О \"святости\" и \"патриотичности\" тысячелетнего христианского периода на Руси
Necrolenis
83 4353 22:20 06.12.2008
Нашёл вот тут на форумах статейку, может кому то любопытно будет почитать, может не у всех ещё мозги зазомбированны...
\"Любят христианские публицисты помянуть Куликово поле. И если в этот момент обличает такой публицист злодеев-\"неоязычников\", то не преминет заметить - мол, вот она, Русь-то матушка христианская, на бой святым Сергием Радонежским благословенная, с иноком Пересветом впереди. А где, мол, ваши язычники были, полканы да кукеры (кукеры христовых публицистов особенно волнуют; не иначе как своими во всех смыслах выдающимися мужскими качествами, не зря ведь Кураев жалуется, что у христианской ортодоксии - женское лицо)?! Действительно, ежели про Куликово поле судить по школьным учебникам, да по, скажем, мультфильму \"Лебеди Непрядвы\" (мультфильм, не спорю, и впрямь хорош) - тогда да, все так и было - и Сергий князя благословлял, и Пересвет в одной рясе да скуфейке на бой с закованным в железо ордынцем скакал. Только стоит обратиться к источникам. И красивая - хоть сейчас миниатюру под Палех лакируй! - картинка рассыплется. Слишком уж много загадок вокруг Пересвета. Летописи про него вообще молчат. Молчит про него и про его брата Ослябю и житие Сергия Радонежского. А это уж просто поразительно - неужели благословение на бой с погаными ордынцами двух братьев из обители - настолько уж проходная, ничего не стоящая деталь?! Как Сергий копал огород - важно, а как послал на бой за Отечество и веру двух парней из монастыря - ерунда? Ведь, согласно более поздним, через сто лет после битвы записанным преданиям, Сергий возложил братьям - иногда их именуют послушниками - схимы... Современному человеку трудно понять, что тут такого уж, из ряда вон выходящего. Однако необычное, мягко говоря, в этой ситуации есть. Церковь часто именуется воинством Христовым, и, как во всякой армии, есть в ней своя жесткая субординация. Схимник - иначе говоря, схимонах - одно из высших званий в этой армии. Сперва человек становится послушником - года так на три, потом его постригают, делают рясофором - еще не монахом! - потом идет просто монах, потом - иеромонах, а вот уж потом... Прочувствовали? Поверить, будто обычному монаху - не говоря про послушника - надели схиму, все равно, что поверить в то, что лейтенанта за какой-то подвиг произвели в генерал-лейтенанты. Такие превращения бывают разве что во снах кадета Биглера из \"Бравого солдата Швейка\". Или вот еще - по законам христовой ортодоксальной церкви, ни священник, ни, тем более, монах не имеют права ни при каких обстоятельствах брать в руки оружие и принимать участие в боевых действиях. Не было у русских ортодоксальных христиан воинствующего монашества католиков, всех этих тамплиеров, госпитальеров, иоаннитов и прочих меченосцев. То есть ортодоксальный монах, получающий схиму и участвующий в бою с оружием в руках - это такое диво, такая двойная невидальщина, что ему бы самое место на страницах летописей и житий, рядом с хвостатыми звездами и землетрясениями. Однако - молчание! Из современных Куликовской битве памятников Пересвета упоминает одна \"Задонщина\", зато она совершенно молчит о Сергии и его благословении. Пересвет в ней \"злаченым доспехом посвечивает\". Вот и все сказки про рясу или схиму! При всем нашем уважении к знаменитому художнику Васнецову, он был неправ, изображая Пересвета в схиме. Правы были советский художник Авилов и язычник Васильев, изобразившие Пересвета в доспехах русского богатыря. В самых же ранних редакциях \"Задонщины\" Пересвета и чернецом-то вовсе не именуют. \"Хоробрый Пересвет поскакивает на своем вещем сивце, свистом поля перегороди\". Хорош смиренный инок? Дальше - пуще: \"а ркучи таково слово: \"Лутчи бы есмя сами на свои мечи наверглися, нежели от поганых полоненным\"\". Картина маслом кисти Репина, \"Приплыли\" называется. Ортодоксальный монах проповедует самоубийство с помощью собственного меча, как предпочтительное плену. Да ведь это - нормальная этика русского воина времен Игоря или Святослава! О русах, кидающихся на собственные клинки, лишь бы не попасть в плен к врагу, пишут грек Лев Диакон и араб ибн Мискавейх. Да был ли он монахом-то - закрадывается нехорошее подозрение. Если и был - то определенно не Троицкого монастыря Сергия Радонежского, потому что в синодике - поминальном перечне - Троицкой обители имя Александра Пересвета отсутствует (как, впрочем, и его брата - Родиона Осляби). Захоронены оба героя в Старо-Симоновском монастыре на территории Москвы - вещь также совершенно невероятная, если бы они были монахами другой обители. Да как бы Троицкая обитель допустила бы, чтоб столь знаменитые и выдающиеся ее братья покоились в \"чужой\" земле? Между прочим, оба брата были на момент битвы отнюдь не пухлогубыми безусыми богатырями из \"Лебедей Непрядвы\", а людьми более чем взрослыми. У младшего, Осляби, был взрослый сын, погибший на поле Куликовом. Род старшего, Пересвета, так же не прервался - в XVI веке на Руси появляется его дальний потомок, литовский выходец Иван Пересветов. Но стоп! Отчего же литовский выходец? Да оттого, что братья называются во всех источниках \"боярами брянскими\" или \"любучанами\" - выходцами из расположенного неподалеку от Брянска городка Любутска на Оке. А во времена Куликова поля это были земли Великого княжества Литовского и Русского. И на поле Куликовом брянские бояре могли оказаться лишь под знаменами своего сюзерена литвина Дмитрия Ольгердовича, Брянского князя, пращура рода Трубецких, пришедшего на службу князю Московскому зимой 1379-1380 годов. Когда ж Пересвет с Ослябею успели в монахи-то постричься? Да еще в монастыре, расположенном на московских землях? Да еще успеть за полгода пройти послух - как мы помним, трехлетний - и \"дослужиться\" до схимников? Вопросы, вопросы, вопросы... и ни на один нет ответа. Точнее есть - один на все разом. В год Куликовской битвы ни Пересвет, ни Ослябя монахами не были. Ни Троицкого монастыря, ни какого-нибудь другого - ибо монах от всех мирских обязанностей освобождается, и, прими братья постриг на литовской земле, им незачем было следовать за своим - уже бывшим - сюзереном в Московское княжество. Между прочим, сам Дмитрий Ольгердович был крещен-то уже в зрелом возрасте. В душах его бояр, суда по \"святотатственной\" реплике Пересвета, христианство также не успело пустить корней. Как и в душе еще одного литовского выходца, воеводы Дмитрия Боброка, перед битвою ни много, ни мало - ворожащего своему тезке, великому князю Московскому, еще не прозванному Донским, о победе по волчьему вою, заре и \"голосу земли\". По свидетельству Гальковского, еще в начале ХХ века русские крестьяне - кстати, из западно-русских, \"литовских\" во времена Пересвета Смоленских краев - вот так, на восходе Солнца, кланялись Земле, кланялись тайно и сняв предварительно крест. Тайну Дмитрий Иванович соблюл; любопытно, снимал ли он крест? Ослябя, оставшийся в живых в Куликовской сече, позднее служил в боярах у еще одного литовского выходца - митрополита Киприана, под старость же и впрямь постригся в монахи. Так, надо думать, и появился в источниках \"чернец Родион Ослябя\", ну а уж коли в \"Задонщине\" (первые списки которой ни словом не намекают на монашество брянских бояр) он называет Пересвета братом, то монахи-летописцы и сделали \"логический\" вывод, задним числом вписав в свои ряды обоих героев Куликова поля. И произошло это, судя по летописям и спискам \"Задонщины\" не ранее конца XV века, когда иго было уже окончательно свергнуто, и провалилась последняя попытка реставрировать его (хан Ахмат в 1480 году). Тогда же возникло и \"Сказание о Мамаевом побоище\", перекроившее чуть не всю историю Куликовской Битвы \"на злобу дня\", и упоминания о небывалом походе на Куликово поле Ягайлы (в \"Сказании...\" вообще почившего за несколько лет до сечи на Непрядве Ольгерда), невесть отчего повернувшего с полдороги. Позвольте посмеяться над распространенными объяснениями, что свирепый воин и полководец \"испугался\" остатков московского войска, только что перенесшего страшное сражение. Это-то объясняется хорошо - соперничество Москвы с Литвой в собирании Русских земель было в разгаре, Литва - точнее, уже Речь Посполитая - стала католической и начала, на свою, в конечном счете, голову, притеснять ортодоксов - короче, про Литву просто требовалось сказать какую-нибудь гадость. Хотя бы просто чтоб \"замазать\" активнейшее участие Андрея и Дмитрия Ольгердовичей с их подданными - Боброком, Пересветом, Ослябей - в великой победе над Ордой. Но понятно и желание церкви прибрать к рукам имена героев Куликова поля. Церкви тоже хотелось кое-что \"замазать\" - только не чужие подвиги, а собственное... м-да, тут как-то никаких цензурных определений на язык не подворачивается... ну, скажем, собственное поведение во времена ига. Ярлыки, которыми награждали митрополитов ханы Менгу-Темир, Узбек, Джанибек и их потомки, говорят сами за себя. Под угрозой мучительной смерти запрещалось не только причинять какой-либо вред \"церковным богомольцам\" или посягать на их имущество - даже словесно оскорблять веру ортодоксов! Против кого направлены были эти указы - ясно: до XIII века на Руси действовали капища Древних Богов. Но лучше всего - мотивация этих суровых запретов в ханских ярлыках: \"зане они за нас и за весь род наш бога молят и воинство наше укрепляют\". Что тут сказать... не говорить хочется - кричать! Особенно хорошо читать это после того, как почитаешь душераздирающее \"О разорении Рязанской земли Батыем\", да вдобавок - описания раскопок сожженных Ордой городов с детскими скелетиками в печах и распятыми останками изнасилованных и убитых женщин; после того, как ознакомишься с сухой археологической статистикой - 75% городов и сел северо-восточной Руси не пережили XIII века, были уничтожены полностью - это при том, что в уцелевших шла резня, выживали единицы... с описаниями рабских рынков на черноморском берегу того времени, набитыми золотоволосым, синеглазым живым товаром из Руси... Это они за них молили своего бога! Это их воинство они укрепляли! И действительно укрепляли - когда тверичи восстали против ордынского ига и убили сборщика податей Чолхана (Щелкана Дудентьевича из былины, который \"у кого коня нет - дитя возьмет, у кого дитя нет - жены возьмет, у кого жены нет - самого возьмет\"... церковники, кстати, дани не платили вообще), когда московский князь Калита вместе с ордынцами разгромил и сжег Тверь, а тверской князь Александр сбежал в вольный Псков, до которого не дотягивались длинные лапы Орды, митрополит Феогност под угрозой отлучения заставил псковичей выдать защитника русских людей на казнь татарам. Вы не поверите, читатели, но еще в XV веке церковники нисколько не скрывали этого союза с Ордой. Они им хвалились, писали посягнувшему на церковные земли Ивану III: \"мнози и от неверных и нечестивых царей...зело по святых церквах побораху, не токмо в своих странах, но и в Руссийском вашем царствии, и ярлыки давали\". Не знаешь, на что пуще умиляться - на это дивное - \"вашем Руссийском царствии\" - прямо таки нынешняя \"эта страна\" - или на саму беспредельную наглость, защищающую нажитое при оккупации добро в едва освободившейся стране ссылками на законы оккупантов. Однако вскоре Русь окончательно поставила Орду на место на Угре, и церковники - тут же, \"и мужниных еще сапог не износивши\" - кинулись примазываться к победе над Ордой. Так посмертно \"постригли\" в троицкие монахи \"полуязычников\" из дремучих брянских лесов, братьев-бояр Ослябю и Пересвета. Исторический же Александр Пересвет никогда не был монахом, обитель Сергия разве что мимо проезжал. Я знаю, что эта статья мало что изменит - как были, так и останутся бесчисленные картинки с Пересветом, вопреки всякому здравому смыслу, скачущему на врага в долгополой сутане, как звучали, так и будут звучать экстатические завывания штильмарков и уткиных про \"подвиг схимника Пересвета, благословленного на бой святым Сергием\". Что ж, вольному - воля, вольному - правда, а \"спасенным\" - их рай, их краденые герои и ворованные подвиги. Каждому свое. Я писал не для них... \"
ЗЫ Ведь действительно, у многих русских героев имена чисто славянские, языческой эпохи. И прозвища такие же: Евпатий Коловрат тот же. Кто сказал что он христианином был? И имя, и кликуха - типично языческие.. Но нет, всю русскую славу надо церкви непременно приватизировать, будто бы не способны были наши языческие предки на подвиги.
22:27 06.12.2008
Правильно!!! Правильно!!!! Робяты!!! Вас расчленили по имущественному, социальному.... и прочей градации Теперь делитесь, и деритесь по отношениб к Руси дохристианской и христианской.
Только, кто останется в выигрыше?
МОЛОДЦА!!!
Давайте, продолжайте в том же духе...
22:27 06.12.2008
Морда ты жидовская! Ну на что ты Православный народ купить хочешь? Для того. чтобы передти к Родоверию, нужно избавиться от жидов по всей Вертикали Власти!!!
22:31 06.12.2008
Ну, началось....
ТАК ДЕРЖАТЬ!!! РУССКИЕ.
22:32 06.12.2008
Проходящий писал(а):
> Ну, началось.... > > ТАК ДЕРЖАТЬ!!! РУССКИЕ.
А Вы какой?
01:14 07.12.2008
По крайней мере не грызу смертным поедом соплемеников, как это делаете Вы./не в смысле ВЫ, лично, а в соборном смысле/ Не строю своего мелочного счастья на их несчастье и горестях Вам , тающим год от года, не собачится надо, а объединятся. не за ради Ивановых, Петровых, Сидоровых увсяк в своём закутке, а за ради своего НАРОДА брошенного на алтарь МАМОНЫ.
Вас разводят, стравливают как последних лохов, а Вы и рады старатся.
04:37 07.12.2008
> Морда ты жидовская! Ну на что ты Православный народ купить хочешь?
- Это ты кому и к чему!?
> Для того. чтобы передти к Родоверию, нужно избавиться от жидов по всей Вертикали Власти!!!
- а кто спорит то!?? Спорим мы в том каким путём идти. Ты предлагаешь знамя РПЦ, забывая, что РПЦ ВСЕГДА выступает на стороне действующей власти. Её не интересует русская она, жидовская или монгольская, её интересует ТОЛЬКО ВЛАСТЬ. Я вот кстати не очень понимаю чем РПЦ от тех же жидов отличается?
Я предлагаю идти под знаменем НАЦИОНАЛЬНЫМ, а не религиозным. Но движение национальное не должно быть бездуховным, тут то к нам и приходит на помощь родноверие - не как новая религия взамен старой, но как исконно русская ментальность и духовность!
> Вас разводят, стравливают как последних лохов, а Вы и рады старатся.
- Не стравливают нас, а натравливают одних на других. Это у православия претензии к язычеству, а не наоборот. Не мы с мечём пришли в Константинополь насаждать свою веру, а они к нам. пусть прекратят свои притеснения на родноверов тогда и о мире можно будет говорить. То что в драке всегда виноваты двое - это бредятина. Родноверию ничего от православия не надо кроме свободы и отсутсвия нападок.
04:48 07.12.2008
Necrolenis писал(а):
> - Не стравливают нас, а натравливают одних на других. Это у православия претензии к язычеству, а не наоборот. Не мы с мечём пришли в Константинополь насаждать свою веру, а они к нам. пусть прекратят свои притеснения на родноверов тогда и о мире можно будет говорить. То что в драке всегда виноваты двое - это бредятина. Родноверию ничего от православия не надо кроме свободы и отсутсвия нападок.
А я о чем и говорю. Бейте, бейте друг другу морды, за веру и безверие, только как бы не оказаться потом чужими в своей стране.
05:55 07.12.2008
> Бейте, бейте друг другу морды, за веру и безверие, только как бы не оказаться потом чужими в своей стране.
- Я \"бью морду\" не за веру или безверие, а за свою личную свободу. Когда победит русский национал-патриотизм - не хочу чтобы меня на костре сожгли. Хочу чтобы победило НАЦИОНАЛЬНОЕ единство, а не религиозное. И за это буду драться, вы уж извините мне такое презрение к пацифизму...
>> Бейте, бейте друг другу морды, за веру и безверие, только как бы не оказаться потом чужими в своей стране.
> > > - Я \"бью морду\" не за веру или безверие, а за свою личную свободу. Когда победит русский национал-патриотизм - не хочу чтобы меня на костре сожгли. Хочу чтобы победило НАЦИОНАЛЬНОЕ единство, а не религиозное. И за это буду драться, вы уж извините мне такое презрение к пацифизму...
Национальность определяется не только по языку или самосознанию, но и по вере. Иаенно с принятием православия отдельные славянские племена стали оформляться даже не в нацию, в в великорусскую народность. Никто с мечом не приходил насаждать свою веру. Тысячу лет наши предки были православными.
Поклоняйтесь на здоровье хоть Макоши, хоть Переплуту, хоть Сварогу, но зачем с историей собственной страны воевать. Итак уже готовы друг другу в глотки вцепиться, народа как ткаового уже не осталось. Так... население, электорат. Давайте воюйте с собственной историей.
10:30 07.12.2008
Бороться с Православием- это то же, что и вспомнить, что пра-бабушка гульнула с соседом и кричать об этом, требуя смены фамилии всех ее потомков, разрыва отношений с двоюродными по линии пра-бабки и признания всего рода потомками ш.люхи. Не ту борьбу ты себе выбрал, Некроленис. Прав, Проходящий, помогаешь расколоть русский народ на противоборствующие группы, вместо того, что бы Родноверием дополнить Православие, попытавшись их объеденить для совместной попытки выбраться из д.ерьма, в котором плавают и те и другие. Таких фанатов, как ты, сейчас множество: анархисты, сатанисты, иеговисты и прочая, прочая...
11:34 07.12.2008
Necrolenis писал(а):
>Нашёл вот тут на форумах статейку, может кому то любопытно будет почитать, может не у всех ещё мозги зазомбированны...
> > \"Любят христианские публицисты помянуть Куликово поле. И если в этот момент обличает такой публицист злодеев-\"неоязычников\", то не преминет заметить - мол, вот она, Русь-то матушка христианская, на бой святым Сергием Радонежским благословенная, с иноком Пересветом впереди. А где, мол, ваши язычники были, полканы да кукеры (кукеры христовых публицистов
Нет такой проблемы для нас. И никто так вопрос не ставит. Вы выдумали проблему ,высосали из пальца. Тут и спорить не о чем,т.к. нет предмета для спора.
11:36 07.12.2008
Necrolenis писал(а):
> - Не стравливают нас, а натравливают одних на других. Это у православия претензии к язычеству, а не наоборот. Не мы с мечём пришли в Константинополь насаждать свою веру, а они к нам. пусть прекратят свои притеснения на родноверов тогда и о мире можно будет говорить. То что в драке всегда виноваты двое - это бредятина. Родноверию ничего от православия не надо кроме свободы и отсутсвия нападок.
Я Вас ещё раз говорю : нету такой проблемы. Зачем Вы её выдумываете?
14:53 07.12.2008
Kref писал(а):
>Necrolenis писал(а):
> >
>> - Не стравливают нас, а натравливают одних на других. Это у православия претензии к язычеству, а не наоборот. Не мы с мечём пришли в Константинополь насаждать свою веру, а они к нам. пусть прекратят свои притеснения на родноверов тогда и о мире можно будет говорить. То что в драке всегда виноваты двое - это бредятина. Родноверию ничего от православия не надо кроме свободы и отсутсвия нападок.
>
> > > Я Вас ещё раз говорю : нету такой проблемы. Зачем Вы её выдумываете?
Зачем уподоблятся страусу, тем более имея перед собой реального Necrolenis, с одной стороны и Радиоинжинера, с другой, - как яркий пример её сущкствования?
18:14 07.12.2008
Проходящий писал(а):
> Зачем уподоблятся страусу, > тем более имея перед собой реального Necrolenis, с одной стороны и Радиоинжинера, с другой, - как яркий пример её сущкствования?
Это яркий пример для психиатра, а не для общественной жизни.
