> Если это свободный выбор самого человека — то это проявление его Свободы.
Проявление самодисциплины. А свобода это когда рукой махнул и отправил всех в Африку. Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Задача свести эти Законы к минимуму, сохранив уровень развития общества.
Задача совершенно не реальная. Развитие общества предполагает его усложнение, а значит и усложнение взаимоотношений и взаимодействий в нём. Что в свою очередь повлечёт развитие и усложнение систем правил и законов. Сведение их к минимуму возможно только в следствии деградации общества. Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> То есть максимально перенести «запреты» из «Внешних» во «Внутренние» путём воспитания и просвещения. > Задача далёкого будущего…. >
А вот это возможно только через демократию. Единственный способ занести закон в совесть это непосредственное участие в его обсуждение и принятие. Ну или непосредственное зомбирование посредством нейронного кружева например…
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не понял если в законе прописано что включает в себя например свобода вероисповедания .то разве борьба за это будет против закона? >>>
>>Что же тут не понятного, а? >> Ну вот он, этот закон:
>> А вот выдержка из него на вскидку: >> 1. Религиозные организации действуют в соответствии со своими внутренними установлениями, если они не противоречат законодательству Российской Федерации, и обладают правоспособностью, предусматриваемой в их уставах. >>
>
>> 2. Государство уважает внутренние установления религиозных организаций, если указанные установления не противоречат законодательству Российской Федерации.
>> Выделено мной. >> Любой закон устанавливает рамки дозволенного. И то, что попадёт в эти рамки, то и будет свободой.
> > Ты опять пытаешься подменить понятия .мы говорим о личном праве человека на вероисповедание.. .причем тут религиозные организации?
А что по другому для личного права? Хочешь поэксперементировать? Попробуй совершить жертвоприношение при свидетелях.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Не понял если в законе прописано что включает в себя например свобода вероисповедания .то разве борьба за это будет против закона?
>>>> >>> Что же тут не понятного, а? >>> Ну вот он, этот закон:
>>> 1. Религиозные организации действуют в соответствии со своими внутренними установлениями, если они не противоречат законодательству Российской Федерации, и обладают правоспособностью, предусматриваемой в их уставах. >>>
>>
>>> 2. Государство уважает внутренние установления религиозных организаций, если указанные установления не противоречат законодательству Российской Федерации.
>>> Выделено мной.
>>> Любой закон устанавливает рамки дозволенного. И то, что попадёт в эти рамки, то и будет свободой.
>> >> Ты опять пытаешься подменить понятия .мы говорим о личном праве человека на вероисповедание. .причем тут религиозные организации?
>А что по другому для личного права? > Хочешь поэксперементировать? Попробуй совершить жертвоприношение при свидетелях.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Не понял если в законе прописано что включает в себя например свобода вероисповедания .то разве борьба за это будет против закона?
>>>> >>> Что же тут не понятного, а? >>> Ну вот он, этот закон:
>>> 1. Религиозные организации действуют в соответствии со своими внутренними установлениями, если они не противоречат законодательству Российской Федерации, и обладают правоспособностью, предусматриваемой в их уставах. >>>
>>
>>> 2. Государство уважает внутренние установления религиозных организаций, если указанные установления не противоречат законодательству Российской Федерации.
>>> Выделено мной.
>>> Любой закон устанавливает рамки дозволенного. И то, что попадёт в эти рамки, то и будет свободой.
>> >> Ты опять пытаешься подменить понятия .мы говорим о личном праве человека на вероисповедание. .причем тут религиозные организации?
>А что по другому для личного права? > Хочешь поэксперементировать? Попробуй совершить жертвоприношение при свидетелях.
Курба́н-байра́м или 'Ид аль-адха (араб. عيد الأضحى — пра́здник жертвоприноше́ния) празднуется по всей России … режут баранов
20:17 04.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> ха
Ну да. Не очень далеко твоя свобода добраться сумела. Уж какие там девственницы на алтаре…
20:19 04.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Курба́н-байра́м или 'Ид аль-адха (араб. عيد الأضحى — пра́здник жертвоприноше́ния) празднуется по всей России … режут баранов
Они их едят. Я сам ел.
20:23 04.02.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ха
>Ну да. Не очень далеко твоя свобода добраться сумела. Уж какие там девственницы на алтаре…
Ты можешь верить во что тебе хочется, а вот проводить ритуалы согласно твоей веры ты уже можешь в соответствии с законом
20:24 04.02.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Курба́н-байра́м или 'Ид аль-адха (араб. عيد الأضحى — пра́здник жертвоприноше́ния) празднуется по всей России … режут баранов
>Они их едят. Я сам ел.
Таков ритуал жертвоприношения .в чем проблемы то?
10:31 05.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ха
>>Ну да. Не очень далеко твоя свобода добраться сумела. Уж какие там девственницы на алтаре…
> > Ты можешь верить во что тебе хочется, а вот проводить ритуалы согласно твоей веры ты уже можешь в соответствии с законом
Собственно говоря и я о том же. Свобода твоей совести может распостраняться как угодно далеко, если не вступает в противоречие с законом. Давай я напомню утверждение, которое ты пытаешься опровергнуть:
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Любая свобода ограниченна законом. И только законом (в данном контексте слово «закон» должен пониматься в предельно широком значении. От правила установленного для тебя каким либо проходимцем, до фундаментальных законов природы.) И никаких исключений из этого утверждения не предполагается в принципе.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ха
>>> Ну да. Не очень далеко твоя свобода добраться сумела. Уж какие там девственницы на алтаре…
>> >> Ты можешь верить во что тебе хочется, а вот проводить ритуалы согласно твоей веры ты уже можешь в соответствии с законом
>Собственно говоря и я о том же. Свобода твоей совести может распостраняться как угодно далеко, если не вступает в противоречие с законом. Давай я напомню утверждение, которое ты пытаешься опровергнуть: > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любая свобода ограниченна законом. И только законом (в данном контексте слово «закон» должен пониматься в предельно широком значении. От правила установленного для тебя каким либо проходимцем, до фундаментальных законов природы.) И никаких исключений из этого утверждения не предполагается в принципе.
Давай ка я тебе лучше напомню изначально моё которое ты пвтаешься опровергнуть. свобода в чистом виде это ничем не ограничеггые действия
12:11 05.02.2019
упс
12:14 05.02.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Проявление самодисциплины. А свобода это когда рукой махнул и отправил всех в Африку.
Верное слово….а то я всё не мог подобрать…. Не…. Свобода, Самодисциплине не противоречит. ИМХО
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Задача совершенно не реальная.
Не согласен….
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Развитие общества предполагает его усложнение, а значит и усложнение взаимоотношений и взаимодействий в нём. Что в свою очередь повлечёт развитие и усложнение систем правил и законов. Сведение их к минимуму возможно только в следствии деградации общества.
Считаю что это можно сделать без деградации, а наоборот… Считаю, что Законы можно существенно упростить и конкретезировать. Чёткие рамки Законе ведут к большему порядку.
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> А вот это возможно только через демократию. Единственный способ занести закон в совесть это непосредственное участие в его обсуждение и принятие.
100%
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> свобода в чистом виде это ничем не ограничеггые действия
Абсолютное заблуждение…. Хотя-бы потому, что всегда есть какие-то ограничения, а значит в таком понимании Свободы просто не может быть и говорить не о чем. Я сформулирую так:
Свобода - это возможность свободного выбора без прямых (явных, очевидных) отрицательных последствий этого выбора.
Или так:
Свобода - это возможность свободного выбора без стороннего принуждения.
17:40 05.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Давай ка я тебе лучше напомню изначально моё которое ты пвтаешься опровергнуть. свобода в чистом виде это ничем не ограничеггые действия
Или просто хаос. Которого в природе не существует. «Свобода в чистом виде» словосочетание совершенно бессмысленное и опровергать его я конечно не собирался. Нечего. Кстати, навеяло. Недалёкие фантасты любят использовать словосочетание «поток чистой энергии». Та же категория…
17:48 05.02.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Считаю что это можно сделать без деградации, а наоборот… > Считаю, что Законы можно существенно упростить и конкретезировать. > Чёткие рамки Законе ведут к большему порядку.
Нынешние системы законов безусловно нуждаются в оптимизации. И безусловно это будет упрощением. Но справедливо только для этапа перехода к демократическому госустройству. В целом же развитие общества будет неизбежно сопровождаться развитием законов.
20:32 05.02.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Или просто хаос. Которого в природе не существует. > «Свобода в чистом виде» словосочетание совершенно бессмысленное и опровергать его я конечно не собирался. Нечего. > Кстати, навеяло. Недалёкие фантасты любят использовать словосочетание «поток чистой энергии». Та же категория…
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Абсолютное заблуждение…. > Хотя-бы потому, что всегда есть какие-то ограничения, а значит в таком понимании Свободы просто не может быть и говорить не о чем. > Я сформулирую так:
> Свобода — это возможность свободного выбора без прямых (явных, очевидных) отрицательных последствий этого выбора. > Или так: > Свобода — это возможность свободного выбора без стороннего принуждения.
Свобода в ЧИСТОМ виде . .идеализированное абстрактное понятие. Дошло?
