> Заселить в Абхазию тысяч 500 русских, отделить абхазов от власти, пусть мандарины выращивают. > Климат там райский.
КИН, это слишком жестко... Думаю, что то о чем говорится в ролике - то есть перекрытие границы и установление экономической блокады хотя бы на пару месяцев - уже даст результаты. Абхазское правительство хотя бы вернет русским их квартиры, которые абхазы прихватизировали после войны и разрешит местному населению продавать недвижимость россиянам... Это на мой взгляд ближайшие два пункта, которое нормальное российское правительство ( не Путинское, конечно ) должно требовать от абхазского марионеточного режима....
00:58 15.05.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Чинандега писал(а) в ответ на сообщение: > Нам от них нужны только базы. Им от нас -- гарантии независимости. > На этом и договоримся.
Абсолютно неверное понимание национальных интересов. Только базы нам нужны например в Таджикистане или Киргизии, чтобы сдерживать радикальную исламизацию этих республик под руководством талибана. Только база нам была бы ОЧЕНЬ важна в Туркменистане, чтобы контролировать транспортировку Туркменского газа в Европу. То есть это международно-призанные государства, члены ООН, которые ведут независимую внешнюю политику...
Что касается "независимой республики Абхазия" - то это чисто российский проект, то есть без прямого вмешательства российских военных - этот регион сейчас был бы сухумским районом Грузии, а абхазы вместо проблемы признания независимости решали бы вопрос " Что в этом году выращивать - апельсины или мандарины?"
То есть это абсолютно разные примеры. Мы не только подарили им государство, но и являемся единственным защитником самого существования этого государства - по этому мы вправе требовать соответствующего отношения к русским внутри Абхазии, не только к русскому бизнесу, но и к местным русским, которые после войны с Грузией потеряли свои квартиры...
А ситуация происходила следующим образом. Во время войны многие жители Абхазии ( женщины, дети, старики ) покинули республику, спасаясь от войны. Среди них было немало русских. Они перебрались в Россию, жили в каких-то бараках или на съемных квартирах и ждали, когда же закончится война, чтобы вернутся на родину... Когда российские военные вытеснили грузин из Абхазии и позволили абхазскому режиму установить свое правительство - война закончилась... Радость русских беженцев была огромная, они стали возвращаться в свои квартиры в Абхазии, НО на пороге их встречали абхазские "борцы за независимость" с такими словами: ТЕПЕРЬ Я ЖИВУ В ЭТОЙ КВАРТИРЕ, А ТЫ УБИРАЙСЯ В СВОЮ РОССИЮ...
И российское правительство поддерживает такой режим. Разве нормальный человек может себе такое представить????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!
01:23 15.05.2012
Почему тогда абхазское правительство законодательно запрещает им возвратиться и жить в своих домах??? То есть абхазское правительство в одностороннем порядке лишило грузин их частной собственности в Абхазии, сейчас в этих домах живут абхазы. НО ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НЕПРИКОСНОВЕННА. Разве не так???
....Селить бандитов, оккупантов и убийц к потерпевшим-соседям...
Под соусом гражданского "права"...
Шиза, ИМХО.
Я-то думал - что сионо-пропагандисты тут туфтят..
Но сейчас понимаю - это из-за полностью сбойной логики они НЕ ПОНИМАЮТ, реально.
02:00 15.05.2012
danserg2003 писал(а) в ответ на :
> > Вы не понимаете, трехмилионная Армения и 8-милионный Азербайджан - это примерно сопоставимые вещи, тем более, что в самом Карабахе армяне составляли порядка 80 % - то есть абсолютное большинство!!!
да ну? всего то трехкратное превосходство на поле боя))) НКАО где армяне составляли 80% населения это всего 1/3 от нынешней НКР
> > Ситуация в Абхазии полностью противоположная 85 тысяч абхазов воевали против 5-милионной Грузии, при том, что в самой Абхазии проживало 250 тысяч этнических грузин... Вы что ничего не понимаете??? Ни армяне, ни русские не принимали серьезного участия в войне, многие из них на первом этапе поддерживали грузин, потому что грузины - православная нация, а абхазов они считали горскими мусульманами... То есть, если бы не прямое участие российских военных на стороне абхазов - то грузины подавили бы восстание за три дня, и боюсь, что абхазам тогда пришлось бы не сладко!
ну не надо гнать дезу... после того как очень православная нация грузин устроила погром в армянском селе Лабра армяне так же взялись за оружие очень православные грузины учинили страшный погром в очень православном Цхинвале не путайте религию с национальной политикой православным грузинам гораздо ближе турки чем русские
> > Я еще раз повторюсь, как бы вам это не нравилось. ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ СЧИТАЕТ, ЧТО АБХАЗЫ СВОИМИ СИЛАМИ МОГЛИ ВЫТЕСНИТЬ ГРУЗИНСКУЮ АРМИЮ ИЗ АБХАЗИИ - ЭТО ПОЛНЫЙ ИДИОТ, НИЧЕГО НЕ СМЫСЛЯЩИЙ В ВОЕННОЙ СТРАТЕГИИ....
не только своими, много кто там воевал
02:34 15.05.2012
privet писал(а) в ответ на :
> Почему тогда абхазское правительство законодательно запрещает им возвратиться и жить в своих домах??? То есть абхазское правительство в одностороннем порядке лишило грузин их частной собственности в Абхазии, сейчас в этих домах живут абхазы. НО ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НЕПРИКОСНОВЕННА. Разве не так???
Вы с какой планеты? Все захваченное во время войны есть военный трофей и принадлежит он победителю!
03:38 15.05.2012
Provizor писал(а) в ответ на :
> privet писал(а) в ответ на сообщение: > Вы с какой планеты? > Все захваченное во время войны есть военный трофей и принадлежит он победителю!
Всё государственное, да! Предприятия и бизнес - да! Военная и гражданская техника - да!!! Но не частный дом или квартира, где проживала семья. Это никак не может быть военным трофеем. Тем более я объясняю, что это политика законодательно-оформленного бандитского отбора квартир - в том числе касается и русских беженцев, покинувших во время войны Абхазию....
04:02 15.05.2012
Provizor писал(а) в ответ на :
> privet писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему тогда абхазское правительство законодательно запрещает им возвратиться и жить в своих домах??? То есть абхазское правительство в одностороннем порядке лишило грузин их частной собственности в Абхазии, сейчас в этих домах живут абхазы. НО ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НЕПРИКОСНОВЕННА. Разве не так???
>Вы с какой планеты? > Все захваченное во время войны есть военный трофей и принадлежит он победителю!
Все правильно. А уж коли эту войну выиграла Россия, то ее титульной нации - русским принадлежит вся Абхазия.
04:44 15.05.2012
danserg2003 писал(а) в ответ на :
> Но не частный дом или квартира, где проживала семья. Это никак не может быть военным трофеем. Тем более я объясняю, что это политика законодательно-оформленного бандитского отбора квартир - в том числе касается и русских беженцев, покинувших во время войны Абхазию....
вы типа предлагаете всю недвижимость Калининградской области вернуть немцам? земля принадлежит победителю, и все что на той земле тоже принадлежит победителю!
В Абхазии есть чисто русские села, и повторюсь никто их из их собственности не выгонял, но тут вы пишете про квартиры русских забывая о том что квартиры при совке не были частными т.е. не являлись собственностью тех кто в них проживал а были в государственной собственности и государство вполне правомочно передать свою собственность третьим лицам... Мы тут говорим о законе а не о понятиях!
04:47 15.05.2012
Чинандега писал(а) в ответ на :
>никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> 66 место по коррупции - не совсем минимум, верно? Обратите внимание, сколько полезной информации я вам сегодня подарил. > > Примерно такая же информация у нас каждый день на 1 канале. Судя по всему вами любимом.
А мне-то что с того? Если она соответствует действительности, пусть она хоть с забора будет. Вы же, те, что с мозгами не в ладах, ищут не информацию, а источник, и только потом решают -- принимать ее или нет. Короче, не народ, а масса для манипуляций. Поэтому еще столько наивных людей в "маршах миллиардов".
>В Грузии отсутствует коррупция в правоохранительных органов практически нет угонов автомобилей. Все воры сидят тюрьме без связи с внешним миром. Так, что иди брейся. А сказки по мотивам 1-го канала читай себе на ночь.
Еще раз, для тех, кто туго соображает. Есть организация, что отслеживает коррупцию по всему миру. Так вот, заключение этой комиссии, по 10 или 11 году (не помню точно) -- Грузия на 66 месте. 66 место -- это не отсутствие коррупции, это ее наличие, но только на определенном месте. Понятно? Россия вроде как на 140. Но Россия, в отличии от Тбилиси, еще палец о палец не ударила в борьбе с этим злом. Вы бы вместо того, что сидеть по форумам и умничать дешевыми заголовками и желтыми лозунгами, походили бы по аналитическим сайтам Инета и кое-чему поучились. Дружеский совет.
>никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не попросятся и не надейтесь. Грузины уничтожали этот народ. Никто им этого не простит. Да вы не ленитесь, не фантазируйте попусту -- просто пошарьтесь по Гуглу. > > Крови пролито действительно много, только чьей? Куда делись грузины, которые жили в Абхазии и кто сей час живет в их домах? Погугли может найдешь.
Не надо гуглить. Я владею этой информацией. Они, это 200, а по некоторым данным, 300 тыс. человек, ушли в Грузию вместе с отступающей грузинской Гвардией. Живы и здоровы. Крови - не пролили, так как абхазы не успели отомстить за свою уже пролитую кровь. Ваш вопрос "чьей?" -- от обычного невежества. Вопрос же кто живет в их домах забавен своей наивностью. Но для этого надо ответить на вопрос -- как появились и эти дома и сами грузины в Абхазии? Не думаю, что если я вам напомню, что Аб.АССР вопреки ее воле упразднили и присоединили к Грузии, а потом и заселили грузинами, вы не вскрикните "Ах! Как же я мог это забыть?". Так как забыть того, чего ты отродясь не знал - невозможно.
>никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз, для тех, кто туго соображает (вы реально тугодум)Пишу -- нам от Абхазии нужны только базы, им -- гарантии независимости. Вам такая сделка по душе? Нет? А это и не важно. > > Еще раз для тех кто в танке, Абхазия и Осетия, это амбиции лилипута ВВП. Который только и может, что надувать щеки.
Вы реально недалекий человек. Тем более люди, что паясничают над фамилиями и пр. вроде как "недостатками", априори не могут считаться людьми культурными и приличными. И добавлю еще. Вы, нахватавшись, как губка, всякой ерунды от "желтой прессы", потеряли чувство реальности и стали сравнивать интересы одного человека с интересами целой страны. Поэтому ваша голова не в состоянии понять -- то, что выгодно России - выгодно народу. И Путин (мутин, херютин) со своими личными интересами - дело второстепенное. От вас требуется только одно -- думать головой и не повторять, как попугай, всякую дешевизну.
04:57 15.05.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Японцы и турки, еще десятки стран в НАТО не жужат, а Сербия, как и Ливия, уж слишком сильно воевать начали, кто то же должен кровопролитие останавливать.
Что же они в Южной Осетии не остановили? Или в Бахрейне? Вы не догадываетесь, что они "останавливают" только там, где им выгодно. А где не выгодно -- сами провоцируют. КИН, пишите только то, что точно знаете. Давайте без лишних фантазий.
> А вот КНДР, Сирия и прочие диктаторские режимы все свой народ зомбированный на смертный бой поднимают. А зомби верят, что весь мир объеденился против лучезарного Путина, который весь в доску свой, кристально честный вождь народов.
...... (чего только здесь не найдешь!)
> Чего лично ты боишься от прихода НАТО в Россию?
Если появится такой шанс -- обязательно входить. Дело в том, что такой шанс никогда не появится. КИН, НАТО - это враг. Блок и строили с планами -- немцев держать внизу, Европу - в союзниках, Россию - на прицеле. Это желание американцев, а они свои слова на ветер не бросают. Так что не будьте наивным и не таскайте эту ерунду по Инету -- никто Россию в НАТО не ждет.
05:18 15.05.2012
danserg2003 писал(а) в ответ на :
>Слушайте, ну это просто смешно, причем тут вообще вопрос, когда и сколько грузин переселили в Абхазию. Мы сейчас не историю Абхазии рассматриваем. Факт в том, что на начало войны пятимилионная Грузия обладала еще и 250-тысячным местным населением в Абхазии, которое полностью поддерживало и воевало на стороне грузинских войск... А самих абхазов было всего 85 тысяч!!! О чем мы вообще говорим - наверно даже если бы каждый абхаз был бы Гераклом в таких условиях они выиграть бы не смогли ни при каких обстоятельствах....
Это верно. Только я не пойму, с какой целью вы мне всё это говорите? Я вроде как и не спорил.
>А то что 250 тысяч грузин не сами покинули свои дома - это ложь.
Нет, это правда. Они боялись ответных "чисток", поэтому и ушли. На тот момент, на те настроения - они правильно поступили.
>Почему тогда абхазское правительство законодательно запрещает им возвратиться и >жить в своих домах???
Потому что тогда они станут гражданами независимой Абхазии, и на следующих выборах изберут прогрузинского президента. Мало того, чтоб дать завку на возвращение, нужно обязательно -- признать Абхазию независимым от Грузии государством. Блин, такие, вроде как, простые вещи.
>То есть абхазское правительство в одностороннем порядке лишило грузин их частной собственности в Абхазии, сейчас в этих домах живут абхазы. НО ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НЕПРИКОСНОВЕННА. Разве не так???
Не так. Есть разные варианты. Кенигсберг будем возвращать? Или немцев заселим?
>Здесь я не ставлю задачу защищать грузин - но мне непонятно почему абхазы, которые должны молиться на русских и целовать нам руки - плюют нам в лицо.... Ведь это мы подарили им государство и независимость....
Да ничего они нам не должны ! Что вы такое говорите ? Болгары. Финны. Украинцы. Сербы. Целует кто-нибудь? Ага, аж в засос ! В межгосударственных отношениях нет такого понятия - целовать руки. В знак признательности и благодарности -- предлагают свою территорию под военные базы, проводят внешнюю политику в унисон с вами, какие-то торговые преференции и пр. Вот это и есть -- "целовать руки" России. Вот что нужно России и всё это она имеет от Абхазии.
05:18 15.05.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Все правильно. А уж коли эту войну выиграла Россия, то ее титульной нации - русским принадлежит вся Абхазия.
11:49 15.05.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Еще раз, для тех, кто туго соображает. Есть организация, что отслеживает коррупцию по всему миру. Так вот, заключение этой комиссии, по 10 или 11 году (не помню точно) -- Грузия на 66 месте. 66 место -- это не отсутствие коррупции, это ее наличие, но только на определенном месте. Понятно?Россия вроде как на 140. Но Россия, в отличии от Тбилиси, еще палец о палец не ударила в борьбе с этим злом.Вы бы вместо того, что сидеть по форумам и умничать дешевыми заголовками и желтыми лозунгами, походили бы по аналитическим сайтам Инета и кое-чему поучились.
Никанет, Грузия находится на 64 месте, Россия на 143 месте. Если ты своей тупой башкой понять не можешь разницу, это твои проблемы.
никанет писал(а) в ответ на :
> Не надо гуглить. Я владею этой информацией. Они, это 200, а по некоторым данным, 300 тыс. человек, ушли в Грузию вместе с отступающей грузинской Гвардией. Живы и здоровы. Крови - не пролили, так как абхазы не успели отомстить за свою уже пролитую кровь. Ваш вопрос "чьей?" -- от обычного невежества.Вопрос же кто живет в их домах забавен своей наивностью. Но для этого надо ответить на вопрос -- как появились и эти дома и сами грузины в Абхазии? Не думаю, что если я вам напомню, что Аб.АССР вопреки ее воле упразднили и присоединили к Грузии, а потом и заселили грузинами, вы не вскрикните "Ах! Как же я мог это забыть?". Так как забыть того, чего ты отродясь не знал - невозможно.
Я лично знаю, Грузина у которого в Гаграх пропали родители, в доме живут армяне. Сам в Гаграх был в 2008 году. Грузин перебили абхазы вместе с чеченами, абхазы сами это говорят и не скрывают. А ты иди ройся в нете.
> Вы реально недалекий человек. Тем более люди, что паясничают над фамилиями и пр. вроде как "недостатками", априори не могут считаться людьми культурными и приличными.И добавлю еще. Вы, нахватавшись, как губка, всякой ерунды от "желтой прессы", потеряли чувство реальности и стали сравнивать интересы одного человека с интересами целой страны. Поэтому ваша голова не в состоянии понять -- то, что выгодно России - выгодно народу. И Путин (мутин, херютин) со своими личными интересами - дело второстепенное. От вас требуется только одно -- думать головой и не повторять, как попугай, всякую дешевизну. >
> > >
Ну и как такую ахинею коментировать? Конструктивизма ноль, весь диалог всел, что я дурак.
Дружок, рекомендую думать головой и перестать смотреть телевизор, ты засрал им свой моск.
12:23 15.05.2012
Танец отца с дочкой из "Зимнего вечера..." - это сильно. Хотя и балет конечно. Папа - профи. А девочка - всего лишь танцует, и танцует в принципе неплохо - такой звук туфельками она не издаст никогда и ни за что, тем более такой обувью, ее степ - озвучка. Вот так то, мой юный грузинский друг
13:54 15.05.2012
Чинандега писал(а) в ответ на :
> Никанет, Грузия находится на 64 месте, Россия на 143 месте. Если ты своей тупой башкой понять не можешь разницу, это твои проблемы.
Нет, я отлично понимаю разницу между этими цифрами. Просто хотел уличить вас во лжи -- чуть выше вы имели наглось соврать форуму, заявив, что Грузия победила коррупцию. Я лишь вам показал, что коррупция есть, она никуда не делась, пусть и не в таких масштабах, как в России. Вы воспринимаете информацию через русские буквы? Если с трудом, то дайте знать -- я буду писать более разжеванно. Или комиксами.
> Я лично знаю, Грузина у которого в Гаграх пропали родители, в доме живут армяне. Сам в Гаграх был в 2008 году. Грузин перебили абхазы вместе с чеченами, абхазы сами это говорят и не скрывают. А ты иди ройся в нете.
Мне не надо рыться - я и так знаю. Родителей, по всей видимости, убили. Сплошь и рядом - война. Могу привести такие же случаи и с абхазской стороны - и про убийства, и про изнасилования, и про игру в футбол головами убитых пленных. Помните эту страшную историю, что наделала много шума? Или с садика пришли и мультики смотрели? Судя по глупостям, что вы здесь задвигаете, именно так оно и было.
> Ну и как такую ахинею коментировать? Конструктивизма ноль, весь диалог всел, что я дурак.
Неправда. Не обучен этому, воспитан. Потому ложь.
> Дружок, рекомендую думать головой и перестать смотреть телевизор, ты засрал им свой моск.
Старая, а потому неуклюжая, попытка пофлеймить на телевизоре. Нет, уважаемый оппонент, дело не в ТВ и прочих СМИ. Дело в том, что я просто больше вас знаю. Это вы кидаетесь за информацией на страницы Инета, а у меня давно все в голове. Так как я отслеживаю новости не ПОТОМ, как вот вы, а сразу - по мере поступления. Поэтому я владею разной информацией, а вы только той, что несет негатив о Путине или России.
Короче, не народ, а масса для манипуляций. Поэтому еще столько наивных людей в "маршах миллиардов".
......
