> Было много дискуссий по поводу того, что типа Россия скрывает от украинцев всю правду о голодоморе и не рассекречивает архивы. Сейчас всё рассекречено. Но почему-то сразу не слышно стало наших украинских друзей... > Здесь на сайте МИД России, информация по архивным документам 1930-1934 годов, всё официально, всё сопровождается конкретными учётными цифрами, датами, и даже фото: > > > В двух словах, голодала Россия, Казахстани пр. не меньше Украины, но Россия помогала всем соседним республикам, власти отбирали последний хлеб на территории России и всё переправляли соседям, закупали дополнительно за рубежом и опять же всё для соседей. И причём основные поставки шли именно на Украину. > Украине было передано всё российское пропитание, всё последнее у крестьян со стола отняли, последний кусок хлеба изо рта вырвали и отправили украинцам, чтоб только они там не плакали и не жрали друг друга, а им и этого мало! > Вот пару выдержек: > > 39. Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины. > 3 мая 1932 г. > РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 44. Л. 92, 92об. Заверенная копия. > > 47. Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы. > 16 июня 1932 г. > РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 180. П. 43. - 181. П. 43. > > 61. Письмо Н.Живанова секретарю ЦК КП (б) Украины Косиору о ситуации в УССР. > 24 декабря 1932 г. > ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 960. Л. 164 «Тов. Косиор. Откройте глаза на действительность, что вы делаете своей политикой, безмолвные Вы рабы Москвы. Вы за два года угробили Украину, сельское хозяйство», Л. 165, 166, 167, 168, 169, 170. Заверенная копия. > > 90. Решение Политбюро об улучшении снабжения хлебом рабочих и студентов на Украине. > 20 марта 1933 г. > РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 24. П. 112/95. > > 116. Постановление Политбюро о продовольственной и фуражной помощи Украине. > 26 апреля 1933 г. > РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 133. П. 18/5, Л. 134. П. 18/5. > > 122. Решение Политбюро об отпуске рыбы для Украины и Центральной Черноземной области. > 8 мая 1933 г. > РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 922. Л. 18. П. 82/69. > > 141. Постановление Политбюро «О продовольственной помощи Украине». > 31 мая 1933 г. > РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 149. П. 139/118. > > 151. Решение Политбюро по вопросу оказания помощи Украине в уборке урожая. > 20 июня 1933 г. > РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 925. Л. 8. П. 31/10. > > 154. Шифротелеграмма секретаря Днепропетровского обкома М.М.Хатаевича И.В.Сталину о сложных погодных условиях, оттянувших вызревание хлебов и уборку урожая, сильном обострении продовольственного положения, с просьбой выделить области еще 50 тыс. пудов продссуды; с резолюцией И.В. Сталина: «Надо дать. И.Ст.». > 27 июня 1933 г. > РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 64. Л. 35. > > 156. Докладная записка руководства Одесской области (обкома и облисполкома) в адрес Сталина и Молотова «о преступных действиях» руководителей Скадловского района при проведении хлебозаготовок. > Июль 1933 г. > ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 971. Л. 31. > > 166. Решение Политбюро о продовольственной помощи колхозам Харьковской области. > 18 июля 1933 г. > РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 927. Л. 7. П. 28/14. >
> 194. Решение Политбюро по вопросу о закупке рабочих лошадей для Украины. > 9 декабря 1933 г. > РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 936. Л. 12. П. 47/22.
Моё мнение:Россия долна извиниться перед Украиной за голодомор и ,возможно,выплатить компенсацию старикам...
21:09 06.12.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Канада > Canadian government moved yesterday to become one of the first in the world to recognize the 1932-33 Ukrainian famine, the Holodomor, as a deliberate act of genocide.
или лучше здесь>
переводим: 2-я сессия, 39 Парламент 56-57 Елизаветы II, 2007-2008
Палата общин Канады
Законопроект С-459
Вы зачем мне опять эти мульки подсовываете??? Зачем мне законопроект??? Мне пытаются доказать что Канада признала официально на международном уровне геноцид, или мне пытаются доказать что нижняя палата, выдвинула законопроект который дальше законопроекта так и не ушёл??? Если второе, то мне это итак известно. Только это и есть выдача желаемого за действительное!
Точно так-же и в Австралии, есть документы на уровне партийных ячеек, но так всё на уровне деклараций и заглохло! Если геноцид еврейского народа был, то это признано всеми ведущими международными организациями! Причём единогласно. Я их уже перечислял.Так-же в ООН единогласно был принят день памяти. Так-же собирались по этому поводу главы ведущих мировых держав и решали вопрос компенсации, и даже землю ввиде компенсации выделии евреям, и всяческую поддержку гарантировали. И даже недавно какого-то видного учёного судили за отрицание холокоста. Это называется международное признание. А то что вы мне предлагаете, это всё отписки, чтоб отвязаться от вас, и держаться подальше! Ну не нужен ни кому ваш мифический геноцид, как ни рассказывай о многочисленных признаниях их нет, все якобы признания высосаны из пальца, и никто их кроме Украины всерьёз не воспринимает! Нет такого государства, чьи интересы носят глобальный характер, которое вдруг взяло бы и признало какую-то украинскую аферу, на высшем уровне! То есть все влиятельные страны, ограничив признание геноцида, мульками на уровне деклараций, не имеющими ни какой юридической силы, выразили тем самым признание ОТСУТСТВИЯ ГЕНОЦИДА! То есть ФАКТИЧЕСКИ ОТКАЗАЛИСЬ ЕГО ПРИЗНАВАТЬ! За что им Россия всем благодарна!
21:37 06.12.2009
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Бeня писал(а) в ответ на сообщение:
>> Было много дискуссий по поводу того, что типа Россия скрывает от украинцев всю правду о голодоморе и не рассекречивает архивы. Сейчас всё рассекречено. Но почему-то сразу не слышно стало наших украинских друзей...
Какие там архивы? Там весь компромат кгб давно уничтожило. Ведь за преступления отвечать надо.Как это было с Германией...
22:07 06.12.2009
Николай писал(а) в ответ на :
> Какие там архивы?Там весь компромат кгб давно уничтожило.Ведь за преступления отвечать надо.Как это было с Германией...
Точно, и поэтому украинская СБУ, за отсутствием \"компромата\", при организации выставок посвящённых \"голодомору\", по всей Украине, решила позаимствовать фотографии голодающих Поволжья тридцатых годов. А что поделаешь? Они же не виноваты, что КГБ все настоящие фотографии уничтожил! Так что обращайтесь если что! У нас ещё море материала есть, о блокаде Ленинграда например! Вот там мор был! Столько фоток сможете порасклеить по всем заборам! С надписями - \"Вот как над украинским народом издевались кровавые гэбисты!\"...
22:47 06.12.2009
Бeня писал(а) в ответ на :
>Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Канада
>> Canadian government moved yesterday to become one of the first in the world to recognize the 1932-33 Ukrainian famine, the Holodomor, as a deliberate act of genocide.
> > переводим: > 2-я сессия, 39 Парламент > 56-57 Елизаветы II, 2007-2008 > > Палата общин Канады > > Законопроект С-459
> > Вы зачем мне опять эти мульки подсовываете??? > Зачем мне законопроект??? Мне пытаются доказать что Канада признала официально на международном уровне геноцид, или мне пытаются доказать что нижняя палата, выдвинула законопроект который дальше законопроекта так и не ушёл???
Хорошо. Я вижу уже прогресс. ) А как вы вообше понимаете страна признала голодомор или еще что то? Совершенно верно, я именно это и хотел сказать нижняя палата парламента Канады признала голодомор как акт геноцида, верхняя тоже. Палаты общин 28.05.2008 Сената 20.06.2003
то же самое Австралия признали двумя палатами парламента голодомор как акт геноцида украинского народа. Резолюция Сената 31.10.2003 Палата Представителей 22.02.2008
Когда мы говорим что страна признала голодомор как акт геноцида украинского народа, то мы имеем в виду что они это сделали демократическим парламентским методом. Сначала создаются парламентские комисии, потом комисия делает отчет и рекомендации. Потом парламентарии голосуют. Когда я перечисливал страны которые признали голодомор как акт геноцида украинского народа, то я именно имел в виду что парламенты этих стран издали резолюцию называя голод на Украине 1932-1932 геноцидом украинского народа. Ну например заявления литовского Сейма.24.11.2005 \"Сейм... признает, что в 1932-1933 годах сталинский коммунистический режим осуществлял сознательный, тщательно спланированный геноцид украинского народа.\" или Резолюция Конгресса Перу 19.06.2007 \" Выразить свою солидарность с Украинским народом в связи с отмечаемой в этом году 75-й годовщиной трагического Голодомора 1932-1933 годов, признавая этот факт актом геноцида. \"
23:52 06.12.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> А как вы вообше понимаете страна признала голодомор или еще что то?
А так и понимаю, страна этот глава государства! Если вы не имеете представления что такое резолюция, то обратитесь к юридическому словарю. РЕЗОЛЮЦИЯ (от лат. resolutio - решение; англ. resolution) - 1) в конституционном праве некоторых государств название правовых актов, принимаемых одной из палат парламента, в которых реализуются не законодательные, а др. полномочия парламента. В подписи главы государства Р. не нуждаются; То есть всё, что главы государства не касается это не имеет статус государственного решения! Все решения под которыми глава государства не ставит подпись считать актом признания Главой государства лично, выражение презрения украинской лжи и провокации! Правда для украинцев первые лица государств не закон, для них важнее что там примут общства уборщиц или сексуальных меньшинств!
!Smokan писал(а) в ответ на :
> именно это и хотел сказать нижняя палата парламента Канады признала голодомор как акт геноцида
Только есть маленький нюанс - \"филькина грамота\" , под которой нет подписи главы государства, является актом признания отсутствия геноцида. Иначе думают только наивные украинцы!
Smokan писал(а) в ответ на :
> Потом парламентарии голосуют.
А высшая инстанция, глава государства, делает заявление в котором нет слова геноцид и в помине! Потому что, это бы означало что его страна признала акт геноцида! Но раз страна не признаёт, то президент и высказывает позицию страны! А никак ни кучки разных партийных группировок.
Из всего выше сказанного, следует очень точно подходящая к данной ситуации народная мудрость:
\"ОВЦАМ БЕССМЫСЛЕННО ПРИНИМАТЬ РЕЗОЛЮЦИИ В ПОЛЬЗУ ВЕГЕТАРИАНСТВА, ЕСЛИ ВОЛКИ ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ ДРУГОГО МНЕНИЯ!\"
00:25 07.12.2009
Бeня писал(а) в ответ на :
>Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как вы вообше понимаете страна признала голодомор или еще что то?
>
> А так и понимаю, страна этот глава государства! > Если вы не имеете представления что такое резолюция, то обратитесь к юридическому словарю. > РЕЗОЛЮЦИЯ (от лат. resolutio - решение; англ. resolution) - 1) в конституционном праве некоторых государств название правовых актов, принимаемых одной из палат парламента, в которых реализуются не законодательные, а др. полномочия парламента. В подписи главы государства Р. не нуждаются;
Я понимаю что у вас все перекручено. Слова Путина закон. Но не надо это подставлять к другим государствам. В других странах есть законодательная и исполнительная власть (не знаю или правильно перевер законодавча и выконавча по-украински). И кто в Канаде к примеру глава государства королева Великобритании или премьер-министр, избраный тем же парламентом, теми же людьми которые признали голодомор, или возможно генерал-губернатор, назначеный королевой и которой имеет права еще меньше чем формальные? Или в Великобретании все законы и все резолюции должна королева подписывать? Там в Канаде, так же как и в Австралии выборы только в парламент и парламент пишет законы и изберает правительство. Главой правительства в основном стает лидер партии которая победила. К вашему ведомо Украина признала голодомор геноцидом тоже резолюциею парламента, а не подписем президента. Так за эту резолюцию прголосовали партии: \"Наша Украина\", Блок Юлии тимошенко, Социалистическая партия Украины (Мороза), от Партии Регионов проголосовало \"за\" 2 депутата, и от коммунистической партии 0.
00:45 07.12.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Слава великомк императору Пу! Близиться светлый час,как понесут воины света в мир неувядающие ценности Гоблинлэнда-воровство пьянство подлость и наглость У-у-уу-ууууу
06:56 07.12.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> И кто в Канаде к примеру глава государства королева Великобритании или премьер-министр,
Так вот вы сначала и изучите вопрос, что такое исполнительная власть и чьё решение имеет статус государственного! И тогда поймёте, что на государственном международном уровне, все государства сказали дружно - Украина идите на ... со своим геноцидом! Искусство дипломатии и заключается в том, чтобы послать на ... так, чтоб вы ещё и с предвкушением ждали путешествия! Вот украинцы и радуются теперь, оболваненные тем, что их международную афёру про геноцид якобы поддержали множество стран! Как раз на уровне стран, все дистанцировались от вас! Ни один нормальный президент, или премьер там где премьер исполняет функции главы государства, ни один нормальный кабинет министров, ни один нормальный МИД даже и близко не причастен к вашим высосанным из пальца признаниям! Украинцам кажется что все чего-то там признали, однако все остальные прекрасно понимают, что вы одиноки с выдуманным вами-же самими геноцидом! Тоже самое касается и главных международных институтов, которые так-же вас послали по тому-же адресу: ООН ОБСЕ ПАСЕ ЮНЕСКО ЕВРОПАРЛАМЕНТ G8 G20 Все, куда даже и пролез Юшченко со своими мольбами о признании, ВСЕ ОТДЕЛАЛИСЬ ОТПИСКАМИ НЕ УПОМЯНУВ В ОКОНЧАТЕЛЬНОМ ДОКУМЕНТЕ СЛОВО ГЕНОЦИД! даже Папа Римский обращаясь к украинской диаспоре на украинском языке и тот, сказал что \"не надо пи.деть! не было ни какого геноцида! был голод советского народа в разных регионах!\" ссылка была страницей ранее...Но этого оказалось достаточно, чтоб украинцы нам втирали, что даже Папа Римский признаёт геноцид!
Из чего следует вывод, что на международном уровне все единогласно признали, что НЕ БЫЛО НИ КАКОГО ГЕНОЦИДА.
08:03 07.12.2009
Это не хохлы придумали рассориться с нами. Это дяди из-за океана их надоумили. А у хохлов просто мозгов не хватило посчитать как их экономике будет выгоднее: с нами или без.
>>> Это ничего не доказывает.Погибло несколько миллионов украинцев, с ними, понятное дело, и люди других национальностей. Но большинство погибших - именно украинцы.
>
>> >> >> Вот именно это и есть враньё. Во первых люди даже проживавшие на территории Малороссии и Новороссии ставвшей УССР в массе своей небыли украинцами, да и вообще в те времена слово украинец было очень условно, означало живущий на территории УССР не зависимо от национаальности. Во вторых голод в других регионах СССР был не менее страшный и говорить о большинстве пострадавших украинцев явная ложь. Большинство пострадавших от голода были русские это непреложный факт. Хотя было много пострадавших других национальностей.
> > > Всё, с тобой разговор окончен. У тебя все посты одинаковые. Ты непроходимый .... > > Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на : >
>> Украина же была республикой. С огромных архивом компартии Украины в Киеве. Там должны все документы храниться, которые шли из Москвы и касались Украины. Если там нет фактов про голодомор, то стало быть небыло и никакого голодомора, А если кто и спрятал какие документы, так это сами хохляки, поскольку из них наверняка явствует, что над украинцами глумились сами украинцы, работавшие в НКВД.
> > > 1. У нас документы рассекречены.
> 2. Никто не отрицает, что среди коммуняк были украинцы. > > Россияне, хватит тупить
Так это вы тупите. Если у вас документы рассекречены и там нет никаких фактов голодомора - чего вы еще ищете ? Поймите, олени, если бы плана Барбаросса никто не нашел, нашли бы СОТНИ приказов, следовавших из логики этого плана, которые распространялись по армиям, дивизиям, полкам. Скрыть такого масштаба операции НЕВОЗМОЖНО ! Не смогли же мы скрыть секретные протоколы Риббентропа-Молотова. Не смогли скрыть правду про Катынь. Если в ваших коммунистических архивах нет массы мелких приказов, которые должны были следовать из логики какого-то большого плана по созданию голода на Украине, то нет никакого голодомора. От того, что вы уперлись в стену лбом, приказы в наших архивах не появятся. Вам тупо, как оленям, промыли мозги проамериканской пропагандой. Вы так и не стали самостоятельными. Раньше лежали под Москвой, теперь лежите под Вашингтоном. Поймите вы, олени, самостоятельность - это ни клоунская одежда 17-го века, а мозги в голове.
08:49 07.12.2009
Бeня писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> И кто в Канаде к примеру глава государства королева Великобритании или премьер-министр,
> > Так вот вы сначала и изучите вопрос, что такое исполнительная власть и чьё решение имеет статус государственного! И тогда поймёте, что на государственном международном уровне, все государства сказали дружно - Украина идите на ... со своим геноцидом! Искусство дипломатии и заключается в том, чтобы послать на ... так, чтоб вы ещё и с предвкушением ждали путешествия!
Так что премьер министр или королева должна подписывать каждую резолюцию и каждый закон парламента? Ответе мне, знаток. Хватит нести чушь. Если принято на парламенском уровне, тем более двумя палатами парламента, и тем более в стране с парламенским правлениям, то какая может быть речь о какой то подписи. Хватит чудить, по вашему все законы и конституция Канады и Австралии филькина грамота на которых нету подписи главы государства?. Кстати ваш президент России, в стране с президентско-парламенской формой правления что все подписывает? Конечно нет, по-моему только бюджет, ну и если не ошибаюсь может нанести право вето на какой то закон. Короче, хватит нести чужь. Или вы хотите чтобы мы здесь начала расматривать конституции Канады и Австралии. Если хотите пожалуйста. дойдем и до этого.
> Тоже самое касается и главных международных институтов, которые так-же вас послали по тому-же адресу: > ООН
Да ООН не примет, там же в Совете Бесопасности Россия, и это главная причина.
> ПАСЕ
ПАСЕ не уполномочена признать какойто геноцид. И не признали геноциды евреев, армян, украинцев и т.д. Но вот резолюция ОБСЕ по поводу голодомора Парламентская ассамблея ОБСЕ отдает дань памяти невинным жизням миллионов украинцев, погибших во время Голодомора 1932-1933 годов вследствие массового голода, вызванного жесткими умышленными действиями и политикой тоталитарного сталинского режима. Достаточно высказалась и без слова \"геноцид\".
> ЮНЕСКО > ЕВРОПАРЛАМЕНТ
признает Голодомор (искусственный голод 1932-33 годов в Украине) ужасным преступлением против народа Украины и против человечности;
> G8 > G20
Да соберутся G8 которые решают современые экономические проблемы, соберутся вместе с Россией что бы обсудить голодомор. Смешно просто, при чем здесь G8. Эточто за организация по вашему? Грин пис забыл написать. Он тоже не признал голодомор геноцидом. И как мы теперь проживем со своим голодомором.
08:59 07.12.2009
Специально для Бени
Международное признание Голодомора По состоянию на сегодня Голодомор актом геноцида прямо признали 13 государств. Ими являются (в хронологическом порядке): Эстония, Австралия, Канада, Венгрия, Литва, Грузия, Польша, Перу, Парагвай, Эквадор, Колумбия, Мексика и Латвия. Беня, это все на законодательном уровне, резолюции парламентов стран.
В трех Резолюциях Палаты представителей и Конгресса США о Голодоморе говорится как о геноциде.
Европейский Парламент признал Голодомор преступлением против Украинского народа и против человечности.
На региональном и муниципальном уровнях Голодомор геноцидом признали законодательные органы 22-х административно-территориальных единиц семи государств мира: Австралии, Аргентины, Бразилии, Великобритании, Испании, Италии, Канады и Португалии.
В Компендиуме социальной доктрины Ватикана указано, что в ХХ веке против украинцев был совершен геноцид.
ООН, ЮНЕСКО и ОБСЕ приняли документы, которые чтят память жертв Голодомора. Подобные документы приняли законодательные органы шести государств: Аргентины, Испании, Чили, Чехии, Словакии и России (которая вместо слова «Голодомор» использует фразу «голод 30-х годов»), а также двух административно-территориальных единиц Аргентины.
Дань уважения жертвам Голодомора отдали Вселенский Патриарх Варфоломей І (назвав голодомор геноцидом, я уже давал ссылку, не забывайте! ), Папа Римский Иоанн Павел ІІ и Папа Римский Бенедикт XVI.
> Специально для Бени > > Международное признание Голодомора > По состоянию на сегодня Голодомор актом геноцида прямо признали 13 государств. Ими являются (в хронологическом порядке): Эстония, Австралия, Канада, Венгрия, Литва, Грузия, Польша, Перу, Парагвай, Эквадор, Колумбия, Мексика и Латвия. > Беня, это все на законодательном уровне, резолюции парламентов стран. > > В трех Резолюциях Палаты представителей и Конгресса США о Голодоморе говорится как о геноциде. > > Европейский Парламентпризнал Голодомор преступлениемпротив Украинского народа и против человечности. > > На региональном и муниципальном уровнях Голодомор геноцидом признали законодательные органы 22-х административно-территориальных единиц семи государств мира: Австралии, Аргентины, Бразилии, Великобритании, Испании, Италии, Канады и Португалии. > > В Компендиуме социальной доктрины Ватиканауказано, что в ХХ веке против украинцев был совершен геноцид. >
> ООН, ЮНЕСКО и ОБСЕ приняли документы, которые чтят память жертв Голодомора. Подобные документы приняли законодательные органы шести государств: Аргентины, Испании, Чили, Чехии, Словакии и России (которая вместо слова «Голодомор» использует фразу «голод 30-х годов»), а также двух административно-территориальных единиц Аргентины. > > Дань уважения жертвам Голодомора отдали Вселенский Патриарх Варфоломей І (назвав голодомор геноцидом, я уже давал ссылку, не забывайте! ), Папа Римский Иоанн Павел ІІ и Папа Римский Бенедикт XVI.
А Косово вопреки всем международным законам признали еще больше государств. Никто не отрицает, что в мире много стран-сателлитов США, не имеющих ни реальной самостоятельности, ни реальной независимости.
11:39 07.12.2009
\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"ООН, ЮНЕСКО и ОБСЕ приняли документы, которые чтят память жертв Голодомора.\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
А вот это ложь. В этих документах нет слова голодомор, а голод 30-х годов, как предложила Россия.
