Лидер, лишивший страну будущего. Майкл Макфол – о России Путина
14:31 26.02.2020
⍟ эдельвейс (эдельвейс), с комплексом неполноценности у наших политиков готов по спорить . путин таких вокруг себя не держит.
14:33 26.02.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> ⍟ эдельвейс (эдельвейс), где ты видел влиятельных персон в современной политике в современном западе? полнейшая деградация западных элит вот факт. один гороховый шут круче другого. я лично уже давно разуверился в западе. а воспринимать этих клоунов хоть как-то серьёзно просто невозможно.
> > Если по наблюдать кривляние и фанфароство наших политиков и пропагандистов, то просматривается глубочайший комплекс неполноценности перед США и Американцами, впрочем это сложно и пишу для тех кто понимает это, на основе анализа и наблюдений, опять же психологию надо немного знать
Это абсолютно объяснимо и понятно,а корни всего этого лежат в разности происхождения, американцев и советского человека.
>>> >>> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Был ли взлет Владимира Путина к вершинам власти результатом случая? Была ли стратегия перезагрузки ошибкой? Переигрывает ли Путин западных противников? Паранойя как мотивация Путина? >>>> >>>> >>>> «Не каждому автору книги Владимир Путин прямо бросал в глаза обвинения в том, что они сознательно пытаются подорвать американо-российские связи. Так начались напряженные отношения между президентом Путиным и послом США в России Макфолом». >>>> >>>> Это цитата из рецензии на книгу Майкла Макфола «От „холодной войны“ к горячему миру» на сайте Стэнфордского университета. >>>> >>>> Считавший себя другом России, горячий сторонник американо-российского сближения Майкл Макфол, будучи американским послом в Москве, оказался в совершенно неожиданной для себя роли объекта преследования со стороны Кремля. Это определило особый ракурс его взгляда на Владимира Путина. >>>> >>>> - Майкл, прежде всего, как бы вы охарактеризовали двадцатилетие правления Путина? >>>> >>>> - Разные периоды эры Путина были разными. Первые два срока прошли под знаком утери части политических прав россиян в обмен на экономический подъем. Но период, начавшийся после возвращения Путина на пост президента, можно охарактеризовать как застой. Обещанный экономический рост оказался гораздо ниже уровня, который можно было ожидать. >>>> >>>> Последние два срока Путина стали для России, я думаю, потерянным десятилетием. Если бы он или оказавшийся на его месте другой руководитель сделали ставку на более открытое общество, более демократические институты, российская экономика росла бы гораздо быстрее в последние двадцать лет. >>>> >>>> Страна была бы более интегрирована, а не изолирована от Европы. В общем, я бы назвал двадцатилетие Путина эпохой утерянных возможностей, когда Россия могла бы стать более значимым, богатым, свободным и гораздо более уважаемым в мире государством, чем она стала в результате двадцати путинских лет. >>>> >>>> - Как вам скажет немало россиян, Путин превратил Россию в ключевого международного игрока, с которым все вынуждены считаться и к мнению которого все прислушиваются. >>>> >>>> - Я с этим не соглашусь. Сколько союзников у России? Сколько людей в мире уважают Россию? Бояться — это не то же самое, что уважать. В случае кризисной ситуации кто звонит в Москву и просит: помогите нам? >>>> >>>> - Сирийцы, например. >>>> >>>> - Нет, Асад звонит России, а не сирийцы. Вмешательство России привело к полной катастрофе в Сирии. 500 тысяч убитых, 15 миллионов людей покинули страну. Никто из объективных наблюдателей не может привести Сирию как крупный успех российской дипломатии. >>>> >>>> В результате нарушения краеугольного принципа международной системы — вы не захватываете территории своего соседа — Россия оказалась в серьезной изоляции. И это прямой результат политики Владимира Путина. То есть, я думаю, существовала другая стратегия, которая бы помогла добиться России и гораздо большей безопасности, и гораздо большего уважения в мире. >>>> >>>> - Как вам видится, в каком направлении Путин двинул Россию в эти два десятилетия? >>>> >>>> - Он ведет Россию в прошлое. Достаточно послушать его собственные заявления. Его восхищает многополярный мир девятнадцатого века. Кстати, я верю в то, что он искренен в этих своих заявлениях. >>>> >>>> Я думаю, что в его собственном воображении он возвращает величие России, возвращает некогда принадлежавшее ей место в мире. Но, на мой взгляд, вы не можете достичь успеха в 21-м веке, действуя по методе 19-го века. В то время как он, доказывая величие России, вторгается в Украину, китайцы инвестируют в исследования в области искусственного интеллекта и квантовые компьютеры.
>>>> >>>> Если мы оценим его экономические результаты с точки зрения успехов российских компаний, то среди мировых компаний с крупнейшей капитализацией нет ни одной из России. >>>>
>>>> Если бы Владимир Путин действительно хотел превратить свою страну в преуспевающее современное государство, он должен был направить масштабные государственные инвестиции в развитие высоких технологий и поставить целью своей политики конкуренцию с Китаем и Соединенными Штатами в этой области, тем более что в России достаточно высокообразованного населения. Но он демонстративно выбрал другой путь.
>>>> >>>> Он выбрал путь перераспределения собственности, как это делали его предшественники в двадцатом веке. Взять хотя бы «Газпром», капитализация которого, по мнению специалистов, составляет ничтожную долю того, что «Газпром» мог стоить, действуй он в нормальных рыночных условиях.
>>>> >>>> Это результат ставки Путина на экономическую стратегию перераспределения, а не на стратегию роста. Для меня лично явилось шоком, что Россия не превратилась в лидера в высокотехнологичной отрасли за эти годы. >>>> >>> >>>> Полностью интервью можно прочитать тут:
>>>> >>>> >>>
>>
>>> в самом начале темя строки
>>> Так начались напряженные отношения между президентом Путиным и послом США в России Макфолом". >>> Все финиш далее смысла нет читать
>>
>> Что тут смешного, посол США в России, весьма влиятельная персона
> > > Вы абсолютно напрасно пытаетесь объяснить гражданину разницу, между послом племени мумба-юмба и послом США, для него они все одинаковы.
Думай своей головой, а не методичками и книжки умные читай
> > эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> ⍟ эдельвейс (эдельвейс), где ты видел влиятельных персон в современной политике в современном западе? полнейшая деградация западных элит вот факт. один гороховый шут круче другого. я лично уже давно разуверился в западе. а воспринимать этих клоунов хоть как-то серьёзно просто невозможно.
>> >> Если по наблюдать кривляние и фанфароство наших политиков и пропагандистов, то просматривается глубочайший комплекс неполноценности перед США и Американцами, впрочем это сложно и пишу для тех кто понимает это, на основе анализа и наблюдений, опять же психологию надо немного знать
> > Это абсолютно объяснимо и понятно,а корни всего этого лежат в разности происхождения, американцев и советского человека.
Это еще сложнее и для объяснений и более того ,надо углубляться еще более в дебри веков, чуть ли не не в 18-й век, как и что развивалось, но у нас не исторический форум, да и лень писать
14:39 26.02.2020
⍟ Demos1980 (Demos1980), причём тут разница в происхождении. есть человеческие ценности и происхождение тут не причём. просто америка возомнила из себя превыше всего но по своим действиям совершенно этому не соответствует. американская армия оказывается ничего не умеет и ничего не может. в сирии с игил не справилась пока туда не пришла россия и так везде и во всём. ни в одной стране куда влезла америка она не навела порядок и не установила демократию. везде только помойки и бесконечно продолжающиеся войны . в сомали этому было положено начало. там государства просто нет а бандитское гуляй поле.
>>> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> ⍟ эдельвейс (эдельвейс), где ты видел влиятельных персон в современной политике в современном западе? полнейшая деградация западных элит вот факт. один гороховый шут круче другого. я лично уже давно разуверился в западе. а воспринимать этих клоунов хоть как-то серьёзно просто невозможно.
>>>
>>> Если по наблюдать кривляние и фанфароство наших политиков и пропагандистов, то просматривается глубочайший комплекс неполноценности перед США и Американцами, впрочем это сложно и пишу для тех кто понимает это, на основе анализа и наблюдений, опять же психологию надо немного знать
>> >> Это абсолютно объяснимо и понятно,а корни всего этого лежат в разности происхождения, американцев и советского человека.
> > Это еще сложнее и для объяснений и более того ,надо углубляться еще более в дебри веков, чуть ли не не в 18-й век, как и что развивалось, но у нас не исторический форум, да и лень писать
Ни в какие дебри углубляться не надо,достаточно понять,как и откуда появился советский человек, а про американцев можно ничего и не смотреть, всё и так станет абсолютно понятным,так что,ленитесь дальше!
>>> Был ли взлет Владимира Путина к вершинам власти результатом случая? Была ли стратегия перезагрузки ошибкой? Переигрывает ли Путин западных противников? Паранойя как мотивация Путина? >>> >>> >>> "Не каждому автору книги Владимир Путин прямо бросал в глаза обвинения в том, что они сознательно пытаются подорвать американо-российские связи. Так начались напряженные отношения между президентом Путиным и послом США в России Макфолом". >>> >>> Это цитата из рецензии на книгу Майкла Макфола "От "холодной войны" к горячему миру" на сайте Стэнфордского университета. >>> >>> Считавший себя другом России, горячий сторонник американо-российского сближения Майкл Макфол, будучи американским послом в Москве, оказался в совершенно неожиданной для себя роли объекта преследования со стороны Кремля. Это определило особый ракурс его взгляда на Владимира Путина. >>> >>> – Майкл, прежде всего, как бы вы охарактеризовали двадцатилетие правления Путина? >>> >>> – Разные периоды эры Путина были разными. Первые два срока прошли под знаком утери части политических прав россиян в обмен на экономический подъем. Но период, начавшийся после возвращения Путина на пост президента, можно охарактеризовать как застой. Обещанный экономический рост оказался гораздо ниже уровня, который можно было ожидать. >>> >>> Последние два срока Путина стали для России, я думаю, потерянным десятилетием. Если бы он или оказавшийся на его месте другой руководитель сделали ставку на более открытое общество, более демократические институты, российская экономика росла бы гораздо быстрее в последние двадцать лет. >>> >>> Страна была бы более интегрирована, а не изолирована от Европы. В общем, я бы назвал двадцатилетие Путина эпохой утерянных возможностей, когда Россия могла бы стать более значимым, богатым, свободным и гораздо более уважаемым в мире государством, чем она стала в результате двадцати путинских лет. >>> >>> – Как вам скажет немало россиян, Путин превратил Россию в ключевого международного игрока, с которым все вынуждены считаться и к мнению которого все прислушиваются. >>> >>> – Я с этим не соглашусь. Сколько союзников у России? Сколько людей в мире уважают Россию? Бояться – это не то же самое, что уважать. В случае кризисной ситуации кто звонит в Москву и просит: помогите нам? >>> >>> – Сирийцы, например. >>> >>> – Нет, Асад звонит России, а не сирийцы. Вмешательство России привело к полной катастрофе в Сирии. 500 тысяч убитых, 15 миллионов людей покинули страну. Никто из объективных наблюдателей не может привести Сирию как крупный успех российской дипломатии. >>> >>> В результате нарушения краеугольного принципа международной системы – вы не захватываете территории своего соседа – Россия оказалась в серьезной изоляции. И это прямой результат политики Владимира Путина. То есть, я думаю, существовала другая стратегия, которая бы помогла добиться России и гораздо большей безопасности, и гораздо большего уважения в мире. >>> >>> – Как вам видится, в каком направлении Путин двинул Россию в эти два десятилетия? >>> >>> – Он ведет Россию в прошлое. Достаточно послушать его собственные заявления. Его восхищает многополярный мир девятнадцатого века. Кстати, я верю в то, что он искренен в этих своих заявлениях. >>> >>> Я думаю, что в его собственном воображении он возвращает величие России, возвращает некогда принадлежавшее ей место в мире. Но, на мой взгляд, вы не можете достичь успеха в 21-м веке, действуя по методе 19-го века. В то время как он, доказывая величие России, вторгается в Украину, китайцы инвестируют в исследования в области искусственного интеллекта и квантовые компьютеры. >>> >>> Если мы оценим его экономические результаты с точки зрения успехов российских компаний, то среди мировых компаний с крупнейшей капитализацией нет ни одной из России. >>>
>>> Если бы Владимир Путин действительно хотел превратить свою страну в преуспевающее современное государство, он должен был направить масштабные государственные инвестиции в развитие высоких технологий и поставить целью своей политики конкуренцию с Китаем и Соединенными Штатами в этой области, тем более что в России достаточно высокообразованного населения. Но он демонстративно выбрал другой путь. >>> >>> Он выбрал путь перераспределения собственности, как это делали его предшественники в двадцатом веке. Взять хотя бы "Газпром", капитализация которого, по мнению специалистов, составляет ничтожную долю того, что "Газпром" мог стоить, действуй он в нормальных рыночных условиях.
>>> Это результат ставки Путина на экономическую стратегию перераспределения, а не на стратегию роста. Для меня лично явилось шоком, что Россия не превратилась в лидера в высокотехнологичной отрасли за эти годы. >>>
>>
>>> Полностью интервью можно прочитать тут: >>> >>>
>> >> Интервью противоречивое и не со всем согласен
>> С той же Сирией явно перебрал по заказу Госдепа. >> По другим позициям более менее согласен >> Последние два срока Путина как ПМ и преза явно были просто застоем или отстоем при пустой болтовне его и его челяди.
>
>> Никаких особых новых технологий и раб мест. Все теже старорежимные Росатом и РЖД, которые удалось "неразворовать". >> Многополярный мир явно раздражает чувака, но тут ничего не поделаешь. Достижений Путина тут тоже не особо. Произнес с дюжину речей на банкетах в ЕС,подорвал экономику на санкции. >> Путину вначале нужно было строить зрелую много отраслевую богатую экономику, а уже потом лезть с речами о многополярном мире. О он наоборот все сделал
> > Вся наша жизнь состоит из противоречий,так что,любое интервью не есть истина в последней инстанции,а тем более,если мы этой истины не знаем. > > Никто из нас не знает,что на самом деле происходит в той же Сирии,как это было в Ираке,в Ливии,дальше не буду перечислять. >
> Истину,по всем этим позициям,знают только игроки,которые участвуют в этих играх,а мы,всего лишь,зрители,мы даже не может определить, правильно засчитан был гол или нет, на это дано право другим. > > Всё,что в интервью сказано в адрес России,я считаю абсолютно справедливым, анализ сделан точный и правдивый.
Ну по позиции многополярного мира я с ним напрочь несогласен и его позиция слабая. Может не стоит так уверенно говорить о многополярном мире 19 века, но так же не стоит утверждать одного гегемона типа США, как это было недолго в 90ых годах 20 века. Страны БРИКС, Аравийский полуостров уже на пути к созданию своих полюсов влияния, и отрицать это глупо.
15:09 26.02.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на о гегемона типа США, как это было недолго в 90ых годах 20 века.
> Страны БРИКС, Аравийский полуостров уже на пути к созданию своих полюсов влияния, и отрицать это глупо.
Чтобы закончить этот разговор,скажу вам так, смысл данного интервью,это его мнение о России и её лидере,а всё остальное вторично,поэтому,лично для меня, оно неинтересно,по меньшей мере,пока.
15:18 26.02.2020
Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на :
> Лидер, лишивший страну будущего. Майкл Макфол – о России Путина
Не ему судить о будущем России, а только лишь самим россиянам.
15:21 26.02.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лидер, лишивший страну будущего. Майкл Макфол – о России Путина
>Не ему судить о будущем России, а только лишь самим россиянам.
Судить о будущем России нужно будет самим россиянам,это верно,а вот судить Россию в будущем,будут не россияне,а международный суд.
16:00 26.02.2020
Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на :
> Судить о будущем России нужно будет самим россиянам, это верно….
Тогда причем тут вообще какой-то там Макфол, который даже не был дипломатом?
> а вот судить Россию в будущем, будут не россияне, а международный суд.
Нет ни такого суда, чтобы Россию якобы судить, потому что не существует его в природе, и нет оснований.
16:01 26.02.2020
⍟ Demos1980 (Demos1980), германию уже судил международный суд в нюрнберге за преступления против человечности и решения этого суда силу не потеряли до сих пор. россия великая держава победительница. через два месяца 75 юбилей великой и грандиозной победы. над теми кто считал россию слабой которую легко будет завоевать и превратить её народы в рабов. что бы судить россию ещё ни у кого не выросла судилка. а вот по морде получить от неё в очередной раз кто оборзеет это 100%
16:40 26.02.2020
Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на :
> Если бы Владимир Путин действительно хотел превратить свою страну в преуспевающее современное государство, он должен был направить масштабные государственные инвестиции в развитие высоких технологий и поставить целью своей политики конкуренцию с Китаем и Соединенными Штатами в этой области, тем более что в России достаточно высокообразованного населения. Но он демонстративно выбрал другой путь.
Да бывают чудеса.... может бы и выбрал.
А оставили ли ему такой шанс США демонстративно и неуклонно продвигая НАТО на восток к границам России?
Оставили они ему такой шанс каждый раз объявляя Россию главным врагом США и увеличивая финансовые вливания в свой военно-промышленный комплекс и вооруженные силы?
Оставили ли они ему такой шанс публично отмежевавшись от доктрины Збигнева Бжезинского о том что США должны установить свой контроль над миром и ключом здесь является установление американского контроля над Евразией?
16:43 26.02.2020
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы он или оказавшийся на его месте другой руководитель сделали ставку на более открытое общество, более демократические институты, российская экономика росла бы гораздо быстрее в последние двадцать лет. >>
>Проблема России и в принципе всего российского народа,что большинство просто не понимает как одно связано с другим,да не просто не понимает а отрицает связь.
Проблема в том что и либералы не понимают как одно связано с другим. А связаны они ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ чем декларируют либералы в своих простеньких тезисах.
Думай своей головой, а не методичками и книжки умные читай 
