> Если это так, то позиция США в отношении Турции не совсем понятна. Сотрудничать с сирийскими курдами - это почти норма для США. > С иракскими курдами сотрудничает сам Эрдоган, как это ни удивительно на первый взгляд. > Но вот зачем США помогать курдам турецким?
Я не востоковед, но судя по другим странам, США выгодно поддерживать тлеющие конфликты..Через конфликт в Турции. можно давить на европейские страны.
10:38 08.02.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Murzik_82 (Murzik_82) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот не понятно что РФ надо от Сирии так сильно, что готовы лярды бабла туда выкидывать, армию слать, и людьми жертвовать, и это в тот момент когда и дома дела в дерьме...
> > РФ хочет поднять свой статус в глобальной политике, воспользовавшись пассивностью Запада. Исходите из этого.
Это единственная здравая мысль, я сам других придумать не могу, лишь понты царька....
10:40 08.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> И планы ИГИЛ в отношении мусульманских регионов России - угроза России.
Думаю, что в повестке ИГИЛ мусульманские регионы России занимают далеко не первую строчку. Перед ними сейчас стоит задача самосохранения на территории суннитского Ирака и Сирии. "Глобальный джихад" - это пропагандистский шаблон для привлечения добровольцев. Типа "мы, на зло буржуям, мировой пожар раздуем".
10:42 08.02.2016
Задум (zadum44) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если это так, то позиция США в отношении Турции не совсем понятна. Сотрудничать с сирийскими курдами - это почти норма для США. >> С иракскими курдами сотрудничает сам Эрдоган, как это ни удивительно на первый взгляд. >> Но вот зачем США помогать курдам турецким?
>Я не востоковед, но судя по другим странам, США выгодно поддерживать тлеющие конфликты..Через конфликт в Турции. можно давить на европейские страны.
Я тоже на титул "востоковеда" не претендую) С возможным объяснением причин поставок оружия из США турецким курдам - согласен. Хотя мне кажется, что если американское оружие или оружие из Европы попало к турецким курдам - то через границу с Сирией от курдов сирийских. В прямых поставках сомневаюсь. Если Эрдоган действительно обвинил Запад в этом - то это уменьшает шансы на то, что он рискнёт начать наземную операцию в Сирии. Без американского надёжного тыла. ИМХО. Что уже весьма неплохо. Если Кедми прав и ИГИЛ долго не протянет без поставок из Турции, то есть какие-то шансы, что эта война таки закончится. Хотя...)
10:48 08.02.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И планы ИГИЛ в отношении мусульманских регионов России - угроза России.
> > > Думаю, что в повестке ИГИЛ мусульманские регионы России занимают далеко не первую строчку. Перед ними сейчас стоит задача самосохранения на территории суннитского Ирака и Сирии. "Глобальный джихад" - это пропагандистский шаблон для привлечения добровольцев. Типа "мы, на зло буржуям, мировой пожар раздуем".
Да. Согласен. Отчасти. Глупо предполагать, что после получения контроля над Сирией ИГИЛ бы начал войсковую операцию против России.
Но вот возвращения наших собственных "правоверных" в Россию вместе со своими новыми друзьями-соратниками по "священному перерезанию глоток" из разнообразных Марокко, катаров и прочих "эмиратов" можно было ждать вполне. Как и появления отдельных "групп товарищей" в Средней Азии. Ну и ехали бы они в Россию и страны СНГ явно не с леденцами для детишек, подарками для жён и сувенирами для друзей.
10:48 08.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Для начала мнение Я. Кедми, которое, думаю, небезынтересно.
Ничего нового и секретного Кедми не открыл. Потому как всё это мы уже читали. Так - из пустого в порожнее. Следует учесть, что служба Кедми была связана с сионистской спецслужбой "Натив" и, если банально - бывших не бывает. Не верю я в доброжелательные "чувства" израильтян к России, тем более бывших спец. работавших против нас. С некоторых пор не смотрю его ролики. И этот не прослушала, не тратя своего времени. Но ты сам, приблизительно, рассказал содержание.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Кедми считает, что Турция может воспрепятствовать прохождению судов России через проливы.
Кедми, видите ли, считает... Выдаёт желаемое, потому что это есть их мечта. Влажная. Ещё с прошлого года все читали: Турция и Израиль занялись восстановлением дипломатических отношений, прерванных 5 лет назад. Израиль даже собирается выплатить Турции компенсацию. Как кстати, не правда ли? Неужели совесть проснулась, за убийства турецких граждан при попытке прорыва блокады Сектора Газа? Следует учесть, что Израиль оккупировал Голланы, да ещё нарушает воздушное пространство Сирии и бомбит сирийскую территорию. Дамаск бомбили.
10:53 08.02.2016
Никитин . Твоя некомпетентность меня лично не удивляет . Попробую расширить твои рамки понимания действительности . Начну с обычной истории . В свое время , после провозглашения Советской России , наблюдалась интересная мотивация ее уничтожения . Если рассматривать хотелки мировой Антанты (иначе не назовешь) , то первое рабоче-крестьянское государство было костью в горле у капитализма . Для понимания ситуации на так называемом Востоке , следует рассматривать в русле войны между капиталом и теми , кто желает его влияние уничтожить . В этой войне различны мотивации . Например . В России применялась атеистическая доктрина построения бесклассового общества в конечном результате - коммунизм . Что сегодня применяется на Востоке . Атеизм не просматривается . Доктриной и флагом борьбы против капитала используется вера . Эта метода уже неоднократно применялась в религиозных войнах . Основывается на самой самой у кого-то действительно божьей вере . Исполнение заповедей истинной веры (непонятно только у кого самая самая истинная!) для лучшей жизни с такой верой . Вполне достаточно вспомнить лозунги крестоносцев . В данной ситуации просматривается объединение капитала против такого понимания переустройства мира в пользу самой самой лучшей и истинной религии - ислама , принципы которой используются в качестве основного лозунга в этой войне . Что интересует или беспокоит капиталистов России в данном регионе ? Прежде всего - потеря прибыли . И основания для этого есть . Это уже упомянутая газовая труба через Сирию и Турцию на Европу . Дымовая завеса прикрытия четко разработана Кремлем . В свое время был ввод советских войск в Афган . Ради чего ? Имперские интересы руководителей СССР . Конечный результат . Капитализм вместо социализма . Сегодня капиталистическая Россия вступила в новую стадию развития капитализма . Защита интересов капитализма России на внешнем периметре . Ну так это уже было и неоднократно . Сколько миллионов людей положено за интересы капитала в 19 , 20 -веках ? Это действо продолжается и в 21 веке .
10:58 08.02.2016
Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> Кедми, видите ли, считает... > Выдаёт желаемое, потому что это есть их мечта. Влажная.
Ну понятно, что Кедми думает об интересах Израиля. А о чьих интересах он еще должен думать?) Также понятно, что он говорит не всё, что знает. И некоторые вещи говорит, потому-что это надо сказать. Тем не менее - он умный человек. И кое-какие факты сообщает. И даёт интересные интерпретации. Правильные или нет - вопрос второй. Когда я слушал его это интервью у меня не сложилось впечатления, что он как-то провоцирует Россию на совершение резких движений. В том числе и когда речь шла о проливах.
А так - да. Естественно, как говорил Мюллер...
10:58 08.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> С иракскими курдами сотрудничает сам Эрдоган, как это ни удивительно на первый взгляд. > Но вот зачем США помогать курдам турецким?
Курдов не нужно воспринимать как единый народ с едиными целями. Часть сирийских курдов - это сепаратисты, воюющие за отделение от Сирии и получение международного статуса. Часть воюет на стороне сирийских ребелс против Асада. Поразительно, но есть курды и в рядах ИГИЛ. Но это, скорее всего, иракские курды.
США, насколько я понимаю, помогают курдам, оказывающим сопротивление ИГИЛ на севере в районе Эр-Ракки. Проблема в том, что Турция, партнер США по НАТО, бомбит этих же самых курдов, потому что через них параллельно осуществляется поддержка террористов внутри Турции.
11:02 08.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Но вот возвращения наших собственных "правоверных" в Россию вместе со своими новыми друзьями-соратниками по "священному перерезанию глоток" из разнообразных Марокко, катаров и прочих "эмиратов" можно было ждать вполне.
Это вопрос ФСБ, а не ВКС, согласитесь. Пока ФСБ более менее успешно справляется с террористическими угрозами внутри страны, никакого 9/11 у нас не было, чтобы так масштабно реагировать.
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С иракскими курдами сотрудничает сам Эрдоган, как это ни удивительно на первый взгляд. >> Но вот зачем США помогать курдам турецким?
>
> Курдов не нужно воспринимать как единый народ с едиными целями. Часть сирийских курдов - это сепаратисты, воюющие за отделение от Сирии и получение международного статуса. Часть воюет на стороне сирийских ребелс против Асада. Поразительно, но есть курды и в составе ИГИЛ. Но это, скорее всего, иракские курды. > > США, насколько я понимаю, помогают курдам, оказывающим сопротивление ИГИЛ на севере в районе Эр-Ракки. Проблема в том, что Турция, партнер США по НАТО, бомбит этих же самых курдов, потому что через них параллельно осуществляется поддержка террористов внутри Турции.
Ну народ-то единый. Хоть и разделённый границами. А вот политические группировки там разные. Это да.
Вопрос по сути. Интересно Ваше мнение. Готов ли Эрдоган обострять отношения с Россией и дальше? Что он может в действительности предпринять в ближайшее время в связи с конфликтом с Россией? Ну и частный вопрос. Что он может предпринять в Сирии в ближайшее время? Понимаю, что Вы, как и все мы, можете только предполагать. Каковы Ваши предположения?
11:10 08.02.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вот возвращения наших собственных "правоверных" в Россию вместе со своими новыми друзьями-соратниками по "священному перерезанию глоток" из разнообразных Марокко, катаров и прочих "эмиратов" можно было ждать вполне.
> > Это вопрос ФСБ, а не ВКС, согласитесь. Пока ФСБ более менее успешно справляется с террористическими угрозами внутри страны, никакого 9/11 у нас не было, чтобы так масштабно реагировать.
Одно другому не мешает. Если этот "сброд" кучкуется где-то в Сирии, да еще и какое-то подобие государства создаёт, гораздо удобнее уничтожать его скопом, а не по одному отлавливать в разных Волгоградах и Урус-Мартанах.
11:20 08.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Когда я слушал его это интервью у меня не сложилось впечатления, что он как-то провоцирует Россию на совершение резких движений. В том числе и когда речь шла о проливах.
Нет, конечно, не провоцирует. Ещё бы, с чего ему провоцировать. Они же, как бы друзья нам. А его высказывания про проливы - не новость. И раньше не провоцировал, да и по Украине говорил правильные слова. Но, ничего нового. Сейчас просто смешно, как мы все, чуть ли не раскрыв рты, слушали разговоры Кедми про Украину. И с чего это вдруг ты так защищаешь этого Кедми? Мне лично достаточно того, что это бывший руководитель сионисткой спецслужбы. ============ Себе я верю, Никитин. А Мюллеру - нет.
11:26 08.02.2016
Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> И с чего это вдруг ты так защищаешь этого Кедми? > Мне лично достаточно того, что это бывший руководитель сионисткой спецслужбы.
Я не защищаю Кедми. Отношусь к нему с уважением. Касательно сионистской спецслужбы. Некоторые внешнеполитические интересы России и Израиля совпадают. Некоторые - нет. А то, что Кедми работал в спецслужбах не говорит ничего, кроме того, что он работал в спецслужбах. Это не плохо и не хорошо. Это факт.
11:34 08.02.2016
⍟ asart (asart),
Мне не очень хочется вступать с Вами в дискуссию, уважаемый asart после этого:
asart (asart) писал(а) в ответ на :
> Твоя некомпетентность меня лично не удивляет . Попробую расширить твои рамки понимания действительности
Как я понял, Вы считаете меня абсолютно некомпетентным и полагаете необходимым заняться моим просвещением. Не считая, что я компетентен по всем вопросам мироустройства, что невозможно в принципе ни для одного человека в мире, полагаю, что не нуждаюсь всё-же в Ваших консультациях, тем более, выраженных в оскорбительной форме.
Если Вы считаете меня совершенно некомпетентным - можете не общаться со мной и не тратить своё драгоценное время. Форум большой и Вы можете найти себе более интересного и компетентного собеседника.
