Лукашенко признал Абхазию и Южную Осетию частью Грузии
02:13 27.07.2009
мдооо, разговаривать на уровне: мой друг ездил и сказал.... ну ладно, давай так:)))
Я прожил в Минске почти год - где-то с августа прошлого по июнь нынешнего. Регулярно (раз в месяц) возвращался обратно в Москву, так что имел возможность сравнивать как меняется ситуация там и здесь. Поскольку поехал на машине, то по Минску много поездил, в т.ч. и чтобы прикупить еды/одежды и т.п. И по гипермаркетам, и по рынкам.
Начну с того, что в Минске дешевле по сравнению с Москвой/Подмосковьем: 1) Коммуналка. Мои родственники в Минске платят за двушку (проживают трое человек) немногим более одной тысячи рублей (российских, я везде к ним сводить буду) 2) Кафе, бары, рестораны 3) Услуги в широком смысле: от парикмахерских до медицины 4) Иногда попадались качественно сделаные и недорогие беларусские вещи, которые по каким-то причинам не ушли на экспорт. Я себе хороший костюм купил за ~ 4500руб. 5) Автомобили дешевле (из-за пошлин)
Что дороже: 1) Продукты и ширпотреб. Мой средний чек в гипермаркете еще осенью был 250 тыс. белоруских (~ 3000 руб.), а весной уже не мог в 400 тыс. белорусских уложиться (~ 4500 руб.). Аналогичная корзина в гипермаркете у нас мне обойдется где-то в 3000 руб. Цены в РБ выросли значительно, в РФ гораздо меньше. 2) Одежда, обувь. И раньше была дороже, а сейчас просто реально дорого. Жена решила себе туфли купить в Минске. Цены на что-то приличное начинаются от 5000руб. Сказала, что в Москве минимум в два раза дешевле можно купить. 3) Бытовая техника.
Вот такие наблюдения.
нагло скопипастил. Итак, какже вы там бедолаги живете, прдукты дорогие, шмот дорогой, зарплаты низкие..в общем жесть:((( очень вас жалко белорусов, очень. Это мы тут в России расслабились понимаешь
09:22 27.07.2009
Tim X Наверно в белоруссии нормальные люди тоже понимают, что Белоруссия не девка на выданье, а Россия её не замуж зовёт. Выполнение обоюдных соглашений и обязательств вот истиный союз. Попытки же со стороны некоторых представителей Белоруссии вывернуть дело так, что Россия нас не любит в попу не целует значит пойдём давать тем кто больше даст выглядит, как фарс и унижает саму Белоруссию.
11:51 27.07.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> Tim X > Наверно в белоруссии нормальные люди тоже понимают, что Белоруссия не девка на выданье, а Россия её не замуж зовёт. Выполнение обоюдных соглашений и обязательств вот истиный союз. Попытки же со стороны некоторых представителей Белоруссии вывернуть дело так, что Россия нас не любит в попу не целует значит пойдём давать тем кто больше даст выглядит, как фарс и унижает саму Белоруссию.
Опять неправильное понимание ситуации.. Беларусь никогда не была дотационным регионом даже во времена СССР, за исключением 1944-1948 гг.. После развала Союза ничего не изменилось.. Хозяйственные связи остались прежними, производственные отношения тоже.. Сложившийся баланс ещё во времена СССР, удовлетворял все стороны до тех пор, пока не возросли мировые цены на энергоресурсы.. Учитывая то, что ресурсы находятся в распоряжении кучки российских олигархов, которым по большому счету плевать на собственный народ, а на народы бывшего СССР тем более.. и возможность увеличить свои прибыли стала предпочтительней,чем сохранение устоявшегося баланса.. Москва, в одностороннем порядке и в нарушение существующих договоров, подняла свои цены на энергоресурсы для потребителей из стран бывшего СССР.. И все.. баланс нарушен.. Жадность фраера сгубила.. Баланс на то и баланс, что он может быть только в одном единственном состоянии.. а поскольку экономика есть инструмент политики, то вступили в действие факторы политические.. И мы имеем на сегодня то, что имеем.. т.е. перестройку политическую и перестройку экономическую.. Кто и что от этого выигрывает, покажет будущее, но то что потери будут для всех - то это однозначно.. Перестройка требует тоже ресурсов, а это всегда потери для общества.. и никому ненужные затраты.. Лично белорусам к таким передрягам не прывыкать.. В нашей истории с завидной регулярностью постоянно разрушали плоды нашего труда разные интервенты что с Запада что с Востока.. и восстанавливать порушенное хозяйство нам не впервой.. мы уже начали реорганизацию хозяйственного комплекса и насколько это станет для нас затратным зависит только от России.. Максимальные для нас затраты будут в случае, когда мы полностью порвем все хозяйственные связи с Россией, и переориентируем свою промышленность на мировые рынки,с её интеграцией уже в европейский хозяйственный комплекс, что есттессно вызовет изменения и в существующих мировых политичиских раскладах.. Мы к этому готовы.. а вы? И сводить свои рассуждения к понятиям нравиться- не нравиться в межгосударственных отношениях, по меньшей мере не конструктивно.. Баланс - вот измеритель всех взаимоотношений между государствами..
12:58 27.07.2009
Международный валютный фонд изменил украинское банковское законодательство. Это - одно из условий предоставления Киеву очередного транша кредита фонда. Верховная рада приняла поправки, поскольку у страны нет другого выхода, кроме как подчиниться МВФ. Подобная участь, похоже, ожидает и Белоруссию. Минску придется приватизировать самые лучшие государственные предприятия.
Получать деньги от МВФ - дорогое удовольствие. И дело тут не в процентах, а в том, что Фонд дает деньги только при условии выполнения своих требований. А требования обычно сводятся к тому, чтобы максимально открыть экономику для западных корпораций и свести к минимуму возможности государственной власти. Во многих странах благодаря МВФ и Всемирному банку были разрушены целые отрасли, которые не выдержали конкуренции после того, как остались без государственной защиты. Еще одно следствие помощи МВФ - урезание социальных расходов. Так, в странах Прибалтики, близких к банкротству, резко сократили пенсии и прочие социальные выплаты. . . . Тем временем законы Белоруссии тоже вскоре могут быть переписаны западными аналитиками. Дело в том, что Минск просит о финансовой помощи МВФ, а фонд не скрывает, что будет требовать от Лукашенко приватизации ключевых компаний страны. Это разрушит существующую пусть спорную, но сбалансированную структуру белорусской экономики. Последствия такого шага непредсказуемы. Но у Минска может просто не остаться другого выхода. Очередной транш кредита от России задерживается, и Белоруссия делает все возможное, чтобы его не получить. В довершение всех экономических споров Минск на днях фактически встал на сторону Грузии в конфликте вокруг Южной Осетии и Абхазии.
13:03 27.07.2009
Сильвестр писал(а)
> Пока что, хоть и формально, Россия и Беларусь в военном союзе. А союзники должны поддерживать друг друга, хотя бы на словах.
Я твою тезу о военном союзе принимаю. Хоть и временном, но союзе. Но ты же \"рассекретил\" политику своего правительства)))) Никто в мире и подумать не мог, что это война была оказывается.
Твое правительство орало на весь мир, что место имела полицейская операция \"по принуждению к миру\".
Так о чем мы говорим тогда? Если нет войны, то и союз не причем. Твои проблемы. Сам эээ… навонял, сам и нюхай. )))))))
> Кстати, предательские слова произнёс не Лукашенко, а Лукашевич.
Если бы только мог предположить, что у меня есть знакомые, которые о России говорят ТАКОЕ… ))))))))))) То, что озвучено в официозе это так… комплиментом даже можно считать.
Неважно, что человек говорит - важно, что делает. Пока российский бизнес себя вполне нормально в Беларуси ощущает несмотря на всю свою нечистоплотность(скажем так)))
> 15 лет Россия снабжала Беларусь топливом за полцены лишь за красивые слова колиного папы \"Мы зашчытим вас от НАТО!\"
Интересные вы россияне ребята…)))) Договорились об условиях сделки. Сделку совершили.
А потом вы прибегаете и начинаете рассказывать, что мы вот думали… и хотели по-другому… Хотели по-другому - надо было делать. Что ты там думал, когда цену назначал, никого не волнует. Проиграл - не плачь.)))))))))))))
Что касается Коли… Тут, видишь ли, какое дело, когда Путину какую-то там собачонку подарили, то вся Россия \"писилась\" от восторга. А у нас вот Коля есть. Даже смешнее и умильнее. У каждого свой \"питомец\")))))))))))))
> Протянет Россия газопровод по дну Балтики и придётся Еуропе и Америке содержать очередного нахлебника.
Протянет Россия газопровод - честь и хвала. Главное, чтобы ноги не протянула. А к этому идет. )))))))))))))))))))
И с какой такой стати тебя волнует бюджет Евросоюза и штатов? Завидки берут, что не тебе финансы достанутся? )))))))))))))))))
13:04 27.07.2009
Fil писал(а):
> Чем меньше зверь, тем у него меньше надежда только на свои силы.
Спорно. Размеры не всегда определяют способность причинять вред. Скорее даже наоборот где-то. Спроси Брамиса - он расскажет подробно с примерами из природы. ))))))))))))))
> Можно в шахматы сыграть. Или слабо?
На основании твоей предыдущей тезы в шахматы с тобой играть будет скучно. Скорее всего, до тебя не \"дойдет\", что пешка может быть \"главнее\" ферзя. (Ферзь - это фигура, которую в \"народе\" \"королевой\" обзывают))))
15:00 27.07.2009
Строитель писал(а): На одном из форумов я давал прогноз, что скоро Россия сама предложит Белоруси деньги. Я от него не отказываюсь. Давайте подождём немного.
sergDin писал(а) в ответ на :
>халява закончилась. Может и предложат, но теперь каждую вложенную в вас копечку отработаете по полной Пу кидалова не любит
Строитель, конечно же \"предложат\". Надо же вас на привязи удержать. Не дашь - \"улетят гуси\". Все нормально, россияне, за политику со статусом \"мирового игрока\" платить надо.
20:38 27.07.2009
Tim X Что за болтовня. Цены на газ реегламентируются на один год. Никакой жадности или действий в одностороннем порядке, тем более нарушения договоров со стороны России небыло. А вот перепродажей дешёвого российского газа за границу Белоруссия баловалась, цены на газ для Белоруссии поднялись соизмеримо с ростом мировых цен на газ. И как было обьявленно изначально должны были стать на уровне мировых, но остаются довольно низкими. Напомню, что со своей стороны Белоруссия ничего бесплатно для России тоже не делает. Кроме того, Россия предоставляет огромный рынок для белорусских продуктов, что благотворно влияет на экономику Белоруссии. От того крокодиловы слёзы по поводу тех или иных увеличивающихся согласованно с ростом на мировом рынке цен. На предоставляемые Россией для Белоруссии услуги выглядят фарсом и попыткой выклянчить денег в белорусский бюджет за счёт российских граждан. А все необьяснимые пассы и меьания белорусского лидера выглядят мягко говоря неадекватно.
22:39 27.07.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> Tim X > Наверно в белоруссии нормальные люди тоже понимают, что Белоруссия не девка на выданье, а Россия её не замуж зовёт. Выполнение обоюдных соглашений и обязательств вот истиный союз. Попытки же со стороны некоторых представителей Белоруссии вывернуть дело так, что Россия нас не любит в попу не целует значит пойдём давать тем кто больше даст выглядит, как фарс и унижает саму Белоруссию.
Правильно Вы написали, что
\"выполнение обоюдных соглашений и обязательств вот истиный союз\".
Но был в этом Союзе нарушен, сдвинут \"краеугольный камень\" по вине России - одинаковые условия для субьектов хозяйствования. Конечно речь идет прежде всего об энергоносителях. Цена - неважно какая. Пусть будут мировые цены - но они должны быть и для Белоруссии и для России. Нефть и газ ваши! Решили по другому распорядиться - ваше право! Но Вы потеряли моральное право требовать от Белоруссии 100% взаимопонимания и действий! Мало того, начали обвинять Белоруссию в предательстве интересов. Россия сама предала Белоруссию - теперь пожинает плоды собственного предательства. Кормить нас не надо. Создавать какие- то преференции, форы, льготы тоже не надо. Хотите нормальных человеческих отношений-вспомните о равноправии и уважении. Этого будет достаточно.
Vico писал(а) в ответ на :
> Надо же вас на привязи удержать...
Достаточно точная и емкая формулировка Союза. Вот и весь Союз! Не Союз, а \"ПРИВЯЗЬ\". Это было видно с самого начала его создания. Любая собака старается привязь оборвать, перегрызть и убежать от хозяина. С другой стороны, если она не на привязи - то и убегать у нее нет смысла.
22:39 27.07.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Это все признают, даже Фидель Кастро, Чавес и аятола Хамени. Противоположной точки зрения кроме агрессоров русских еще почему то Никарагуа, одно Нукарагуа.
Нет, Никарагуа тоже не признали. Чавес не признал, свое мнение выразил только отставной престарелый генерал Норьега. Результат удручающий, поэтому русские из кожи вылазят в поисках хоть какого-то союзника их авантюрных проделок. Но кто из нормальных может поддержать агрессора? Только сам агрессор, вот и остаются наедине с собой.
>> Кстати \"критически настроенные\" на последних выборах тоже проголосовали
>> за Лукшенко. На вопрос \"Почему?\" они ответили, что не хотят такого положения >> дел как в СНГ в том числе и России (благодаря российским телеканалам).
> > эмм..а что такого в России?:))) Живем на свои, уважаемый Бобёр, чужого не просим
Речь немного о другом. О беспределе в РФ, о котором можно узнать из телепередач \"Специальный корреспондент\", \"Программа максимум\" и др. Я понимаю, что это сгустки, зачастую \"выдираемые\" корреспондентами со всей России. Но обыватель думает что это норма российской жизни. К примеру, я уже писал об этом: программа \"Жди меня\" уже год с лишним говорит о рабах на кирпичных заводах в Дагестане, как этих рабов похищают и доставляют туда, программа предьявляет факты, но российские правоохранительные органы не реагируют.
23:07 27.07.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> От того крокодиловы слёзы по поводу тех или иных увеличивающихся согласованно с ростом на мировом рынке цен. На предоставляемые Россией для Белоруссии услуги выглядят фарсом и попыткой выклянчить денег в белорусский бюджет за счёт российских граждан. А все необьяснимые пассы и меьания белорусского лидера выглядят мягко говоря неадекватно.
Хоть раз бы увидеть крокодиловы слезы.. В Минске их не увидишь, а в Москву ехать не хоцца.. Если ты обратил внимание, то в последнее время в российских услугах Беларусь уже не нуждается.. о чём свидетельтсвует прекращение поездок наших руководителей в Москву.. Москва для нас становится уже неинтересной.. и мы от этого факта не в печали.. И про Батькины метания.. и где ты их увидел?.. Он сидит себе в Минске и посылает всех приглашающих его.. нах.. А вот к нему что-то зачастили гонцы.. что из Москвы, что из Европы.. Наверное какой-то интерес имеют.. И если наши интересы совпадут, то мы эти проекты и реализуем.. хоть с Москвой.. хоть с Брюсселем.. Ну а если нет.. то на нет - и суда нет.. Пора прывыкать всем к новым реалиям.. В бизнесе и политике не должно быть эмоций.. только трезвый расчет и голый прагматизм.. И тогда не будут вызывать удивление дружба Беларуси с Грузией и Украиной, НАТОвские базы под Смоленском с американскими системами ПРО.. или российские базы под Вильнюсом.. или совместные учения войск Беларуси и Венесуэлы..с участием Ирана..
23:08 27.07.2009
Тим, вот и привыкайте к новым реалиям, а мы поглядим
Пока лично я с большим любопытством наблюдаю за удивительными метамарфозами здешних белорусов, буквально на глазах трансформировавшихся в свидомых. Оччень интересно и показательно, как казалось бы порядочный человек превращается, да простят меня модераторы, в порядочную сволочь Но русские не злопамятные, мы зло не помним, мы его записываем:) Уважаемый, шел бы ты на оранжевый форум, там тебе и место среди русофобов
Бобёр, отвечу чуть позже, фильм досматриваю:)
23:11 27.07.2009
Бобёр Я вам напомню, что прежде чем выдвигать подобные требования по газу и т.д.. Нужно сначала создать это союзное государство. Исходя из того, что такого образования создано небыло и в этом немалая вина Лукашенко. Претензии по равным возможностям и моральным правам в отношении России выглядят мягко говоря неуместно.
23:16 27.07.2009
Tim X писал(а) в ответ на :
> В бизнесе и политике не должно быть эмоций.. только трезвый расчет и голый прагматизм.. > И тогда не будут вызывать удивление дружба Беларуси с Грузией и Украиной, НАТОвские базы под Смоленском с американскими системами ПРО.. или российские базы под Вильнюсом.. или совместные учения войск Беларуси и Венесуэлы..с участием Ирана..
Если трезвый расчёт и голый прагматизм то всего того что ты написал быть не может!
А вот если голая батьковщина помешанная неграмотности и нахальстве то может.
В Беларусии сейчас видимо рецидив второго варианта.
Но русские не злопамятные, мы зло не помним, мы его записываем:) 
