И еще. В прошлом году все страны ЕС и США утверждали, что это агрессия со стороны России, поскольку по их мнению Россия нарушила территориальную целостность Грузии. Может кто нибудь читал, где нибудь о том, что за год у какой либо страны изменилась позиция в этом вопросе. Дайте пожалуйста скидочку. Заранее спасибо.
> В прошлом году все страны ЕС и США утверждали, что это агрессия со стороны России, > поскольку по их мнению Россия нарушила территориальную целостность Грузии.
> Может кто нибудь читал, где нибудь о том, что за год у какой либо страны изменилась > позиция в этом вопросе. > Дайте пожалуйста скидочку. Заранее спасибо.
Изменять мнение на таком уровне, значит признавать свои ошибки.Как вы представляете что США и ЕС говорят себе и всем - ой да мы лохи, мы поддерживали правительство зла. Если и признают они это то это будет по тихому и со временем. Сейчас никто не говорит о агрессии России(если говорят сегодня на высшем уровне - дайте ссылку). Все по тихому признают правоту России. А по тихому потомучто неправы были они.
15:16 08.08.2009
boriska писал(а) в ответ на :
> генерального > штаба РФ в котором тот говорит, о том, что Грузия за год восстановила и даже превысила > по сравнению с прошлым годом свой военный потенциал.
Большая часть вооружения до конфликта и сейчас восстановленного является украинским
18:21 08.08.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> Достаточно весомый экспорт Украина осуществляет только в области металлургии
А это основной экспорт Украины. Forester писал(а) в ответ на :
> Ну, к моменту вывода флота из Севастополя, думаю, построят (планируется закончить
строительство к 2020 году, но флот примут очевидно раньше - в 2016 году Если построят, то это будет прекрасно для нас. Но вот стратегически Новороссийск намного хуже Севастополя. И этого не изменишь.
>> Достаточно весомый экспорт Украина осуществляет только в области металлургии
>А это основной экспорт Украины.
> Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, к моменту вывода флота из Севастополя, думаю, построят (планируется закончить
>строительство к 2020 году, но флот примут очевидно раньше - в 2016 году > Если построят, то это будет прекрасно для нас. Но вот стратегически Новороссийск > намного хуже Севастополя. И этого не изменишь.
Уважаемый ПРПР, все догадываются, что лет 20 у нашей страны политический курс не изменится, из последних сил будем цепляться за Севастополь. Нет, что какую ни будь гибкость проявлять в отношение ЭС, США и НАТО, чтоб братские республики не шарахались от нас (к примеру, по особому членству в НАТО с взаимовыгодном отношением и вопрос образа врага в лице НАТО, просто отпал бы). Возможно Грузия была генеральной репетицией (не дай бог).
19:03 08.08.2009
Mag писал(а) в ответ на :
> Возможно Грузия была генеральной репетицией (не дай бог).
Да, главное, чтобы \"не дай Бог\". А то внутриславянская война ни к чему хорошему для обоих сторон не ведёт. А наша власть лишь увеличивает градус неадеквата вокруг \"русского\" Крыма.
> И еще. > В прошлом году все страны ЕС и США утверждали, что это агрессия со стороны России, > поскольку по их мнению Россия нарушила территориальную целостность Грузии.
> Может кто нибудь читал, где нибудь о том, что за год у какой либо страны изменилась > позиция в этом вопросе. > Дайте пожалуйста скидочку. Заранее спасибо.
Ссылку дать не могу. В \"Евроновостях\" неоднократно на протяжении последних двух дней прозвучала фраза \"агрессия Грузии\".
Или вот мнение немецкого политолога, который консультирует правительство ФРГ:
07 августа 2009 г. 13:51 Александр Рар: на Западе поняли, что Россия – важный стратегический партнер
Спустя год Запад хорошо понял, что виновен в грузинской агрессии против Южной Осетии Саакашвили, а Россия – важный стратегический партнер для решения глобальных проблем. Такое мнение высказал в интервью \"Вестям\" немецкий политолог, эксперт Совета по внешней политике Германии Александр Рар.
\"Запад не будет признавать Абхазию и Южную Осетию, но и не будет давить на Россию, чтобы она их немедленно возвращала Грузии. Это дипломатическая победа России\", - считает Александр Рар.
\"На Западе поняли, что Россия – очень важный стратегический партнер для решения глобальных проблем. Поняли после того, как ушел Буш, и новый президент США Барак Обама начал новую инициативу в отношении Москвы\", - продолжил немецкий политолог.
\"Обама четко просчитал, что ему нельзя вести войну на трех фронтах. Во-первых, воевать с Ираном, изолировать Иран, стараясь не допустить там атомного оружия. Кстати, для решения этой проблемы нужна Россия. Вторая проблема – международный терроризм в Ираке и Афганистане. Без помощи России эта проблема не решается. Третий фронт, как мы все знаем, во время правления Буша была Россия, поддержка амбиций Украины и Грузии для вхождения в НАТО или попытка построения новых транспортных коридоров в обход России. Я думаю, что официально Америка от этого политического сдерживания России сейчас отказывается. Это удивительно, поскольку в начале войны Америка на сто процентов встала на сторону Грузии\", - полагает Александр Рар.
\"Я думаю, что сейчас наступило время совместных усилий по построению нового мирового порядка\", - уверен политолог.
>> И еще. >> В прошлом году все страны ЕС и США утверждали, что это агрессия со стороны России, >> поскольку по их мнению Россия нарушила территориальную целостность Грузии.
>> Может кто нибудь читал, где нибудь о том, что за год у какой либо страны изменилась >> позиция в этом вопросе. >> Дайте пожалуйста скидочку. Заранее спасибо.
> > > Ссылку дать не могу. В \"Евроновостях\" неоднократно на протяжении последних двух дней прозвучала фраза \"агрессия Грузии\". > > > Или вот мнение немецкого политолога, который консультирует правительство ФРГ: > > 07 августа 2009 г. 13:51 > Александр Рар: на Западе поняли, что Россия – важный стратегический партнер > > Спустя год Запад хорошо понял, что виновен в грузинской агрессии против Южной Осетии Саакашвили, а Россия – важный стратегический партнер
> \"Запад не будет признавать Абхазию и Южную Осетию, но и не будет давить на Россию, чтобы она их немедленно возвращала Грузии. Это дипломатическая победа России\", - считает Александр Рар. > > Полное интервью можно посмотреть здесь:
А смысл? Рар это такой же чел как и Леонтьев. Только мозгов и образования побольше,и не читает что за камерами вешают. Культура общения, место проживания сделали из Рара дипломата. Но это таже пропаганда кремля,своя за бугром. У меня другой вопрос.
Если Запад,как тут говорят по тихому признал правоту России,почему не вводятся различные санкции против Грузии? К примеру-эмбарго на поставку оружия? Или не найден или не ищется повод укусить Саакашвили по другим поводам,к примеру с опозицией? Или всеевропейского осуждения продолжающихся конфликтов на СВОЕЙ территории. Странно? Не находите?
> У меня другой вопрос. > > Если Запад,как тут говорят по тихому признал правоту России,почему не вводятся различные санкции против Грузии? > К примеру-эмбарго на поставку оружия?
> Или не найден или не ищется повод укусить Саакашвили по другим поводам,к примеру с опозицией? > Или всеевропейского осуждения продолжающихся конфликтов на СВОЕЙ территории. > Странно? Не находите?
Странного ничего нет - политика двойных стандартов. \"Саакашвили мерзавец - но это наш мерзавец\" (по принципу Р. Рейгана). \"Извините - мы были не правы\" - не дождемся. Тем более на эту авантюру толкал Саакашвили Запад, в том числе и через принятие в НАТО. Американцы уже не согласны с огромным финансированием Грузии и поставками оружия. И пожалуйста помните: \"Такая территория как Сибирь принадлежит одной России - это не справедливо\"!
> Или не найден или не ищется повод укусить Саакашвили по другим поводам,к примеру с опозицией?
Запад покусывает Россию с помощью Саакашвили и через Саакашвили.
> Или всеевропейского осуждения продолжающихся конфликтов на СВОЕЙ территории.
Все дело в выгоде. Это мы их возвели в ранг \"богов\", а они такие же как и мы. Вспомните, когда Путин в Пекине поставил в известность Буша о нападении Грузии на Осетию, тот пожал плечами, улыбаясь (всего лишь). А потом как закукарекали?
21:55 08.08.2009
Бобёр писал(а) в ответ на :
> > > Странного ничего нет - политика двойных стандартов. \"Саакашвили мерзавец - но это наш мерзавец\" (по принципу Р. Рейгана). \"Извините - мы были не правы\" - не дождемся. Тем более на эту авантюру толкал Саакашвили Запад, в том числе и через принятие в НАТО. Американцы уже не согласны с огромным финансированием Грузии и поставками оружия. И пожалуйста помните: \"Такая территория как Сибирь принадлежит одной России - это не справедливо\"!
В таком случае все европейские институты с правозащитными организациями в угоду США и наплевав на мнение своих народов,а вы согласитесь в Европе это мнение чего то стоит,закрывают глаза на то что происходит в Грузии. Более того на корню пресекаются попытки проведения манифистаций в поддержку осетинов. Напрашивается вывод. Вся западная демократия со сложившейся историей и устоями продажная девка!? И права в это конфликте РФ. Тогда вопрос. Ладно мы, по утверждениям некоторых леонтьевых никто и ничто. Почему же тогда правое дело не поддержал ближайший соратник РФ? Почему Беларусь на эту политику двойных стандартов отреагировала так как и мы?
> > Запад покусывает Россию с помощью Саакашвили и через Саакашвили.
Мне всё же кажется это далеко не бенЛадеэн в Афганистане начала 80-х. ,,Молодо,, выглядит,да и ума судя по всему не особо.
> > Все дело в выгоде. Это мы их возвели в ранг \"богов\", а они такие же как и мы. Вспомните, когда Путин в Пекине поставил в известность Буша о нападении Грузии на Осетию, тот пожал плечами, улыбаясь (всего лишь). > А потом как закукарекали?
А скакой целью он его в извесность ставил? Если мы тут понимаем что это было спровоцированно США,то в кремле это и подавно знают и знали. Получается,изветить,это проинформировать,,А не обкатать ли нам на территории Грузии,новое вооружение,и под эгидой защиты братского осетинского народа,вспомнить внегласное соперничество как было Вьетнаме и Афгане,,.
> Бобёр писал(а) в ответ на сообщение: > В таком случае все европейские институты с правозащитными организациями в угоду США и наплевав на мнение своих народов,а вы согласитесь в Европе это мнение чего то стоит,закрывают глаза на то что происходит в Грузии. > Более того на корню пресекаются попытки проведения манифистаций в поддержку осетинов. > Напрашивается вывод. Вся западная демократия со сложившейся историей и устоями продажная девка!? > И права в это конфликте РФ.
> Тогда вопрос. Ладно мы, по утверждениям некоторых леонтьевых никто и ничто. > Почему же тогда правое дело не поддержал ближайший соратник РФ? > Почему Беларусь на эту политику двойных стандартов отреагировала так как и мы?
Об этот вопрос здесь на форуме уже немало сломано копий. Конечно, Белоруссия должна была бы признать ЮО и А. Союзное государство, заверения в любви и т. д. Но! К началу войны у Белоруссии и России уже были проблемы и в политике и в экономике. Вы о них знаете. Признай Белоруссиия ЮО и А, Запад от Белоруссии отвернулся бы окончательно и надолго (торговля), кстати, Белоруссия в НАТО, Евросоюз не просится. А с Россией в этом плане - проблемы. Белоруссия живет исключительно за счет торговли. И перед этой войной уже звучали такие слова \"многовекторность\", \"диверсификация\", \"новые рынки сбыта\" и т. д. В общем произошло то что произошло. Смотрите что делает Запад: Белоруссию включают в \"восточное партнерство\", разрешают вьезд белорусским чиновникам, в Минск зачастили эмиссары Евросоюза и т. д. (ПРЯНИК) Россияне конечно обиделись, это их право. Результат - \"молочная война\" (КНУТ). Белоруссия пытается наладить отношения и с Россией и с Западом. Удастся ей это сделать (как здесь писали \"усидеть\" на двух струльях\") - посмотрим?!
>> Все дело в выгоде. Это мы их возвели в ранг \"богов\", а они такие же как и мы. Вспомните, когда Путин в Пекине поставил в известность Буша о нападении Грузии на Осетию, тот пожал плечами, улыбаясь (всего лишь).
>> А потом как закукарекали?
> > А скакой целью он его в извесность ставил?
Так потому что в то время между США и Грузией была дикая любовь. Американцы вооружали Грузию, инструктора обучали грузинских военных. Буш посещал Грузию. Улицы в Тбилиси называли в честь Буша. И Путин Бушу сказал, что твоя \"марионетка\" потеряла \"нюх\", может быть повлияешь как нибудь, что бы она успокоилась. Вот смысл краткой беседы в Пекине.
> Если мы тут понимаем что это было спровоцированно США,то в кремле это и подавно знают и знали. > Получается,изветить,это проинформировать,,А не обкатать ли нам на территории Грузии,новое вооружение,и под эгидой защиты братского осетинского народа,вспомнить внегласное соперничество как было Вьетнаме и Афгане,,.
Никакого нового оружия в Осетии не было. Сегодня пересмотрел кучу фильмов по этой войне - оружие еще \"советское\". Посмотрите на осетин - спустя год слезы на глазах (я имею ввиду женщин, детей, стариков). Так блефовать невозможно, россияне их точно спасли, это видно по осетинам. Такие кадры никая пропаганда не сделает.
23:13 08.08.2009
Да, Беларуссия не играла роли в конфликте а какая манна небесная ей свалилась.Правильно нужно пользоваться,но в разумных пределах
23:14 08.08.2009
А то сейчас начнёт от России всё требовать за признание ЮО. Так можно и на конфликт нарваться
23:17 08.08.2009
PavelSimonov писал(а) в ответ на :
> Да, Беларуссия не играла роли в конфликте а какая манна небесная ей свалилась.Правильно нужно пользоваться,но в разумных пределах
