> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> Пойдёт ли урок на пользу, узнаем в следующем году.
>> >> Источник
>Вот как научила! > Совет Федерации одобрил документ «О ратификации Договора между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане». Что интересно, ратификация прошла, можно сказать, под грифом «секретно».
этот «секретный» договор для всех желающих в открытом доступе... Договор между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане
Федеральный закон от 5 апреля 2011 г. N 57-ФЗ "О ратификации Договора между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане"
19:15 22.08.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> нет в твоем ответе «Королевскому правительству неизвестно, чтобы на Земле Франца-Иосифа были известны какие-либо другие интересы, кроме экономических интересов Норвегии …», > а только > "…норвежское правительство подтвердило получение нотификации о Декрете ЦИК СССР от 15 апреля 1926 г., выразив сожаление о том, что на этих островах были интересы Норвегии." и это не одно и тоже…
Одно и то же. Не надо буквоедством тут заниматься.
> норвежцы как раз и претендуют на острова и именно поэтому не признают российскую юрисдикцию над ними….
В статье по твоей ссылке этого вовсе нет, и мне неизвестны официальные заявления МИД Норвегии на эту тему
19:22 22.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нет в твоем ответе «Королевскому правительству неизвестно, чтобы на Земле Франца-Иосифа были известны какие-либо другие интересы, кроме экономических интересов Норвегии …», >> а только >> «…норвежское правительство подтвердило получение нотификации о Декрете ЦИК СССР от 15 апреля 1926 г., выразив сожаление о том, что на этих островах были интересы Норвегии.» и это не одно и тоже…
>Одно и то же. Не надо буквоедством тут заниматься.
для тебя может быть и одно и тоже, но "кроме интересов Норвегии." не одно и тоже с "были интересы Норвегии." …
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> норвежцы как раз и претендуют на острова и именно поэтому не признают российскую юрисдикцию над ними….
>В статье по твоей ссылке этого вовсе нет, и мне неизвестны официальные заявления МИД Норвегии на эту тему
надо уметь читать между строк…
19:32 22.08.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> для тебя может быть и одно и тоже, но «кроме интересов Норвегии.» не одно и тоже с «были интересы Норвегии.» …
Тогда в чем именно отличительная разница?
> надо уметь читать между строк…
То есть — просто выдумывать и фантазировать? От тебя я такого не ожидала. В отношениях между странами не бывает чтения «между строк», и все формулировки дипломатических нот и заявлений всегда предельно четко выверяются до буквы. Поэтому если от МИД Норвегии не было никаких заявления относительно государственной принадлежности этих островов — значит, их нет вообще.
19:37 22.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> для тебя может быть и одно и тоже, но «кроме интересов Норвегии.» не одно и тоже с «были интересы Норвегии.» …
>Тогда в чем именно отличительная разница?
ни в чём…
>> надо уметь читать между строк… > То есть — просто выдумывать и фантазировать? От тебя я такого не ожидала. В отношениях между странами не бывает чтения «между строк», и все формулировки дипломатических нот и заявлений всегда предельно четко выверяются до буквы. > Поэтому если от МИД Норвегии не было никаких заявления относительно государственной принадлежности этих островов — значит, их нет вообще.
почему тогда Норвегия не признаёт российскую юрисдикцию над этими островами?…
19:59 22.08.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> для тебя может быть и одно и тоже, но «кроме интересов Норвегии.» не одно и тоже с «были интересы Норвегии.» …
>>Тогда в чем именно отличительная разница?
>ни в чём…
То есть то, что я и заявила ранее — одно то же.
> почему тогда Норвегия не признаёт российскую юрисдикцию над этими островами?…
Кто, где и когда от МИД Норвегии или правительства делал такое официальное заявление? 25 марта 2011 года Государственная дума 5 созыва одобрила закон «О ратификации Договора между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане». 30 марта 2011 года Совет Федерации ратифицировал договор между РФ и Норвегией о разграничении пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане. Норвегия также его ратифицировала. Таким образом, острова Земля Франца-Иосифа официально были признаны королевством Норвегия как абсолютно и исключительно российская территория, без каких-либо дополнительных условий и оговорок.
20:05 22.08.2019
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Совет Федерации одобрил документ «О ратификации Договора между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане». Что интересно, ратификация прошла, можно сказать, под грифом «секретно».
Где якобы гриф «секретно»?
20:53 22.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> для тебя может быть и одно и тоже, но «кроме интересов Норвегии.» не одно и тоже с «были интересы Норвегии.» … >>> Тогда в чем именно отличительная разница?
>>ни в чём…
>То есть то, что я и заявила ранее — одно то же.
нет, не одно и тоже…
>> почему тогда Норвегия не признаёт российскую юрисдикцию над этими островами?… > Кто, где и когда от МИД Норвегии или правительства делал такое официальное заявление?
да вы сами сами цитировали это заявление…
> 25 марта 2011 года Государственная дума 5 созыва одобрила закон «О ратификации Договора между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане». > 30 марта 2011 года Совет Федерации ратифицировал договор между РФ и Норвегией о разграничении пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане. > Норвегия также его ратифицировала. Таким образом, острова Земля Франца-Иосифа официально были признаны королевством Норвегия как абсолютно и исключительно российская территория, без каких-либо дополнительных условий и оговорок.
это Договор о разграничении морских пространств, там нет ни слова о том, что Норвегия признаёт юрисдикцию РФ над островами Земли Франца Иосифа и поэтому даже туристическая норвежская фирма и её гиды заявляли туристам, которых возили туда — читаем стартопик…
Два года тому назад Владимир Путин рассказал, как во время посещения Земли Франца-Иосифа узнал, что иностранцы ставят под сомнение принадлежность архипелага России:
«Некоторые гиды вслух говорили приезжающим туда, что вот эти острова раньше принадлежали Советскому Союзу. Это может насторожить. Это наша территория».
Видимо, на Западе не услышали или, что вероятнее, не приняли во внимание слова Президента РФ, поскольку тот же Travel Weekly написал, что «Россия аннексировала архипелаг в 1926 году».
Но туристический сайт может писать всё, что ему вздумается, а норвежской круизной компании, ясно указали на территориальную принадлежность архипелага, для посещения которого разрешение нужно спрашивать у хозяина — России, и она, Россия, может разрешить, а может и послать в зависимости от поведения гостей.
Вероятно, в Hurtigruten слова Владимира Путина пропустили мимо ушей и не стали учить гидов географии, потому круизному оператору пришлось отменить два круиза и заплатить компенсации 500 туристам за разрушенные планы и не сбывшиеся ожидания.
Пойдёт ли урок на пользу, узнаем в следующем году.
в общем, разговор ни о чём и я не собираюсь кого-то переубеждать...
21:12 22.08.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> нет, не одно и тоже…
Тогда в чем именно отличительная разница?
> да вы сами сами цитировали это заявление…
Которое 100-летней давности?
> это Договор о разграничении морских пространств, там нет ни слова о том, что Норвегия признаёт юрисдикцию РФ над островами Земли Франца Иосифа….
Согласно этого договора вся территория к востоку от линии разграничения, является российской. И карта прилагается.
> и поэтому даже туристическая норвежская фирма и её гиды заявляли туристам…
Гиды — не представителя МИД Норвегии и могут заявлять все что угодно.
> круизному оператору пришлось отменить два круиза и заплатить компенсации 500 туристам за разрушенные планы и не сбывшиеся ожидания.
В статье по ссылке нет речи о каких-либо территориальных претензиях Норвегии к России на о-ва Земля Франца-Иосифа. Заранее согласованный отказ связан с учениями в этом районе. Ты сам то статью почитай, на которую ссылаешься.
22:23 22.08.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Все верно. СССР больше нет .Пора возвращать чужое. Эти земли никогда не населялись мерей, чудью и вятичами.
А кому всегда принадлежали? Пингвинам?
22:23 22.08.2019
Куролесов (Куролесов) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все верно. СССР больше нет .Пора возвращать чужое. Эти земли никогда не населялись мерей, чудью и вятичами.
> > А кому всегда принадлежали? Пингвинам?
пингвинам всегда принадлежит всё, поэтому не надо заострять пингвиньий вопрос без дела
23:18 22.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Сколько я себя помню,
и давно это происходит?
00:47 23.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нет, не одно и тоже…
>Тогда в чем именно отличительная разница?
уже несколько раз пробовал объяснить, но видимо не судьба…
>> да вы сами сами цитировали это заявление… > Которое 100-летней давности?
да хоть 300-летней давности…
>> это Договор о разграничении морских пространств, там нет ни слова о том, что Норвегия признаёт юрисдикцию РФ над островами Земли Франца Иосифа…. > Согласно этого договора вся территория к востоку от линии разграничения, является российской. И карта прилагается.
согласно этого договора Норвегия и не признаёт российскую юрисдикцию над этими островами и ссылается на своё заявление 100-летней давности…
>> и поэтому даже туристическая норвежская фирма и её гиды заявляли туристам… > Гиды — не представителя МИД Норвегии и могут заявлять все что угодно.
и поэтому норвежские представители МИД очень удивились, что РФ запретила их гидам такое говорить…
>> круизному оператору пришлось отменить два круиза и заплатить компенсации 500 туристам за разрушенные планы и не сбывшиеся ожидания. > В статье по ссылке нет речи о каких-либо территориальных претензиях Норвегии к России на о-ва Земля Франца-Иосифа. Заранее согласованный отказ связан с учениями в этом районе. > Ты сам то статью почитай, на которую ссылаешься.
я ссылаюсь на статью в стартопике, на который после него дана ссылка на источник, вот на этот…
Пойдёт ли урок на пользу, узнаем в следующем году.
а не на норвежскую, где они просто возмущаются и делают вид, что не понимают, почему «круизному оператору пришлось отменить два круиза и заплатить компенсации 500 туристам за разрушенные планы и не сбывшиеся ожидания»….
без обид, ты мне сейчас Сергея Медведева из ВШЭ и Фонда Гайдара напомнила, который убеждённо заявил, что "у России Арктику надо отобрать и передать под международную юрисдикцию подобно Антарктиде" во власть пингвинов...
08:10 23.08.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> уже несколько раз пробовал объяснить, но видимо не судьба…
Это типа «…ни в чем…» (нет разницы)?
> да хоть 300-летней давности…
То есть, снова не в состоянии объяснить, каким образом какие-то слова норвежского правительства 100-летней давности как-то влияют сейчас?
> и поэтому норвежские представители МИД очень удивились, что РФ запретила их гидам такое говорить…
Когда именно, как именно и кем именно оно якобы запретило им это говорить? Как Россия вообще это может запретить, если они иностранные граждане?
> я ссылаюсь на статью в стартопике, на который после него дана ссылка на источник, вот на этот…
>> а не на норвежскую, где они просто возмущаются и делают вид, что не понимают, почему «круизному оператору пришлось отменить два круиза и заплатить компенсации 500 туристам за разрушенные планы и не сбывшиеся ожидания»….
Ну, и где тут вообще территориальные претензии Норвегии на эти острова или непризнание Норвегией российского суверенитета над ними?
08:44 23.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> уже несколько раз пробовал объяснить, но видимо не судьба…
>Это типа «…ни в чем…» (нет разницы)?
это типа ирония такая «…ни в чём…»…
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да хоть 300-летней давности…
>То есть, снова не в состоянии объяснить, каким образом какие-то слова норвежского правительства 100-летней давности как-то влияют сейчас?
то есть в состоянии объяснил, что Норвегия 100 лет назад уже не признала юрисдикцию РФ над островами и не отказалась от своих слов сейчас (сегодня)…
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и поэтому норвежские представители МИД очень удивились, что РФ запретила их гидам такое говорить…
>Когда именно, как именно и кем именно оно якобы запретило им это говорить? Как Россия вообще это может запретить, если они иностранные граждане?
когда именно, как именно и кем именно представители МИД РФ запретили говорить норвежским гидам об этом написано в стартопике темы "Как Россия Норвегию географии учила" …
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я ссылаюсь на статью в стартопике, на который после него дана ссылка на источник, вот на этот… >> Пойдёт ли урок на пользу, узнаем в следующем году. >> а не на норвежскую, где они просто возмущаются и делают вид, что не понимают, почему «круизному оператору пришлось отменить два круиза и заплатить компенсации 500 туристам за разрушенные планы и не сбывшиеся ожидания»….
>Ну, и где тут вообще территориальные претензии Норвегии на эти острова или непризнание Норвегией российского суверенитета над ними?
эти претензии Норвегия обозначила 100 лет назад и не отказалась от них — писал уже неоднократно это…
