Лукашенко признал Абхазию и Южную Осетию частью Грузии
16:13 26.07.2009
EREMA писал(а) в ответ на :
> Жириновский требует вернуть 50 миллиардов долларов Вице-спикер Госдумы РФ попытался
Ипануться! А он сапоги уже везде помыл (и всем?), хде хотел? Мне после слова \"Жириновский\" уже смешно...
16:49 26.07.2009
Vico писал(а) в ответ на :
> Строитель, . Может ли, по Вашему мнению, эта демонстрация сближения стать стимулом начала неконтролируемого Минском процесса широкой демократизации страны? И не станет ли это в итоге причиной переизбрание вашего Президента?
У Вас неверные представления о Беларуси. Я живу в Беларуси, руковожу частным предприятием (по меркам Беларуси - средним (350 чел )) и могу со всей ответственностью заявить, что Беларусь свободная демократическая страна. А о притеснениях демократии кричать или бывшие несостоявшиеся политики (типа Шушкевича) или бывшие высокопоставленные чиновники, которые при нахождении у власти ничего не делали, а как только батька убрал их с тёплых мест, сразу стали орать за демократию и как нужно вести дела или тинейджеры, из которых одни хотят получить место в западных вузах, другие увлечены революционной романтикой и юношеским максимализмом и стадным инстинктом. Есть ещё особая каста - профессиональные революционеры: прозомбированные на западных семинарах люди, естественно из интелигенции (как всегда в основном из \"творческой\"), отрабатывающие западные гранды и пенсии. Но доля всех оппозиционно настроенных к нынешней власти людей очень невелика. Люди видят каждый день реальные результаты развития государства. У нас даже милиция с ГАИ меняется - по другому разговаривают. Поэтому говорить о \"неконтролируемом процессе широкой демократизации\" неуместно. А про Запад нашим людям рассказывать нечего - у нас паспорта меняют 2 раза в год по причине отсутствия места для штампов о пересечении границы. (Недавно наши отменили штампы - будем менять реже).
16:51 26.07.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
EREMA писал(а) в ответ на :
> Про тоговые преференции Белоруссии ниче не слышали?
Что-то где-то было.. Если посчитать во что это обошлось Беларуси, то и стабфонда вашего не хватит что-бы расчитаться.. Кремляди реальные цифры знают, потому и молчат в тряпочку.. Потому и уцепились за Беларусь.. опять кредитами заманивают.. Только чтоб Батька счёт им не предъявил.. реальный.. а не Жириновским выдуманный.. Потому гонцы кремлевские из Беларуси не вылазят, Батьку обхаживают в надежде бонусы свои сохранить..и халявой ещё попользоваться.. Ну а ежели Батька бонусы ихние сохранит, то мы на него в претензии не будем.. Босоте российской помочь - святое дело.. Говорят.. помощь малоимущим и убогим на том свете в зачот идет..
16:51 26.07.2009
И ещё для сведения:
Российский ученый предлагает \"перезагрузить\" отношения РФ и Беларуси 26 июля 2009 Политика
Вячеслав Будкевич, БелаПАН Продвижение НАТО и Евросоюза на Восток как долговременная стратегия, а также американские планы по размещению систем ПРО в Чехии и Польше \"заставляют считать союз с Белоруссией ключевым звеном в обеспечении национальной безопасности России на западных границах\". Таково мнение доктора экономических наук, ведущего научного сотрудника Института экономики РАН Юрия Година. В своей статье \"Отношения нуждаются в ревизии и пересмотре\", опубликованной в последнем номере \"Военно-промышленного курьера\" (РФ) ученый утверждает, что \"российско-белорусские отношения пробуксовывают и по аналогии с российско-американскими нуждаются в \"перезагрузке\". При этом он знает, что для этого нужно сделать.
В первую очередь, Юрий Годин предлагает \"провести инвентаризацию национальных государственных интересов России и Белоруссии и совместно достичь баланса при их реализации\". Москва, по его мнению, \"должна исходить из основополагающего кредо: \"Белоруссия нам больше нужна, чем мы Белоруссии\". \"Именно РФ, превосходящая своего союзника по всем параметрам и показателям, должна проявить инициативу и предложить Минску такую модель союза, которая оптимально соответствовала бы национальным интересам обеих стран с учетом существующих различий в рыночных идеологиях\", – считает ученый. При этом, по его словам, необходимо, построение такой союзной государственности, \"при которой ни одна из сторон не была бы заинтересована разрушить этот союз под воздействием внутри- и внешнеполитической ситуации, включая смену президентов\".
Ученый предлагает Москве активно включиться в разработку идеологии, концепции и стратегии Союзного государства по ключевым составляющим межгосударственного единения, \"чтобы наконец прекратить заниматься мифотворчеством\" и создать при президенте РФ аналитическую группу во главе со специальным советником по вопросам интеграции.
Юрий Годин призывает российскую власть \"отмежеваться от коалиции политических сил, находящихся в оппозиции к нынешнему белорусскому руководству\" и \"прекратить все разговоры о том, что мы \"кормим\" Белоруссию\". \"Чтобы остаться в числе мировых держав, России придется подтверждать это в числе прочего и путем оказания экономической помощи своим геополитическим союзникам\", – уверен он.
Ученый также считает, что Россия не должна отдавать государственные интересы на откуп хозяйствующим субъектам (даже таким, как \"Газпром\") и в дипломатической практике активнее использовать Минск в качестве политического противовеса антироссийской, прозападной позиции некоторых бывших советских республик.
Никогда не сомневался, что в России достаточное колличество здравомыслящих людей.
17:19 26.07.2009
Беларуси это нужнее чем России. Виноваты, вот пусть первые и начнут \"перезагрузку\", тока не с обещаний, а с реальных дел
19:17 26.07.2009
Tim X писал(а) в ответ на :
> Батька хозяин своего слова..Хочет дает его - а хочет берет обратно.. И никто ему не указ..
Звучит, как -\"мы волки своему слову хозяева, сами дали, сами взяли\". Вы, что, как бандеровцы лживые предатели?. Не верю, что белорусы такие.
>> Батька хозяин своего слова..Хочет дает его - а хочет берет обратно.. И никто ему не указ..
> > > Звучит, как -\"мы волки своему слову хозяева, сами дали, сами взяли\". Вы, что, как бандеровцы лживые предатели?. Не верю, что белорусы такие.
придется тебе ещё во многом разуверится. Я тебе советую начать терять веру в ООО Кремль.
21:11 26.07.2009
EREMA писал(а) в ответ на :
> Жириновский требует вернуть 50 миллиардов долларов
Это калькуляция одной стороны. А то что другая сторона тоже может предъявить счет Вы даже в мыслях не допускаете? Кстати сегодня Ваш президент заявил что наши отношения \"калькуляции\" не подлежат. Желательно ознакомиться с этим интервью, там еще речь идет и о диверсификации (России можно, а Белоруссии нет). Выхода другого нет - нужно садиться и договариваться. А то ишь понадували щеки и думают что так должно и быть. И сядут и будут договариваться, никуда не денутся. А мы (форумчане) тем временем спустим пар....
21:34 26.07.2009
Все складывается как надо.
Вообще со всеми бывшими \"братьями\" давно надо было переходить на нормальные отношения по факту подписания а не обсуждения. т.е. отходить от совковых принципов и деньги давать за подписанные договорённости а не за обещания дружбы и мутного сотрудничества.
21:47 26.07.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> Звучит, как -\"мы волки своему слову хозяева, сами дали, сами взяли\". Вы, что, как бандеровцы лживые предатели?. Не верю, что белорусы такие.
Всё правильно ты понимаешь.. С волками жить - по волчьи выть.. Я уже говорил, что неправильное понимание ситуации ведет к принятию неправильных решений.. Выше читай пост Строителя.. Российский ученый правильно расставил акценты и предложил грамотный способ выхода из кризиса .. Но это предложение будет эффективным только в краткосрочной перспективе.. Если ваши управленцы будут затягивать с \"перезагрузкой\" - разрыв будет усугубляться.. В Беларуси живут не менее крутые патриоты своей страны, чем в России.. И если ещё старшие поколения будут снисходительно относиться к растопыренным веером пальцам России, то подрастающие поколения уже будут упоминать название Россия с презрительным плевком сквозь зубы.. потому как на их памяти Беларусь с Россией кроме скандалов.. ничего не связывает.. А будущее за молодыми.. Учёный правильно заметил, что Беларусь России больше нужна, чем Россия Беларуси.. Потому и выбор за Россией.. Причитания по поводу гибели экономики и государственности Беларуси при разрыве отношений с Россией - безосновательны и неконструктивны.. В своё время Прибалтику тоже преждевременно хоронили при выходе из СССР.. но как показала жизнь - они там живут.. причем нормально.. не жируют но и от голода не пухнут.. Так что к мнению своих учёных нужно прислушиваться.. а от иллюзий избавляться.. если вы заинтересованы в своей нормальной жизни конечно..
> Российский ученый предлагает \"перезагрузить\" отношения РФ и Беларуси > 26 июля 2009 Политика
> > Вячеслав Будкевич, БелаПАН > Продвижение НАТО и Евросоюза на Восток как долговременная стратегия...
... \"российско-белорусские отношения пробуксовывают и по аналогии с российско-американскими нуждаются в \"перезагрузке\". При этом он знает, что для этого нужно сделать.
Получается с Союзом как с \"горбачевской перестройкой\" : что будет завтра - никто не знает.
sergDin писал(а) в ответ на :
>Беларуси это нужнее чем России. Виноваты, вот пусть первые и начнут \"перезагрузку\", тока не с обещаний, а с реальных дел
Кто умнее - тот и начнет. А нужно это обеим странам в равной степени важности. А то глядишь дабы \"не унижаться\" еще начнут встречаться на нейтральной территории и при помощи посредников.
23:18 26.07.2009
Бобёр писал(а) в ответ на :
> А то глядишь дабы \"не унижаться\" еще начнут встречаться на нейтральной > территории и при помощи посредников.
Правильно. Предлагаю в Киеве.
23:28 26.07.2009
Строитель писал(а) в ответ на :
>У Вас неверные представления о Беларуси. и могу со всей ответственностью заявить, что Беларусь свободная демократическая страна. А о притеснениях демократии кричать или бывшие несостоявшиеся политики
То, что на границе с россиян дорожные сборы за транзит брали не станете отрицать? С нас, союзников! Мы вам газ по минимальной цене, а вы автобан себе за наши сборы. Демократы, еддыть
>У нас даже милиция с ГАИ меняется - по другому разговаривают.
Да, тут нечего возразить. Беларуский гаишник себя уже не хуже немца ведет. Но это мое частное мнение. Но мой вопрос остался без ответа. Как беларусы к Лукашенко относятся? Постарайтесь быть объективным.
>> Жириновский требует вернуть 50 миллиардов долларов
> > > Это калькуляция одной стороны. А то что другая сторона тоже может предъявить > счет Вы даже в мыслях не допускаете? Кстати сегодня Ваш президент заявил что > наши отношения \"калькуляции\" не подлежат. Желательно ознакомиться с этим > интервью, там еще речь идет и о диверсификации (России можно, а Белоруссии нет).
> Выхода другого нет - нужно садиться и договариваться. А то ишь понадували щеки > и думают что так должно и быть. И сядут и будут договариваться, никуда не денутся. > А мы (форумчане) тем временем спустим пар....
Да, с одной. О ней вполне можно спорить. Но, надеюсь то, что получила Белоруссия, а потратилась Россия - у вас сомнений не вызывает?
00:13 27.07.2009
Vico писал(а) в ответ на :
> Но мой вопрос остался без ответа. Как беларусы к Лукашенко относятся? Постарайтесь быть объективным.
Относятся по разному. Основная масса населения поддерживает. Причем число сторонников постоянно растёт. Я сам кардинально поменял свлё мнение о Лукашенко А.Г. лет 5-6 назад. В его первые выборы я голосовал за Кебича, а мой отец - за Лукашенко. Теперь я вижу, что он был прав. Есть и противники. Их больше среди интелигенции и в столице. Это связано прежде всего с менталитетом нашей интелигенции - поддерживать власть есть моветон. Ну и известное: Пророк всегда в чести, кроме своей семьи и страны. Так называемых \"оппов\" у нас совсем малое число. У нас на предприятии из 350 человек идейных оппозиционеров - один с половиной.
