе с германскими сателлитами имела огромное превосходство по всем основным промышленным показателям над СССР. По некоторым из них она превосходила Советскую Россию в несколько раз. Наша же страна производила больше Германии только один стратегический материал – нефть. В 1943 году СССР выплавлял всего 8,5 миллиона тонн стали (сравните с 35 миллионами тонн, которые производили Германия и страны-сателлиты), а танков мы выпустили в четыре раза больше, чем немцы,основная причина такое "безобразия" для Германии в том,что танковые заводы немцам США не помогали строить и потому наладить такое массовое производство танков они не могли -негде было,ведь даже знаменитый советский танк Т-34 имел своим прародителем.американский танк Кристи.
Был английский фильм BBC о Дании времен войны. В этом фильме английский режиссер восхищался(!) датчанами. Что они не вступили в открытую борьбу против Германии и тем самым сохранили себя. Дескать, зачем сражаться, если есть кому сражаться с Гитлером? Как великую борьбу с Гитлером преподносили датский "саботаж". "Саботаж" заключался в опозданиях на работу, где-то, в какие-то дни работали вполсилы (но все же работали) на фабриках, обеспечивающих Германию всем необходимым.
Зеваю. Опять незамутненные эльфы 80 левела. Решение за янки принял кризис. Великая депрессия, может слыхал? Советский заказ - это был шанс отодвинуться от банкротства. А насчёт запрета для Германии - улыбнуло. Во первых у немцев были свои заводы как минимум не хуже. Во вторых расплачиваться немцам было нечем. Почти весь доход одил на репарации.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять незамутненные эльфы 80 левела. >> Решение за янки принял кризис. Великая депрессия, может слыхал quoted2
> > У тебя соображалка работает ,как у орка.Речь не о кризисе.а об альтернативах позорному ПАКТУ quoted1
"Если мы увидем что выигрывает Германия, то надо помогать России. Если выигрывает Россия , то Германии. Но предпочесть стоит Германию" . Извиняюсь за неточность. Кто сказал? Кстати о каком пакте речь? Чеберлен - Гитлер, Пилсудский - Гитлер, Даладье - Гитлер? Так о каком? Но что они позорные спорить не стану.
ОРК !!! Ни в одном из этих договоров ,Европу не делили,отдавали лишь Судеты населенные немцами(как сейчас Крым отдали России).Почему РФ можно,а немцам нет?