>> Это -- не важно. Посмотрите на проблему с другой стороны. Что такое Абхазия для России в геопотической перспективе? Это -- Закавказье, а значит Ближний восток. Это - российские военные базы, как сухопутные, там и морские. Это Грузия без НАТО (Грузия никогда не признает независимость Абхазии, а значит, согласно Устава НАТО, имея неразрешенные территориальные проблемы, никогда не сможет стать членом НАТО). Абхазия - это напоминание кавказским народам, что Россия, -- "своих не бросает", и -- рано или поздно, но всегда возвращается за своим. >> Как думаете, эти приобретения чего-то стоят?
> > Я думаю, что если у них скотское отношение к русским, когда они позволяют себе толпой нападать и избивать русских граждан; когда они отказываются возвращать квартиры русским, которые уехали оттуда во время войны; когда они запрещают русским приобретать недвижимость в своей республике; когда русских девушек они воспринимают как распутниц - ТО ОНИ ОТВЕРНУТСЯ ОТ РОССИИ ПРИ ПЕРВОМ УДОБНОМ СЛУЧАЕ....
Как только отвернутся от России -- к ним тот час повернется Грузия. Так что союз Абхазии и России - на веки вечные. Что касается квартир и девушек, то обратите внимание -- я все-таки писал о геополитике, а не о хозяйственных (и пр.) спорах. Против моих слов ( о НАТО, базах) есть что сказать?
> Грузины до войны 2008 г. относились к русским намного лучше, чем абхазы - это факт!
Какие грузины? Рядовые ? Возможно. Но именно эти "рядовые" грузины поддержали свою антироссийскую власть и проголосовали большинством за членство в НАТО. С такими пояснениями ваши слова, я думаю, не имеют никакого веса.
>> согласно переписи 2003 года >> 44% абхазы >> по 21% армяне и мегрелы >> 11% русских и по проценту греков и украинцев >> эти 16% все абхазы так же как и язычники с абхазской религией итого 24% населения >> т.е. 55% абхазов не христиане а 40% чисто мулульмане >> Да, возможно примерно так. Но мусульмане и воинствующие исламисты - это разные вещи.
>> По национальному признаку там больше противоречий, по-моему. А не по религиозному. >> В любом случае, признание независимости - очевидно правильный шаг. >> А вот дальше необходимо правильную политику строить. С этим, возможно, проблемы.
> Независимость Абхазии, еще до Путина, помогал отстаивать Шамиль Басаев. Как думаешь, почему?
О ! Товарищ - любитель подтасовать факты? И почему же, позвольте узнать, КНК (а не просто Басаев) поддержали абхазов, а не грузин? И почему тот же КНК не поддержал Дудаева, хотя некоторые командиры (в том числе м Басаев) вышли из КНК и встали под знамена сепаратистов? Вы мало информированны, уважаемый, чтоб задавать такие вопросы.
>>> согласно переписи 2003 года >>> 44% абхазы >>> по 21% армяне и мегрелы >>> 11% русских и по проценту греков и украинцев >>> эти 16% все абхазы так же как и язычники с абхазской религией итого 24% населения >>> т.е. 55% абхазов не христиане а 40% чисто мулульмане >>> Да, возможно примерно так. Но мусульмане и воинствующие исламисты - это разные вещи.
>>> По национальному признаку там больше противоречий, по-моему. А не по религиозному. >>> В любом случае, признание независимости - очевидно правильный шаг. >>> А вот дальше необходимо правильную политику строить. С этим, возможно, проблемы.
>> Независимость Абхазии, еще до Путина, помогал отстаивать Шамиль Басаев. Как думаешь, почему?
> > О ! Товарищ - любитель подтасовать факты?
> И почему же, позвольте узнать, КНК (а не просто Басаев) поддержали абхазов, а не грузин? > И почему тот же КНК не поддержал Дудаева, хотя некоторые командиры (в том числе м Басаев) вышли из КНК и встали под знамена сепаратистов? > Вы мало информированны, уважаемый, чтоб задавать такие вопросы.
Ну не у всех информация из первых уст. Вы же не расскажите нам-пролетариям всю правду? Гостайна.
>>> privet75 писал(а) в ответ на сообщение: >>>> согласно переписи 2003 года >>>> 44% абхазы >>>> по 21% армяне и мегрелы >>>> 11% русских и по проценту греков и украинцев >>>> эти 16% все абхазы так же как и язычники с абхазской религией итого 24% населения >>>> т.е. 55% абхазов не христиане а 40% чисто мулульмане >>>> Да, возможно примерно так. Но мусульмане и воинствующие исламисты - это разные вещи. >>>> По национальному признаку там больше противоречий, по-моему. А не по религиозному.
>>>> В любом случае, признание независимости - очевидно правильный шаг. >>>> А вот дальше необходимо правильную политику строить. С этим, возможно, проблемы. >>> Независимость Абхазии, еще до Путина, помогал отстаивать Шамиль Басаев. Как думаешь, почему?
>> >> О ! Товарищ - любитель подтасовать факты?
>> И почему же, позвольте узнать, КНК (а не просто Басаев) поддержали абхазов, а не грузин? >> И почему тот же КНК не поддержал Дудаева, хотя некоторые командиры (в том числе м Басаев) вышли из КНК и встали под знамена сепаратистов? >> Вы мало информированны, уважаемый, чтоб задавать такие вопросы.
> Ну не у всех информация из первых уст. Вы же не расскажите нам-пролетариям всю правду? Гостайна.
Информации полно в Интернете. Стоит только найти, прочитать, понять и принять. Никакой гостайны.
14:00 11.05.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Незачем сейчас ругать грузинов, за сближения с США и НАТО. А что им оставалось делать после того как она потеряла треть своих территорий приграничных с Россией?
А знаете КАК она их потеряла? Как жулики, выпущенные Гамсахурдиа, имеющие на кармане 2 документа - справку об освобождении и удостоверение сотрудника МВД Джорджии, резали осетин и абхазов? Как убивали наших военнослужащих, попавшихся дорджийцам? Smokan писал(а) в ответ на :
> Они искали сильного союзникак,так как когда то нашли сильного союзника Россию в борьбе с Турцией.
Что джорджийцы, что свидомые бандерлоги - одна шатия - братия. Всегда ищут тех кто сильнее и подбирают крошки, оставшиеся от трапезы более сильного. Кусочники, блин. Smokan писал(а) в ответ на :
> До сегоднешнего дня грузины считают российскую армию 19века освободительной, которая их освободила от Турции. Возле Батуми сам видел надпись на трех языках "эта крепость была освобождена российской армией от турецких захватчиков."
И взрываю памятники, посвященные Красной Армии.... Smokan писал(а) в ответ на :
> И еще слышал речи обиженых грузинов., типа того: > "Ну какая Россия большая, разве им мало земли,зачем она от нас оторвала крохотные поее меркая территории"
И одновременно захватывая куски российской территории в виде рынков. Феникс.! писал(а) в ответ на :
> у них ничего не отрывали - все грузинские территории в Грузии
А есть ли ЕДИНЫЙ джорджийский народ? У них там разделение хлеще чем у нас, малороссы - белорусы - великороссы. Картлийцы презирают кахетинцев. Сам неоднократно слышал от жителей Тифлиса: "Кахетинец - как ишак". Аджарцы - мусульмане, терпеть не могут имеретин и мингрелов. Сваны, считая себя наиболее национально чистыми джорджийцами кстати имеют на это основание. Сам неоднократно видел сванов, имеющих характерный кавказский профиль (длинный румпель) с волосами огненно рыжего цвета), презирают всех остальных.
>> Никакого хамства со стороны абхазов я не наблюдаю. Основной тезис абхазских выборов - чтобы Россия не обиделась.
>> >> Я думаю, что тех русских, которые собираются применить к Абхазии политику кнута, достаточно просто публично выпороть.
> > Ух какой защитник абхазов нашелся! Вам что там домик на берегу обещали с причалом и яхтой??? Так вот запомните, что ваш домик обворуют в первую очередь. А вашу яхту сосед-абхаз одолжит на один день - этот день будет длится всю вашу жизнь... Я встречал немало абхазов в универе - как только они видели у кого-то дорогой телефон или ноутбук - у них тутже загорались глаза! И главной их фишкой было "Одолжи ноутбук на один день - у меня комп сломался" Потом он искал тысячу причин, чтобы не возвращать одолженную вещь...
Абхазские политики оценивают ситуацию вполне адекватно, если верить газетам.
Ваши университетские знакомые с гнильцой, по моей оценке. Зачем Вы с ними знакомились?
> danserg2003 писал(а) в ответ на сообщение: > Как только отвернутся от России -- к ним тот час повернется Грузия. > Так что союз Абхазии и России - на веки вечные. > Что касается квартир и девушек, то обратите внимание -- я все-таки писал о геополитике, а не о хозяйственных (и пр.) спорах. Против моих слов ( о НАТО, базах) есть что сказать?
>
>> Грузины до войны 2008 г. относились к русским намного лучше, чем абхазы - это факт!
> > Какие грузины? Рядовые ? Возможно. Но именно эти "рядовые" грузины поддержали свою антироссийскую власть и проголосовали большинством за членство в НАТО. > С такими пояснениями ваши слова, я думаю, не имеют никакого веса.
Геополитика вещь довольно размытая... Давайте все-таки попробуем разобраться в вопросе более конкретно. Я посмотрел в википедии, оказывается до грузино-абхазской войны, в республике проживало 250 тысяч грузин и 85 тысяч абхазов, остальные - армяне, русские, евреи... То есть грузин было в ТРИ РАЗА больше чем абхазов, соответственно все руководящие посты и прибыльные предприятия были сосредоточены у грузин. Абхазы в основном проживали в сельских районах и занимались исключительно выращиванием цитрусов и орехов....
Затем при поддержке России и только благодаря помощи российских военных, казачьих сотен, добровольцев с российского северного кавказа им удается вытеснить грузинские войска с территории Абхазии. Кроме этого в конце войны российские военные закрывают глаза на тот факт, что абхазы устраивают этническую чистку, в результате которой 250 тысяч (!!!) грузин покидают Абхазию....
Человек, который верит, что 85 тысяч абхазов сами могли выйграть войну у Грузии при том, что в самой же Абхазии проживало 250 тысяч грузин - это просто идиот. То есть мы принесли им победу и независимость на блюдечке, кроме того мы разрешили им выселить грузин, после чего они стали полными хозяевами на этой территории...
И после всего этого абхазы законодательно запрещают русским покупать недвижимость в Абхазии. Это нормально???????!!!!!!!!!! Они давят русский бизнес и при необходимости толпой избивают русского бизнесмена . Это нормально???!!!
Любой, кто посмотрит на эту ситуацию со стороны - скажет "ДА ОНИ ПРОСТО НЕБЛАГОДАРНЫЕ ТВАРИ!!!"
>> danserg2003 писал(а) в ответ на сообщение: >> Как только отвернутся от России -- к ним тот час повернется Грузия. >> Так что союз Абхазии и России - на веки вечные. >> Что касается квартир и девушек, то обратите внимание -- я все-таки писал о геополитике, а не о хозяйственных (и пр.) спорах. Против моих слов ( о НАТО, базах) есть что сказать?
>>
>>> Грузины до войны 2008 г. относились к русским намного лучше, чем абхазы - это факт!
>> >> Какие грузины? Рядовые ? Возможно. Но именно эти "рядовые" грузины поддержали свою антироссийскую власть и проголосовали большинством за членство в НАТО. >> С такими пояснениями ваши слова, я думаю, не имеют никакого веса.
> > Геополитика вещь довольно размытая... Давайте все-таки попробуем разобраться в вопросе более конкретно. Я посмотрел в википедии, оказывается до грузино-абхазской войны, в республике проживало 250 тысяч грузин и 85 тысяч абхазов, остальные - армяне, русские, евреи... То есть грузин было в ТРИ РАЗА больше чем абхазов, соответственно все руководящие посты и прибыльные предприятия были сосредоточены у грузин. Абхазы в основном проживали в сельских районах и занимались исключительно выращиванием цитрусов и орехов.... > > Затем при поддержке России и только благодаря помощи российских военных, казачьих сотен, добровольцев с российского северного кавказа им удается вытеснить грузинские войска с территории Абхазии. Кроме этого в конце войны российские военные закрывают глаза на тот факт, что абхазы устраивают этническую чистку, в результате которой 250 тысяч (!!!) грузин покидают Абхазию.... > > Человек, который верит, что 85 тысяч абхазов сами могли выйграть войну у Грузии при том, что в самой же Абхазии проживало 250 тысяч грузин - это просто идиот. То есть мы принесли им победу и независимость на блюдечке, кроме того мы разрешили им выселить грузин, после чего они стали полными хозяевами на этой территории... >
> И после всего этого абхазы законодательно запрещают русским покупать недвижимость в Абхазии. Это нормально???????!!!!!!!!!! Они давят русский бизнес и при необходимости толпой избивают русского бизнесмена . Это нормально???!!! > > Любой, кто посмотрит на эту ситуацию со стороны - скажет "ДА ОНИ ПРОСТО НЕБЛАГОДАРНЫЕ ТВАРИ!!!"
Кремлю нужна послушная Грузия, которой будут править жулики, как в России. Сейчас Саакашвили показал россиянам как в короткие сроки победить коррупцию и оргпреступность, а это огромный удар по путинской хунте. И пох путину на русских Абхазии, да и России так же.
03:29 12.05.2012
КИН писал(а) в ответ на : .
> Ну не у всех информация из первых уст. Вы же не расскажите нам-пролетариям всю правду? Гостайна.
. всю тайну давным давно знали предки- лучше до кучи все нормальные народы собирать что б легче жить иль в случай чего воевать было .
03:38 12.05.2012
danserg2003 писал(а) в ответ на :
> Человек, который верит, что 85 тысяч абхазов сами могли выйграть войну у Грузии при том, что в самой же Абхазии проживало 250 тысяч грузин - это просто идиот.
ну во первых против Грузии воевали не только 85 тыс абхазов но и тыс 15 русских и тыс 50 армян во вторых 3млн Армения выбила 8-и миллионный султанат из Карабаха, у которого к тому же было 4-х кратное превосходство в технике и 20-кратное в авиации а на счет "это просто идиот" то такое выражение может допустить только человек абсолютно не имеющий понятий о войне...
03:50 12.05.2012
Provizor писал(а) в ответ на :
> danserg2003 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Человек, который верит, что 85 тысяч абхазов сами могли выйграть войну у Грузии при том, что в самой же Абхазии проживало 250 тысяч грузин - это просто идиот.
> ну во первых против Грузии воевали не только 85 тыс абхазов но и тыс 15 русских и тыс 50 армян > во вторых 3млн Армения выбила 8-и миллионный султанат из Карабаха, у которого к тому же было 4-х кратное превосходство в технике и 20-кратное в авиации > а на счет "это просто идиот" то такое выражение может допустить только человек абсолютно не имеющий понятий о войне...
. Абхазии, проведенной в 2011 году, численность населения составила 240 705 человек[5]. Численность абхазов в Абхазии по этой же переписи достигла 122,1 тыс.чел., или 50 % населения республики.
03:56 12.05.2012
Заселить в Абхазию тысяч 500 русских, отделить абхазов от власти, пусть мандарины выращивают. Климат там райский.
05:27 12.05.2012
danserg2003 писал(а) в ответ на :
>Геополитика вещь довольно размытая...
В каком смысле? Довольно-таки конкретная штука. Вот Закавказье - вот нас оттуда выкинули -- вот мы туда вернулись. Все ясно и всем понятно.
>Давайте все-таки попробуем разобраться в вопросе более конкретно. Я посмотрел в википедии, оказывается до грузино-абхазской войны, в республике проживало 250 тысяч грузин и 85 тысяч абхазов, остальные - армяне, русские, евреи... То есть грузин было в ТРИ РАЗА больше чем абхазов, соответственно все руководящие посты и прибыльные предприятия были сосредоточены у грузин. Абхазы в основном проживали в сельских районах и занимались исключительно выращиванием цитрусов и орехов....
По сути верно. Если оставить за скобками некоторые вещи -- Абхазия, что имела свою явную автономию и попавшая под власть Тбилиси только по воле большевиков, не сама нарожала этих грузин, а они были переселены туда опять же волей большевиков вопреки воле местного населения (абхазов). Иными словами грузин не просто прогнали, а прогнали туда, откуда они пришли 80 лет назад. Вы верно подметили - грузин проживало больше. Но больше не потому, что это "исконная родина грузин", а потому что таковой была политика Тбилиси по ассимилированию народов, что заполучили "счастье" жить с грузинами под одной крышей . В ответ абхазы защищали себя, свою родину, свое будущее. По-моему они имели на это полное право.
>Затем при поддержке России и только благодаря помощи российских военных, казачьих сотен, добровольцев с российского северного кавказа им удается вытеснить грузинские войска с территории Абхазии. Кроме этого в конце войны российские военные закрывают глаза на тот факт, что абхазы устраивают этническую чистку, в результате которой 250 тысяч (!!!) грузин покидают Абхазию....
Ну грузины, если попомнить те времена, покинули Сухуми вместе с грузинскими вояками. Так что чисток, кстати, ответных (именно грузинская Гвардия устраивала кровавые чистки как абхазов, так и др. народов -- очень, как я знаю, армянам досталось в те события) -- так что зачисток, как таковых, и не было. Был исход беженцев. А это совсем другое.
>Человек, который верит, что 85 тысяч абхазов сами могли выйграть войну у Грузии при том, что в самой же Абхазии проживало 250 тысяч грузин - это просто идиот. То есть мы принесли им победу и независимость на блюдечке, кроме того мы разрешили им выселить грузин, после чего они стали полными хозяевами на этой территории...
Мы поддержали абхазов против грузин не потому, что такие добрые, а потому, что на тот момент Грузия заявила себя, как полуфашистское государство (вспомните слова Гамсахурдия или медоты войны его полубандитской Гвардии), заявила, по сути, себя врагами России с перспективой отказа от СНГ. Вот это и есть --геополитика, когда делая ход сегодня, ты получаешь бонус через некоторое время. Что касается независимости, что Россия им подарила, то что с того ? Они нам отплатили за это сполна. Цель -- остаться в Закавказья, прикрыть свою базу в Армении, недопустить НАТО в Грузия. Мы добились этих целей ? Чего вам еще нужно от этой республики с населением в 200 тыс. человек? Мы взяли -- по максимуму. Это безусловный успех нашей внешней политики.
>И после всего этого абхазы законодательно запрещают русским покупать недвижимость в Абхазии. Это нормально???????!!!!!!!!!!
Нормально. Местные власти прикрывают себя от неограниченных российских капиталов. Иначе наши акулы сожрут всё местное. Они это понимают, и как могут - защищаются.
>Они давят русский бизнес и при необходимости толпой избивают русского бизнесмена . Это нормально???!!!
Кого там избили-убили? Местные рекетеры побили одного из бизнесменов. Ну и что? Это Кавказ, дело привычное.
>Любой, кто посмотрит на эту ситуацию со стороны - скажет "ДА ОНИ ПРОСТО НЕБЛАГОДАРНЫЕ ТВАРИ!!!"
Вы-то что хотите ? Чтобы они нам в рабство сдались? Хотите вы этого или нет, но они провозгласили себя НЕЗАВИСИМЫМ государством и будут править так, как считают нужным. А всё, что нам нужно от них -- мы уже получили.
05:44 12.05.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Кремлю нужна послушная Грузия, которой будут править жулики, как в России.
Удивительная близорукость! Кремлю, уважаемый, нужна беспроблемная Грузия. Спокойная и предсказуемая. Без НАТО, чеченских боевиков и лозунгов о "геноциде черкесов". Вы вообще какой-то странный.
> Сейчас Саакашвили показал россиянам как в короткие сроки победить коррупцию и оргпреступность, а это огромный удар по путинской хунте.
Ну что за дичь? Вы повторяете только то, что глаголят наши либеральные каналы, да "ЭХО" с Латыниной. Т.е. -- вранье. Саакашвили ничего такого выдающегося не показал -- 66 место в рейтинге о коррупции еще не победа, как вы пытаетесь нам пропихнуть. Хотя конечно, успехи на этом поприще у него есть. Но аплодировать, ссаться и визжать от восторга - лишь лить воду на мельницу недругам.
> И пох путину на русских Абхазии, да и России так же.
Беспросветное невежество.
05:47 12.05.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Заселить в Абхазию тысяч 500 русских, отделить абхазов от власти, пусть мандарины выращивают. > Климат там райский.
Лучше вон в Сибирь заселите, "столыпин". А в Абхазии и наших баз довольно. Больше от нее ничего и не требуется. А русским если плохо - пусть перебираются домой, в Россию.
Кремлю, уважаемый, нужна беспроблемная Грузия. Спокойная и предсказуемая. Без НАТО, чеченских боевиков и лозунгов о "геноциде черкесов". Вы вообще какой-то странный. 