> История такова, что жителей некогда общей страны раскидало по разным границам.
Так по этому же принципу давайте заботиться о финнах поляках - они тоже 100 лет назад жили с нами в одном государстве. PavelSimonov писал(а) в ответ на :
> Грубое нарушение прав и принижение собственного достоинства части населения
родного нам А в чём проявляется \"грубое нарушение прав?
23:31 07.08.2009
PavelSimonov писал(а) в ответ на :
> Не с половиной мира а с 26 странами .Правильно,для этого и создаётся ОДКБ и другие
блоки. Так, в принципе, тогда и Китай - потенциальный противник.
23:36 07.08.2009
Китай как будущий гегемон Земли,этакий заменитель США.Тоже потенциальный противник.Но речь шла о возможности войны России и Украины. Сегодня Китай не агрессивно ведёт себя по отношению к России.
02:30 08.08.2009
PavelSimonov писал(а) в ответ на :
> История такова, что жителей некогда общей страны раскидало по разным границам.
Грубое нарушение прав и принижение собственного достоинства части населения родного нам,просто обязывает Россию как-то влиять на это. Я же не говорю о том что мы должны танки в Киев вводить.Но влиять должны.
А нас об этом просили? А почему мы действуем так избирательно. Вы знаете положение русских в странах Средней Азии. У меня у жены брата родственники в Туркмении. Не то что на русском запрещают говорить, там русские на положении рабов. Но что то не слышал что бы наши путиноиды возмущались по этому поводу. Может это потому, что большую часть газа для поставки в западную Европу мы получаем из Туркмении? А весь наш режим экономически зависит только от продажи нефти и газа?
04:36 08.08.2009
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Украине ничего от нас не нужно
Позвольте не согласится. Вообще, (хотя украинцы это \"тщательно\" скрывают) для Украины Россия это огромный рынок сбыта. Сейчас на Украине кризис, и в сбыте своих товаров она не нуждается, по причине их отсутствия. Но большинство предприятий, построенных ещё во времена СССР были сориентированы на производство комплектующих для других, находящихся сейчас в России, предприятий. И если предположить, что Украина начнёт производить какие-либо товары, то сбывать их она будет на нашем рынке по одной очень простой причине: её просто не пустят на внутренние рынки Европы, ибо там есть свои производители. Удешевить их на столько, чтобы товары стали конкурентноспособными в ЕС Украина тоже не сможет - у неё нет дешёвой энергии. Так что другого пути у неё нет - Украина будет зависеть от России.
ПРПР писал(а) в ответ на :
> а вот нам нужен хотя бы Севастополь, как база для флота.
Нам нужен Севастополь по двум причинам: - Это очень выгодная в стратегическом плане, \"точка\" на карте. А базу, причём очень современную уже строят в Новороссийске. - Если Россия уйдёт из Севастополя, то эту выгодную \"точку\" займут недружественные нам силы. Понятно, что мы этого не желаем.
ПРПР писал(а) в ответ на :
> А незаконное перевозка ракет в Севастополе не является \"частью общей политики России, могущей привести к военной конфронтациис Украиной\"?
Точнее сказать, перевозка ракет с нарушениями регламента. Просто из этой халатности быстренько сделали \"российскую провокацию\". Хотя что тут провокационного...
ПРПР писал(а) в ответ на :
> То ест другими словами Россия, по вашему мнению, должна нагло лезть во внутренне дела другого государства?
Какая замечательная фраза! Надеюсь Вы сможете мне объяснить (давно уже стараюсь это понять) как Россия вмешивается (и, что мне больше всего нравится, \"нагло\") во внутренние дела Украины. Приведите факты.
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Так по такой логике у нас с половиной мира прямая угроза военного конфликта.
Вот непонятная ставшая уже расхожей фраза. Я, что-то не вижу, пока никаких, прямых угроз (если не считать Грузию), и уж тем более от \"половины мира\". Россия, конечно опасается военного блока НАТО по вполне очевидным причинам, но это никак не пол-мира во-первых. А во-вторых даже с ним мы сотрудничаем. А если говорить гипотетически, то Россия, как и любая другая страна, должны быть готовой к любой внешней угрозе. Но разве из этого следует вывод, что мы готовы воевать с пол-миром?
boriska писал(а) в ответ на :
> Но влиять должны.
Конечно. Именно так поступает ЛЮБАЯ мало-мальски стоящая страна. Так почему именно Россию в этом обвинять?
>> История такова, что жителей некогда общей страны раскидало по разным границам.
> > Грубое нарушение прав и принижение собственного достоинства части населения > родного нам,просто обязывает Россию как-то влиять на это. Я же не говорю о том что мы > должны танки в Киев вводить.Но влиять должны. > > А нас об этом просили? > А почему мы действуем так избирательно. Вы знаете положение русских в странах > Средней Азии. У меня у жены брата родственники в Туркмении. Не то что на русском > запрещают говорить, там русские на положении рабов.
> Но что то не слышал что бы наши путиноиды возмущались по этому поводу. > Может это потому, что большую часть газа для поставки в западную Европу мы получаем > из Туркмении? А весь наш режим экономически зависит только от продажи нефти и газа?
Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия - положение русских людей в этих странах катастрофическое. Но хозяева кремля плевали со спасской башни на нарушение прав человека и унижение человеческого достоинства, пока диктаторские правители этих стран не собираются строить в своих странах демократию, бороться с коррупцией. Что там за рубежом- русских можно встретить в Чечне, Дагестане, Ингушетии только в качестве рабов титульных наций, Черкесия, Калмыкия, Тыва, Якутия идут в этом же направлении, притесняя русских, но кремлю и их подпевалам на форумах это по душе. Украиа, Грузия, Белорусия виноваты перед кремлинами в том, что показывают рабам Москвы, что с Западом можно жить в мире, что коррупцию победить можно и нужно, что воровство правителей - главный тормоз на пути к развитию.
09:05 08.08.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Смотрящий писал(а) в ответ на :
> В 2002-04 годах я активно участвовал на различных политических форумах.Прошло 5 лет и что я вижу - ни чего не изменилось:-всё те же обвинения в слепом империализме России (далее – Страна, РФ),-всё те же прогнозы ослабления внешней и внутренней политике Страны, а так же её развала,-всё то же противопоставление РФ США и ведущим странам ЕС…и прочая «исторически правдивая» и «документально подтвержденная» ахинея.И всё это на фоне тупиковых экономических и политических ситуаций в окружающих Россию республиках, откуда собственно и летят «плевки».Если проанализировать ситуацию «Россия и её соседи вчера – сегодня», то все прогнозы сбылись в точности наоборот.
Смотрящий писал(а) в ответ на :
> Ребята не тупите \"карандаши\" )),
Товаришь смотрящий, да эти все ребята не \"тупят карандаши\", это их мама такими родила.. У ребят просто с уровнем интеллектульных способностей большие проблемы, ну и плюс полная безграмотность в вопросах которые они пытаются с умным видом обсуждать.. Это они разбушлатились только потому, что я на время с форума отлучился, а так они обычно после пары приведённых фактов в опровержение их ахинеи, и выставлении их на посмешище, прячут языки известно куда, забиваются в норы, и боятся высунуться до тех пор, пока я снова не исчезну. Вы к нам заходите почаще, я вам обещаю что смеяться будем так, что ваши соседи по квартире начнут стучаться к вам и просить успокоиться...
09:51 08.08.2009
Если между странами имеются трения - их положено разрешать дипломатам. Что касается действий флота во время войны с Грузией - точка зрения Украины известна и по-моему понятна - флот должен соблюдать законы Украины согласно договора об аренде, а с Грузией у Украине такой же договор о дружбе, как и с Россией, и по нему Украина не может предоставлять свою территорию для ведения военных действий против Грузии. Договор, ратифицированный ВР, имеет силу закона. Власти РФ с этим были не согласны - и вопрос обсуждали дипломаты - естественно, с совершенно лишним выплеском антиукраинской истерии в российские СМИ. Что касается всего прочего - перевозки боеприпасов по Крыму, или здержания автомобилей с моряками для досмотра - это все пиар для внутреннего российского потребления, потому что он не сопровождался никакими дипломатическими действиями российского МИДа. Вот на днях доблестные моряки ЧФ РФ подстрелили украинскую гражданку во время учебных стрельб - украинский МИД тут же отреагировал сварливой нотой, в которой объявил эти действия нарушением договора об аренде, предложил создать комиссию для расследования и все такое прочее, что положено для расследования международного инцидента. И инцидент будет расследован и урегулирован в двустороннем режиме, как положено у дипломатов. А все \"украинские провокации и враждебные действия \", которые широко освешают российские СМИ, российский МИД игнорирует. На них гневно реагируют говорящие головы по телевизору, отставные адмиралы и прочие любители публично пустить газы в сторону Украины. То есть перспектив для официального разбирательства российский МИД не видит, и потому помалкивает. Вот недавно читал на Обкоме интервью интервью с российским дипломатом- говорит, сейчас мы ведем переговоры с украинским МИДом, пытаемся УГОВОРИТЬ Украину прекратить поставки оружия в Грузию. То есть УГОВОРИТЬ- вот какая тональность. Значит, российскому миду это надо, а Украина вовсе не обязана и может продолжать поставки, но мы УГОВАРИВАЕМ прекратить.
09:52 08.08.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Бeня писал(а) в ответ на :
> Смотрящий писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 2002-04 годах я активно участвовал на различных политических форумах.Прошло 5 лет и что я вижу - ни чего не изменилось:-всё те же обвинения в слепом империализме России (далее – Страна, РФ),-всё те же прогнозы ослабления внешней и внутренней политике Страны, а так же её развала,-всё то же противопоставление РФ США и ведущим странам ЕС…и прочая «исторически правдивая» и «документально подтвержденная» ахинея.И всё это на фоне тупиковых экономических и политических ситуаций в окружающих Россию республиках, откуда собственно и летят «плевки».Если проанализировать ситуацию «Россия и её соседи вчера – сегодня», то все прогнозы сбылись в точности наоборот.
> > Смотрящий писал(а) в ответ на :
>> Ребята не тупите \"карандаши\" )),
За оскорбление, \"Смотрящий и Беня\", на Х.. я вас выдел, обоих! На ринге я, замочил бы вас без проблем! Но что от умственного урода взять. Империалисты - не измены, только смерть разлучит от амбиции. То что наших русских в рабстве держат по всюду, даже на северном Кавказе, об этом вы молчите скоты – кремль не подсказал?! А то что геополитические интересы имеем за пределами страны -это конечно. Прижмите хвосты, не выакайте тупости, недоразвитые.
> Товаришь смотрящий, да эти все ребята не \"тупят карандаши\", это их мама такими родила.. У ребят просто с уровнем интеллектульных способностей большие проблемы, ну и плюс полная безграмотность в вопросах которые они пытаются с умным видом обсуждать.. > Это они разбушлатились только потому, что я на время с форума отлучился, а так они обычно после пары приведённых фактов в опровержение их ахинеи, и выставлении их на посмешище, прячут языки известно куда, забиваются в норы, и боятся высунуться до тех пор, пока я снова не исчезну. > Вы к нам заходите почаще, я вам обещаю что смеяться будем так, что ваши соседи по квартире начнут стучаться к вам и просить успокоиться...
10:57 08.08.2009
Mag писал(а) в ответ на :
> На ринге я, замочил бы вас без проблем!
Вот и я о том-же, что от прямых ударов в голову, ума шибко много не прибавляется.. Может вам не о политике лучше, а о последствиях закрытых черепно-мозговых травм где-нибудь беседовать, на специализированных сайтах для невропатологов и их постоянных пациентов..? А так-же прихватите с собой тех кто тут призывает спасать разваливающуюся, гниющую от нищеты, брошенную всеми Россию...
11:03 08.08.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> Но большинство предприятий, построенных ещё во времена СССР были
сориентированы на производство комплектующих для других, находящихся сейчас в России, предприятий. Эти предприятия или на гране банкротства (и спасти их уже практически невозможно), или переходят на экспорт на Запад. Forester писал(а) в ответ на :
> то сбывать их она будет на нашем рынке по одной очень простой причине: её просто
не пустят на внутренние рынки Европы Но продукцию чёрной металлургии они и на Запад экспортируют. Forester писал(а) в ответ на :
> Это очень выгодная в стратегическом плане, \"точка\" на карте.
Я, как бы, несколько постов назад это и написал. Forester писал(а) в ответ на :
> А базу, причём очень современную уже строят в Новороссийске.
А когда её построят то? А то разговоры о сторительстве идут уже очень давно. Forester писал(а) в ответ на :
> Надеюсь Вы сможете мне объяснить (давно уже стараюсь это понять) как Россия
вмешивается (и, что мне больше всего нравится, \"нагло\") во внутренние дела Украины. А где в моей фразе написано, что Россия вмешивается во внутренне дела Украины? Я написал, что по мнению PavelSimonovа Россия должна \"нагло вмешиваться во внутренние дела Украины\". Forester писал(а) в ответ на :
> Вот непонятная ставшая уже расхожей фраза. Я, что-то не вижу, пока никаких,
прямых угроз (если не считать Грузию), и уж тем более от \"половины мира\". Россия, конечно опасается военного блока НАТО по вполне очевидным причинам, но это никак не пол-мира во-первых. А во-вторых даже с ним мы сотрудничаем.
> А если говорить гипотетически, то Россия, как и любая другая страна, должны быть
готовой к любой внешней угрозе. Но разве из этого следует вывод, что мы готовы воевать с пол-миром? Так я про половину мира и не считаю. Это переиначивания слов выше упомянутого Павла о том, что НАТО нам потенциальный враг.
11:35 08.08.2009
Посвящается всем политологам радеющим за судьбу России. И персонально тт740тт
Надвинулась с востока туча Черна, обла и лаяяй Накрыла все дола и кручи Молочных телок, даже кучи Что оратаи загодя, свезли на местные поля.
Пропало все, вот супостаты Все разбежались Лишь лопаты как похоронные кресты Торчат в картофельных грядах, И низко стонут на ветрах
айчына родна запрапала сыны браты ужель вас мало чтоб мати милой памагчы но тих окрест хоть в крик кричи
Но чу, что слышаться за звуки Ужель услышана мольба ужель родимая зямля Смогла взрастить богатыря
Да это он выратавальник забыв на время огород спешит ослобонит народ
Одев в броню Вольво семь сорок на грудь вязанку чеснока Лучка пучок и помидоры недолги были парня сборы и вот уже давя на газ Кричит герой «Иду на вас»
Не долгим было то сраженье Намял он ворогу бока Ктож устоит от чеснока
Но наш герой глядит далече Сбирает рать для долгой сечи Сюда зовет он из-за гор и сына Грузии счастливой Из за полесья дружка что любит вдарить гопака Чухон, литву и латлгала все кто недавно был в плену и кто способен на войну
А, что бы не было с востока угрозы более для нас Мы возвратить должны сполна что незаконная страна у нас отторгла для себя во стародавни времена
А это земли стороны от гор урала до двины и черноморски берега и прибалтийские стога и гор кавказа первалы и глинобытные дувалы и гейзер где восходит солнце и … герой очнулся сквозь оконце светила белая луна сегодня полная она
Он огладелся где-же Вольво где собраный мной урожай что за виденье это было ведь силу вражию рабил я...
На сем оставим мы героя но суть рассказа такова когда надвинулась гроза особенно когда с востока не выезжай ты в чисто поле не добра будет твоя доля.
13:32 08.08.2009
ПРПР писал(а) в ответ на :
> или переходят на экспорт на Запад.
Переходят в \"строго\" ограниченных количествах. Достаточно весомый экспорт Украина осуществляет только в области металлургии ( и некоторых её производных для третьих стран, например бронетехники ) и химии. Но и эта продукция была конкурентноспособной на Западе по двум причинам: во-первых \"цивилизованные\" страны не очень-то рвуться строить у себя химические предприятия и с бОльшим удовольствием закупают продукцию со стороны. А во-вторых металлы и хим.товары Украины были достаточно низкими благодаря относительно низким ценам на российский газ. Больше Украине и нечего предложить ЕС.
ПРПР писал(а) в ответ на :
> А когда её построят то?
Ну, к моменту вывода флота из Севастополя, думаю, построят (планируется закончить строительство к 2020 году, но флот примут очевидно раньше - в 2016 году:
14:05 08.08.2009
КИН писал(а) в ответ на :
> Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия - положение русских людей в этих странах катастрофическое.
Наверное много можно найти уголков света где так или иначе притесняют русских. Главная причина в том что мы ещё достаточно слабы в целом. Чем сильнее будем,как в экономическом плане так и в демократических ценностях, тем будут больше уважать. Чем более мы будем богаты и сильнее тем менее будет для нас выгодна разменная монета газ(или что-то другое) в обмен на несоблюдение прав русских.
Что касается внутренних противоречий между национальностями, тут нужна абсолютно другая по отношению к сегодняшней внутренняя политика, с этим никто(наверное не спорит).Но опять таки всё это от слабости экономики, и неразвитой свободы прав.
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Украина вовсе не обязана и может продолжать поставки
Ну это похоже на то что вы едете по дороге и видите что пешеход перебегает дорогу в неположенном месте,по сути у вас два пути или его 1) задавить или 2) проехать мимо(если позволяют обстоятельства). Так вы его давите целенаправленно, потомучто вы правы!
Многие страны отказались поставлять оружие Грузии, в том числе и США, не имея при этом запрещающих документов. Но Украина махает перед носом России данными договорами и в документально-правовом смысле права. Россия думается тоже найдёт документы способствующих для возвращения Крыма. Что так и будем жить?
14:47 08.08.2009
PavelSimonov писал(а) в ответ на :
> Многие страны отказались поставлять оружие Грузии, в том числе и США, не имея при
этом запрещающих документов.
Дайте пожалуйста ссылку, откуда у Вас эта информация. Ни США ни одна из стран ЕС не отказывались от поставок оружия Грузии. Более того в газете \"Известия\" во вторник прочитал интервью зам. нач. генерального штаба РФ в котором тот говорит, о том, что Грузия за год восстановила и даже превысила по сравнению с прошлым годом свой военный потенциал. В числе стран которые поставляют оружие в Грузию названы США, Германия, Украина, Турция, Болгария, Италия, Чехия, Латвия. Единственная из стран которая отказалась поставлять Грузии беспилотные летательные аппараты назван Израиль, который не захотел из-за этого портить отношения с Россией.
