Tim X Я очень рад за вас. Мне знаете ли претит местечковый национализм, что украинский, что белоруский, что ещё чей либо. Не нравится вам Россия, шагайте себе с миром, но пока я вижу, что идёт пошлый процесс обычного набивания цены и дешёвого шантажа, типо: Tim X писал(а) в ответ на сообщение:
> И тогда не будут вызывать удивление дружба Беларуси с Грузией и Украиной, НАТОвские базы под Смоленском с американскими системами ПРО.. или российские базы под Вильнюсом.. или совместные учения войск Беларуси и Венесуэлы..с участием Ирана.. quoted1
Так мы за себя тоже рады.. Мы идем своим путем.. Пока строим социально-ориентированное государство.. И от вас вроде как ничего и не требуем.. И шантаж тут причем? Мы поступаем и будем поступать так, как НАМ выгодно.. А то что это кому-то боком вылезет - так то не наши проблемы.. Мы ни от кого ничего не требуем.. Мы никому ничем не обязаны.. Но мы и не дураки, чтобы отказываться от добровольных пожертвований и спонсоров, на которые можем только намекнуть.. и не более того.. Кто намёки понимает - тому и бонусы..
> У Лукашенко начинается что-тоиз старческих проблем. Такие старческие амбиции.. это чувствуется я понимаю такую психологи.. на том газопроводе уже были аварии.. но если все таки газопровод цел и перекрытие его просто ответные политические амбиции.. думаю скоро Лукашенко узнает что такое средне европейская цена на газ также как и с Украиной.. Кстати кто больше пострадал, Россия или те кто покупали это дизельное топливо вопрос спорный :) > > Думаю если Белорусов не будет в экономике страны мы сильно не пострадаем. Это подстегнет наших производителей... Кстати я также не думаю что это из-за молока, вроде как с молоком уже неделю назад все решилось.. А вот дотации к россельхозмашу жестко бьет по почкам тракторо-производителю в Белоруссии, к тому же на эту технику вроде как пошлины подняли.. я публиковал эту новость. > Путин обещал также что только отечественную технику будут закупать и буквально за две-три недели на заводе введена шестидневка и товары сразу уходят с конвейера.. кто страдает при этом? конечно белорусский трактор. >
> Вообщем посмотрим.. если не подружаться, то истории с Украиной повторится, если подружатся, тогда белорусского молоко по прежнему будет давить наших производителей(причем не честно так как не соответствует ряду стандартов качества) и сельхозмаш опять загнется :) > > Впрочем какие-то экономические пробелы из-за уменьшения экономических взаимодействий для России легко компенсируется ценой на газ. quoted1
Деточка!
Да вводите Вы хоть СЕМИДНЕВКУ!
Эт просто смЕшно.
Только ВСЕ тракторные заводы Росии
могут выпустить в ШЕСТЬ раз МЕНЬШЕ тракторов,
чем один МТЗ.
BELARUS это марка, признанная во всем мире,
а не игрушки для дачных участков, типа \"Владимирца\".
> > Все вообще наоборот. В концептуальном смысле политика России ведет к объекдинению с Украиной и Белорусией в ответ на создание североатлантического альянса с одной валютой. > И тут тоже самое, но как это сделать? потокать Украине и Белорусси? продавать газ по дешевке поддерживать их экономику? тогда плавая как в масле точно ни кто не захочет перемен. Зато можно замучить эти экономики, истощать и постепенно внедрять мыслить о присоединении.. Вы считали сколько раз за последние годы Путину задали вопрос о возможности присоединения Украины? Абхазии? ЮО? И конечно словно в подтверждение моих слов возникает концепция создания региональной валюты, конечно рублем. Крутейшие дорогие саммиты в Питере на эту тему.. Все идет к этому. И все более менее образованные точнее те которые умеет смотреть снаружи а не изутри-видят к чему ведет политика кремля. quoted1
Не ту шапку примеряешь на себя!
Не с твоим рылом к калашном ряду сидеть!
С миллионом пастухов (баранопасов)
15 лет воюете и все никак одолеть не можете!
А тут, блин, размечтался с 10 миллионами белорусов
> Россия в каком-то плане довольно-таки забавная страна... Умудряется в каждом веке найти себе нового \"мазепу\"..... > > Ведь наш союзничек Щас не просто отстаивает(как тут многие заявляют) свои нац. интересы, он бьет (по) и продает геополитические интересы России... > Его бойкот российской инициативы по ОДКБ..., признание Грузии в ее границах, есть не что иное, как удар \"ниже пояса\".... > > Вот и открылся во всей красе наш \"верный\" союзничек.... > > Но тактике своей доить и дурить всех, кто рядом, он не изменил..... > Белоруссия рассчитывает до конца текущего года получить третий транш российского кредита в 500 миллионов долларов, сообщил в среду журналистам белорусский министр финансов Андрей Харковец. > http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/37725/ > > Хотя, похоже, кукиш \"на постном масле\" для него уже готовят...
> В Кремле такое поведение назвали «сознательным осложнением двустороннего диалога» и пообещали господину Лукашенко «большие финансовые проблемы», пишет сегодня газета «Коммерсантъ». > > Пора наверное перестать грозить пальчиком, а делать конкретные шаги..... quoted1
> > Опять неправильное понимание ситуации.. > Беларусь никогда не была дотационным регионом даже во времена СССР, за исключением 1944-1948 гг.. > После развала Союза ничего не изменилось.. > Хозяйственные связи остались прежними, производственные отношения тоже.. > Сложившийся баланс ещё во времена СССР, удовлетворял все стороны до тех пор, пока не возросли мировые цены на энергоресурсы.. > Учитывая то, что ресурсы находятся в распоряжении кучки российских олигархов, которым по большому счету плевать на собственный народ, а на народы бывшего СССР тем более.. и возможность увеличить свои прибыли стала предпочтительней,чем сохранение устоявшегося баланса.. Москва, в одностороннем порядке и в нарушение существующих договоров, подняла свои цены на энергоресурсы для потребителей из стран бывшего СССР.. > И все.. баланс нарушен.. > Жадность фраера сгубила.. > Баланс на то и баланс, что он может быть только в одном единственном состоянии.. а поскольку экономика есть инструмент политики, то вступили в действие факторы политические.. И мы имеем на сегодня то, что имеем.. т.е. перестройку политическую и перестройку экономическую.. > Кто и что от этого выигрывает, покажет будущее, но то что потери будут для всех - то это однозначно.. Перестройка требует тоже ресурсов, а это всегда потери для общества.. и никому ненужные затраты.. > Лично белорусам к таким передрягам не прывыкать.. > В нашей истории с завидной регулярностью постоянно разрушали плоды нашего труда разные интервенты что с Запада что с Востока.. и восстанавливать порушенное хозяйство нам не впервой.. мы уже начали реорганизацию хозяйственного комплекса и насколько это станет для нас затратным зависит только от России.. > Максимальные для нас затраты будут в случае, когда мы полностью порвем все хозяйственные связи с Россией, и переориентируем свою промышленность на мировые рынки,с её интеграцией уже в европейский хозяйственный комплекс, что есттессно вызовет изменения и в существующих мировых политичиских раскладах..
> Мы к этому готовы.. а вы? > И сводить свои рассуждения к понятиям нравиться- не нравиться в межгосударственных отношениях, по меньшей мере не конструктивно.. > Баланс - вот измеритель всех взаимоотношений между государствами.. quoted1
> Я очень рад за вас. Мне знаете ли претит местечковый национализм, что украинский, что белоруский, что ещё чей либо. Не нравится вам Россия, шагайте себе с миром, но пока я вижу, что идёт пошлый процесс обычного набивания цены и дешёвого шантажа, типо: > Tim X писал(а) в ответ на сообщение: >
>> И тогда не будут вызывать удивление дружба Беларуси с Грузией и Украиной, НАТОвские базы под Смоленском с американскими системами ПРО.. или российские базы под Вильнюсом.. или совместные учения войск Беларуси и Венесуэлы..с участием Ирана.. quoted2
Россия разделяет мнение Беларуси о незавершенности проекта Союзного государства, но не сомневается в необходимости его дальнейшей реализации, заявил 24 июля журналистам министр иностранных дел РФ Сергей Лавров. Об этом пишет БелаПАН со ссылкой на РИА Новости.
По его словам, он ознакомился с высказываниями Александра Лукашенко о незавершенности проекта Союзного государства Беларуси и России. \"Это соответствует нашей оценке ситуации. Конечно, проект Союзного государства не завершен, но в том, что его нужно продвигать, сомнений нет\", — сказал Лавров.
\"Я читал сообщения о выступлении Александра Лукашенко перед белорусскими дипломатами, где он однозначно заявил, что главным стратегическим партнером Беларуси остается Россия. И о Союзном государстве он высказался как о проекте незавершенном, но, тем не менее, актуальном. Это соответствует нашей оценке\", — сказал глава российского МИД.
Как ранее передавал БелаПАН, 23 июля на совещании с руководителями белорусских загранучреждений Александр Лукашенко заявил, что считает Союзное государство Беларуси и России незавершенным проектом, однако \"ни в коем случае не провалом и не утопией\". Беларусь считала и считает Россию своим главным союзником и заинтересована в укреплении ее экономического потенциала и международных позиций, подчеркнул президент. \"При этом мы не можем закрывать глаза на действия и факторы, откуда бы они ни исходили, подрывающие нашу собственную комплексную безопасность\", — сказал белорусский руководитель. По его мнению, синдром тяжеловесной \"державности\" в отношениях с близкими может привести к обратному эффекту. \"Уверен, что в подходах наших союзников возобладает долгосрочная стратегия сохранения и умножения друзей, наполненная экономически здравым смыслом\", — отметил Лукашенко.
\"Молочный\" спор в российско-белорусских отношениях вызван недопониманием
В основе так называемого молочного спора между Россией и Беларусью, скорее всего, лежит недопонимание. Такое мнение высказал председатель Счетной палаты РФ Сергей Степашин, посещая вместе с главой КГК Беларуси Зеноном Ломатем Минский городской молочный завод №1, передает корреспондент БЕЛТА.
Руководители контрольных ведомств двух стран посетили по предложению Президента Беларуси этот завод, который не является передовым, но тем не менее демонстрирует хорошее качество продукции. Продегустировав молочные продукты, производимые на предприятии, Сергей Степашин отметил их высокое качество: \"Это уникальный вкус. Не секрет, что россияне всегда с пиететом относились к белорусской молочной продукции, которая сочетает высокое качество с приемлемой ценой\".
По словам председателя Счетной палаты, вернувшись в Москву, он разберется с тем, какие претензии есть у российской стороны и каким образом их можно снять окончательно. \"Я порекомендую Геннадию Онищенко, чтобы он приехал сюда и разобрался, - сказал Сергей Степашин. - На мой взгляд, важно исходить из двух позиций: во-первых, качественный продукт должен доходить беспрепятственно до стола россиян, а во-вторых, зачем наказывать местного производителя\".
\"Мы договорились с Александром Григорьевичем, что все вопросы должны сниматься на уровне специалистов\", - отметил гость. По словам Сергея Степашина, из разговора с Геннадием Онищенко он понял, что большая часть претензий к белорусским молочным товарам снята.
> Тот же еврейский \"Ъ\" обещал ВМЕСТО белорусов > > переизбрать Лукашенко! > > Я пообещаю России ЕЩЕ БОЛЬШИЕ > > ФИНАНСОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ ПОСЛЕ ПЕРЕКРЫТИЯ > > ТРАНСПОРТНЫХ ПОТОКОВ ЧЕРЕЗ БЕЛАРУСЬ, > > ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ, > > ВПЛОДЬ ДО ГОЛОДА, > > ВОЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ, > > ЕСЛИ БЕЛОРУССКИЕ РАКЕТЫ ПЕРЕОРИЕНТИРУЮТСЯ >
> С ЗАПАДА НА ВОСТОК, > > А БЕЛОРУССКИЕ ТАНКИ ПОВЕРНУТСЯ СПИНОЙ К НАТЕ! quoted1
Вот видишь, РБ, ты сам отвечаешь на свой вопрос... Вся ваша политика по отношению к России это политика шантажа (дайте льгот и денег, а то мы сделаем вам то-то и то-то) или продажи российских интересов (ах, не дали?... Ну тогда мы признаем целостность Грузии, нас за это поощрят на Западе).... Понимаешь ?.... Вы ничего не пытаетесь сделать позитивного для своего союзника (теперь уже потенциального).... Все что касается вас, для вас свято и бесспорно... Все что касается России для вас спорно и, понятно, \"кагально\".... Но так дело не пойдет.... ... Так дела не делаются..... Назвался союзником, будь добр, - будь им и не бей своего союзника в спину....
Что делать, раз маски с Лукашенко сняты ?.... Конечно же безпроигрышное - быстро и как можно громче во всех грехах обвинить Россию... .. Точно ?... Да не стесняйтесь - так все с Россией поступают.... Валяйте, Рб.. .... Впервой, что ли ?..... Батькиных-то \"проказ\" вам видеть-то заподло....
Насчет финансовых проблем, что-де может Беларусь \"устроить\" России... Скажи, РБ, а что, Россия в обязательном порядке должна финансировать вашу экономику ?.... Или это добровольное, но союзническое дело ?.... И раз последние дела Лукашенко бьют по российским интересам, то имеет ли право Россия не дать кредита Беларуси ?... Или не имеет ?....
Вы думали, что поймали птицу-удачи за хвост и неплохо устроились на ближайшие сто лет ?... И теперь можно только шантажировать Россию, не давая ничего в замен, и жить припеваючи за ее бабки, развивая свою экономику на ее рынке ?... Я думаю ты ошибся..... ... Жить в мире с Россией..., развиваться на отношениях с Россией..., пользоваться ее деньгами и рынками - чертовски дорого стоит.... Вот когда вы это поймете и научитесь считать и уважать чужие деньги, то и отношение к России кардинально поменяете.... А Щас вы затеяли игру, которая выйдет вам боком..... ... Таких халявных \"союзных\" отношений вы больше никогда не получите.... Как я писал раньше - нужны (а теперь будут) отношения \"твое, мое, наше\".... Но вот теперь \"наше\" будет равным, а не за счет, в основном, России.... Вот тогда и будет правильный и равноправный союз.....
>> >> >> погодим годочек, скоро примерно сравняются: МВФ разденет догола quoted2
> > Ты, сынок, никак Нострадамусом заделался. > > Не бзди, Беларусь - это не Россия. >
> Мы СВОЕ не распродаем за так. > > И ж и д о в не содержим. quoted1
а я и не говорю, что \"за так\". За свои кредиты (которые еще придется отдавать) МВФ требует проведения приватизации некоторых предприятий, банков и т.д., либерализации экономики. Вот любопытно, где возмущенные вопли на это со стороны Батьки и его \"группы поддержки\" ?
>>> Кстати \"критически настроенные\" на последних выборах тоже проголосовали
>>> за Лукшенко. На вопрос \"Почему?\" они ответили, что не хотят такого положения
>>> дел как в СНГ в том числе и России (благодаря российским телеканалам). quoted3
>> >> эмм..а что такого в России?:))) Живем на свои, уважаемый Бобёр, чужого не просим quoted2
> > Речь немного о другом. О беспределе в РФ, о котором можно узнать из телепередач \"Специальный корреспондент\", \"Программа максимум\" и др. Я понимаю, что это сгустки, зачастую \"выдираемые\" корреспондентами со всей России. Но обыватель думает что это норма российской жизни. К примеру, я уже писал об этом: программа \"Жди меня\" уже год с лишним говорит о рабах на кирпичных заводах в Дагестане, как этих рабов похищают и доставляют туда, программа предьявляет факты, но российские правоохранительные органы не реагируют. quoted1
Вот видите, Вы всё правильно понимаете Кстати ваши слова надо почитать тем, кто утверждает, что все СМИ в России полностью подконтрольны \"кровавой гэбне\" и с экрана нам в уши льется только елей Так что спасибо за то, что Вы подтвердили, что это не так. Я никогда не говорил, что в России проблем нет. Есть! Россия -огромная страна, после ельцинской \"жемократии\" в каком плачевном состоянии она находилась, кто помнит? Я помню, например. И сразу все разгрести за несколько лет - просто реально невозможно. Просто не понимаю, при чем тут это? В беларуси все безоблачно? Вы ошибаетесь. Когда подольше поживете \"на свои\" - во многом прозреете. И Батька таким идеальным уже не покажется. И \"мерзкий российский каганат\" не покажется столь уж мерзким. Жизнь то она все по своим местам расставляет. Хохлы как кричали, что мы их объедали, вот уж без нас заживуууут как во Хранции:)) Вот и живут, а мы смотрим - и смешно, и грусто, что такую страну прос*али. Вот и вы думаете, что самые умные, что все у вас будет иначе, а мы опять поживем да посмотрим. тут даже спорить не надо, будущее само все покажет. Единственное: умные учатся на чужих ошибках, а дураки -на своих. Мы все-все это проходили, любовь к западу, удавку МВФ и прочие прелести западной демократии. Не понравилось. Еле выбрались. Теперь пробуйте вы, вы независимы, суверенны - ваше право. Только будьте независимыми до конца, в первую очередь от российских субсидий, только тогда вы по праву назовете себя стопроцентно суверенными. И то если к западу в кабалу не влезете, что уже потихоньку происходит. А раз самостоятельно без заимствований существовать не можете - так и ерепениться нечего, а уж тем более свысока поучать других, тех, кто живет только за счет себя. p/s/ сумбурно как-то получилось, сорри
>Единственное: умные учатся на чужих ошибках, а дураки -на своих. Мы все-все это проходили, любовь к западу, удавку МВФ и прочие прелести западной демократии. Не понравилось. Еле выбрались.
Никуда мы не выбрались. Все прелести (частично) и не совсем (этих с избытком) с нами. Такое впечатление, что Вы не выходи из дому уже лет пятнадцать. sergDin писал(а):
>Теперь пробуйте вы, вы независимы, суверенны - ваше право. Только будьте независимыми до конца, в первую очередь от российских субсидий, только тогда вы по праву назовете себя стопроцентно суверенными. И то если к западу в кабалу не влезете, что уже потихоньку происходит.
Разве не понятно, что разрыва не будет, а Кремль \"сдаст назад\"? Но для России отпуск Минска на вольные (по всем статьям) хлеба был бы очень полезен. У беларусов автоматически начался бы дрейф ориентиров и рост проевропейских настроений. Нынешнее российское руководство еще больше обиделось бы на всех вокруг, особенно - на единокровных \"предателей\". А чуть позднее в качестве совершенно закономерного следствия в общероссийских умах встал бы вопрос: как могут быть все плохие, а одни мы хорошие?