>> Ющенко продал ГТС Украины. Оставил свой народ с голым задом.
>А ты свои мозги вообще подарил даром !
нашел я в инете интересные мысли на эту тему:
Еще вчера в голову пришла одна мыслишка, когда прочитал новость о том, что в связи с достигнутыми договоренностями, Ющенко что-то там вознамерился подправить в законодательной базе относительно статуса ГТС и провести эти поправки единым пакетом вместе с антикризисным планом. (не могу найти ту новость) Далее. \"Украинское правительство взяло на себя обязательство обеспечить независимость оператора по транзиту газа\". \"Независимость от чего?\" - спросил вчера ВВП. Итак, чтобы все это значило и при чем тут Япония, которая по словам Тимошенко \"ключевой инвестор модернизации ГТС\"?
Мне представляется, нынешнияя власть решила превратить Украину в пустыню. Рассказываю. Имеет место быть примерно такая схема. ГТС Украины будет раздербанена на три составляющие: - транзит - хранение - внутреннее потребление
Ющ: \"Украина планирует провести глубокие изменения в своем газовом секторе... Модернизация украинской ГТС удостоверит справедливый баланс интересов между поставщиками, потребителями и транзитерами газа\" Тюля: \"Но фундаментальный интерес в энергетической сфере Украины вчера был защищен на много десятилетий вперед\"
1. Транзит. Предстоит вычленить экспортную трубу и передать ее новой структуре - \"оператору по транзиту\", но не на правах аренды или эксплуатанта, а на праве собственности. Собственно, наличие у этого оператора трубы в собственности, модернизированных компрессоров, системы учета и т.д. все это и делает этого \"оператора по транзиту\" независимым. Независимым от народа Украины, от социальных функций, которые так или иначе вынужден сейчас выполнять \"Нафтагаз\". ВВП просек от чего делают трубу независимой.
2. Хранение. Также предстоит вычленить вторую ценную составляющую нынешней ГТС Украины - ПГХ. Соответственно опять-таки приватизировать их и открыть для \"прозрачного\" коммерческого использования любым желающим. Управлять ими будет некая 3я структура, опять-таки независимая. Пользоваться ПГХ будут как Нафтагаз, как поставщик, как западные потребители так и \"оператор по транзиту\"
3. Внутреннее потребление. Ну а всю прочую ГТС без вышеперечисленных лакомых кусков, но обслуживающую украинских потребителей, предполагается оставить за \"Нафтагазом\".
ВВП это понял и прих.. сильно удивился. Понятно, что при таком раскладе \"Нафтагаз\" не жилец. Украинский народ остается без газа, а Газпром остается без доходов от продажи газа Украине. А при чем тут, спросите, Япония? А х.з. Наверное, будет главным инвестором проекта, гарантированного кстати самим ЕС и осуществляемого обеими ветвями \"демократически избранной\" власти, с помощью которого ГТС Украины разделят на три части, постараются что-то там подлатать-подремонтировать и после этого выставят по-частям на продажу. Возможно, Юля и Ющ видят такие последующие расклады: транзит с экспортной трубой в собственности достаются Еврокомиссарам или какому-нибудь энергогиганту или евроконсорциуму (без Газпрома), обеспечение хранения с ПГХ в собственности - себе лично на безбедную старость в Америках и на Лазурном берегу, а внутреннее потребление в виде мертвой тушки \"Нафтагаза\" и 38 млн. голодных ртов... (хотели же иметь непосредственный выход на внутренний рынок?) - Газпрому. По их раскладам получается, что все будут довольны. Европа получит трубу и не надо тратиться на Потоки, Газпром - надежный и недорогой транзит и опять-таки не надо тратиться на Потоки, плюс Газпром получает всех выживших украинских потребителей газа, США получит единственную шею, на которую можно в любой момент накинуть удавку и задушить сразу двух драконов-сиамских близнецов, ну а сами лично получат хранилища и хороший простой пенсионный бизнес. Я так понимаю, шум стих, наш двухголовый орел думает над раскладом.
А у свидомых опять песня про \"перемогу\"! Ну, не идиоты? (Может вспомните, кто первый изложил суть январских договоренностей по газу в газовой ветке? Что дербанить будут Фирташевскую долю? А ведь все совпало тютелька в тютельку по всем основным раскладам. Уверен, что нынче изложенный мной расклад в общих чертах также соответствует сути схемы. Детали могут и не совпадать, скажем, выделение в собственность труб и ПГХ, но основное - деление на три части и трех лиц - основное. Не хвалюсь, а призываю задуматься, особенно задуматься жителей нынешней Ураины. По-моему, то что хотят провернуть со своим народом Юля и Витя - это ПИ...Ц, других слов просто не нахожу)
19:43 25.03.2009
а насчет японии вроде сегодня новость мелькнула, что бабла не дадут, но помогут специалистами
19:44 25.03.2009
Тракторист писал(а):
> Kref писал(а): >
>> Ющенко продал ГТС Украины. Оставил свой народ с голым задом.
> > А ты свои мозги вообще подарил даром !
Слушай Федямитинбрат, он же тракторист, он же психиатор, он ещё и в каждой бочке затычка, короче – скрипач больше не нужен! Кризис, можешь искать другую работу, или что там у тебя, как у брамиса – развлеченье, если что можешь выезжать в Сибирь ( своим ходом), паёк и работу, на время кризиса, гарантируем, по выходным, если будешь хорошо работать, посмотришь выступление ансамбля худ.самод. (из таких как ты)!
PS В районах крайнего севера требуются дешовые бандеровски отморозки - для рытья...! (реклама в гугле набери - увидешь!)
20:37 25.03.2009
Да насчет Японии не ошибся:
Вместо того, чтобы дать денег, премьер Японии похвалил географическое положение Украины и пообещал консультационную поддержку
25.03.09 Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко считает Японию надежным партнером Украины для двустороннего экономического сотрудничества. Об этом глава украинского правительства заявила во время встречи с премьер-министром Японии Таро Асо 25 марта, состоявшейся в Токио в расширенном составе.
Премьер-министр Японии Таро Асо отметил, что Япония рассматривает Украину как важную страну, в частности, с точки зрения географического положения. Премьер-министр Японии приветствовал усилия правительства Украины на пути перехода к рыночной экономике. Он подчеркнул, что совместное заявление премьеров Украины и Японии утверждает курс на перспективное сотрудничество между двумя странами. Кроме этого, премьер-министр Японии заявил, что готов направить в Украину консультанта по вопросам финансов для поиска выхода из кризиса.
В ответ, премьер Украины Ю.Тимощенко заявила - \"нашим главным партнером является Япония\" и пообещала договориться с Путиным и передать Японии Сахалин и Курилы
Юлько жжОт
20:49 25.03.2009
А ты чего тут Владимир, почти Маяковский, с наездами-то? Ах да, кинулись своего защищать, дурак хоть, но наш! Таким образом показываете только упорное нежелание мыслить нормально и объективно. Ну где это было сказано, что Ющ продал ГТС Украины? Где? Вечно лезете в защиту прохвостов, потому, что он лишь ВАШ-РАСЕЙСКИЙ! Спасибо за приглашение в гости, но лучше уж вы к нам, в Харьков. Сибирь нам не в надобности! Злой ты, Вовочка, поучись у своего анекдотного собрата, он хоть и не гений, зато не злобный.
А ЧТО КАСАЕТСЯ ТЕМЫ, так она поставлена совсем уж с ног на голову! У украинской ГТС проблем нет, вопрос ее модернизации и улучшения-это вопрос долгосрочной (7 лет) перспективы. А ВОТ У РОССИИ, С ЕЕ ПРИВЫЧКОЙ ПЫТАТЬСЯ УКАЗЫВАТЬ ДРУГИМ, КАК ИМ ЖИТЬ-ПРОБЛЕМЫ НАЛИЦО. ПРИВЫЧКА УГРОЖАТЬ, ШАНТАЖИРОВАТЬ / ЧИСТО УРКАГАНСКИЕ ПРИВЫЧКИ/ ПРОЧНО ВОШЛИ В ОБИХОД РОССИЙСКИХ ПОЛИТИКОВ, ЖИВУЩИХ И РАБОТАЮЩИХ ПО-ПОНЯТИЯМ.
УЖЕ ОДНО ТО, ЧТО ДАННАЯ ТЕМА ПОМЕЩЕНА НЕ В В ВЕТКУ \"ЭКОНОМИКА\", А В \"В ВНЕШНЮЮ ПОЛИТИКУ\", ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО РОССИЯ ИСПОЛЬЗУЕТ ЭКОНОМИКУ В КАЧЕСТВЕ РЫЧАГА ПОЛИТИКИ.
Ну обиделась Россия, что ее не пригласила Еврокомиссия, как поставщика, на свое заседание, так разбирайтесь с Еврокомиссией, причем там Украина? Ну подписала Украина с ЕК соглашение на модернизацию ГТС и получение для этого европейских денег, ну и что? Ю.Тимошенко подтвердила, что путь как России, так и Японии для участия в данном проекте открыт, ну и вперед! Нет, Путин, Медведев, Дума сразу подняли истеричный ВОЙ \"как так,, без нас, как поставщика, осмелились оформлять какие-то договоренности\". Пошли угрозы. Вот не убегала-б российская делегация с обиженными минами, а подписывала нужные для своей стороны договоренности, тогда и щеки можно не надувать! А так вечный поиск ГИПОТЕТИЧЕСКИХ ВИНОВНИКОВ, ИСТЕРИЯ, РЕВНОСТЬ.
И вообще, дело поставщика-поставлять, а не диктовать. Нам же не рассказывают поставщики, скажем, ЦЕМЕНТА, КАК МЫ ЕГО БУДЕМ ТРАНСПОРТИРОВАТЬ, ХРАНИТЬ И КАКИЕ НАМ ИЗ НЕГО СТРОИТЬ ДОМА!
20:52 25.03.2009
sergDin писал(а):
> В ответ, премьер Украины Ю.Тимощенко заявила - \"нашим главным партнером является Япония\" и пообещала договориться с Путиным и передать Японии Сахалин и Курилы > > Юлько жжОт
Это что, для приколу, или по глупости ???
21:35 25.03.2009
Тут всё просто и банально. Те же \"умные советчики\" что и в случае с Грузинской агрессией. эта декларация - возможность аргументировано \" сточки зреия европы\" затормозить или даже отменить введение северного и южного потока, и соответственно ограничить и регулировать продажу нашего газа и поступление к нам валюты. Но вот что интересно, создаётся впечатление что как и в случае с грузией советчики этого плана совершенно не понимают сложившейся ситуации, или, эта ситуация создаётся сознательно с вполне прогнозируемым результатом. Всё встаёт на свои места если допустить что заваривает эту кашу Китай. Трудности с нашим газом на западе очень устраивает Китай. Эта гиганская экономика набирая обороты в скором времени будет потреблять газ в несколько раз больше чем вся европа.а там ещё и Индия и т.д. Так вот, если они используя глупость европы создадут трудности в поставках нашего газа им, то вполне естественно Россия развернётся в сторону Китая ,Японии, Кореи ,Индии и т.д.Тогда для Европы газа просто может и не хватить. Это же очевидно. Если это произойдёт то Китай и т.д получит огромную фору и уже точно задавит промышленность Европы. О Украине речь вообще в этом случае не идёт она станет нищей. Это все очень скоро - несколько лет. Россия же при любом раскладе получит только удовольствие.
> Тут всё просто и банально. > Те же \"умные советчики\" что и в случае с Грузинской агрессией. > эта декларация - возможность аргументировано \" сточки зреия европы\" затормозить или даже отменить введение северного и южного потока, и соответственно ограничить > и регулировать продажу нашего газа и поступление к нам валюты. > Но вот что интересно, создаётся впечатление что как и в случае с грузией советчики > этого плана совершенно не понимают сложившейся ситуации, или, эта ситуация > создаётся сознательно с вполне прогнозируемым результатом. > Всё встаёт на свои места если допустить что заваривает эту кашу Китай. > Трудности с нашим газом на западе очень устраивает Китай. Эта гиганская экономика > набирая обороты в скором времени будет потреблять газ в несколько раз больше чем вся европа.а там ещё и Индия и т.д. > Так вот, если они используя глупость европы создадут трудности в поставках нашего газа им, то вполне естественно Россия развернётся в сторону Китая ,Японии, Кореи ,Индии и т.д.Тогда для Европы газа просто может и не хватить. > Это же очевидно. Если это произойдёт то Китай и т.д получит огромную фору и уже
> точно задавит промышленность Европы. О Украине речь вообще в этом случае не идёт она станет нищей. > Это все очень скоро - несколько лет. > Россия же при любом раскладе получит только удовольствие.
+1 Китай только этому и радуется, а может и нам порадоваться? послать Европу на 3 всем известные буквы, посмотрим, как пищать будут))))
22:40 25.03.2009
Китайский проект-еще более туманный, чем Северный, не умиляйтесь! И стратегически России ни в коем случае, не стоит Китай подкармливать. Делать это- это выкормить себе будущего хозяина. Оружием снабдили, древесиной снабдили, а зубочистки теперь где берутся? Правильно, у Китая! Китайский автопром лет через 5-7 задавит не то, что российский, а даже корейский и подступится к японскому. Для реализации подобного проекта требуется колоссальная сумма денег, ресурсов материальных, людских. Нужно время. Но самое главное, никто толком не может сказать А ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО ? Не напоминают-ли эти разговоры (разговоры, не более) советскую авантюрную болтовню о повороте северных рек? Нынешние мощности ГТС Украины и Беларуси позволяют удвоить, а при реконструкции еще более увеличить стабильность поставок газа на Европу и Балканы. Единственно, что нужно сделать России-это умерить амбиции и пижонские замашки относительно стран-соседей. Перевести ГАЗОПОСТАВКИ В ЕВРОПУ ИЗ ПОЛИТИКИ В ЭКОНОМИКУ! И все, без всяких затрат! Поступиться принципами, которые в 21-м веке выглядят пещерным нигилизмом.
23:04 25.03.2009
Тракторист писал(а):
> Единственно, что нужно сделать России-это умерить амбиции и пижонские замашки относительно стран-соседей. Перевести ГАЗОПОСТАВКИ В ЕВРОПУ ИЗ ПОЛИТИКИ В ЭКОНОМИКУ! И все, без всяких затрат! Поступиться принципами, которые в 21-м веке выглядят пещерным нигилизмом.
Да не Российских амбициях дело. а в потребительско - паразитическом отношении стран-соседей. С таким отношением надо кончать, паразитов сбрасывать и заставлять их жить по своим средствам а не на Российскую халяву.
10:17 26.03.2009
Толково и понятно, sergDin!
Вопрос от profani: ПГХ - это рукотворные сооружения или пустоты в земной коре (естественные или созданные, наприклад, взрывами)?
11:03 26.03.2009
Прошу прощения, камрады, но я не совсем врубился, в чем же здесь фишка? Если Украина продаст свою ГТС западу, то что? Нам вентиль что ли закроют, или как? Чего такая истерика?
11:40 26.03.2009
taran писал(а):
> Да не Российских амбициях дело.
Именно в них и дело ! Российские власти всегда становятся в позу обиженной КАПРАЛЬСКОЙ ВДОВЫ, как бы не повернулась ситуация. То проявляет просто \"ангельскую\" милость, объявив, что не будет применять штрафных санкций к Украине за НЕДОБОР газа в 1-м квартале 2009г. (есть еще такой анахронизм с времен совдепии, забери и хоть в канаву вылей, как когда-то выливали бензин). То плачутся о ПЕРЕБОРЕ, НАЗЫВАЯ ЕГО \"ВОРОВСТВОМ\". Пора, господа, чтобы не слыть болтунами, за базар отвечать!
> а в потребительско - паразитическом отношении стран-соседей. > С таким отношением надо кончать, паразитов сбрасывать и заставлять их жить по своим средствам а не на Российскую халяву.
Что такое РОССИЙСКАЯ ХАЛЯВА? Это тоже из разряда болтовни и вранья, в котором Россия в последнее время весьма преуспела! ПОИМЕННО-кто паразит ? И в чем это заключается? И почему это вам захотелось влезть в дела этих, т.н. \"паразитов\"? Не для того-ли, чтобы за счет них и себе поиметь копеечку? Так кто пытается ПАРАЗИТНУТЬ?
11:59 26.03.2009
Тракторист писал(а):
> А ты чего тут Владимир, почти Маяковский, с наездами-то? Ах да, кинулись своего защищать, дурак хоть, но наш! Таким образом показываете только упорное нежелание мыслить нормально и объективно. Ну где это было сказано, что Ющ продал ГТС Украины? Где? Вечно лезете в защиту прохвостов, потому, что он лишь ВАШ-РАСЕЙСКИЙ! > Спасибо за приглашение в гости, но лучше уж вы к нам, в Харьков. Сибирь нам не в надобности!
Не зарекайся от сумы и тюрьмы, хотя украинцу можно всё! Сибирь без надобности… – эх Федямитинбрат, я бы не говорил если бы точно не знал, что ваши, вот именно западники, уже работаю за 12000 деревянных, крохи для севера, а куда деваться – дома и этого нет! Так что если что, телеграфируй – лопату стахановскую подберём, правда черенок полировать сам будешь!
Тракторист писал(а):
> Китайский проект-еще более туманный, чем Северный, не умиляйтесь! И стратегически России ни в коем случае, не стоит Китай подкармливать. Делать это- это выкормить себе будущего хозяина.
А здесь тебя что заело, ты бы в своём курятнике порядок навёл, а то Сибирь не манит, а в рассуждения пускаешься, что сoвочек до сих пор в руках вертишь, никак расстаться не можешь! Я же говорю, приезжай на месте всё и посмотришь!
18:33 26.03.2009
Тракторист писал(а):
> Китайский проект-еще более туманный, чем Северный, не умиляйтесь! И стратегически России ни в коем случае, не стоит Китай подкармливать. Делать это- это выкормить себе будущего хозяина.
\"...Рост экономической и военной мощи Китая меняет соотношение сил между Москвой и Пекином. Это вызывает озабоченность у различных групп населения России, - особенно тех, кто проживает в регионах, расположенных недалеко от Поднебесной; кое-кто уже бьет тревогу, говоря о `китайской угрозе`. Но насколько эта угроза реальна? Если беспокойство вызывает лишь тот факт, что Китай - очень большое, динамично развивающееся государство, то и Пекину по этой логике следует постоянно опасаться России; ведь наша страна тоже велика и могущественна. Аналогичным образам, европейским странам следовало бы испытывать страх перед самыми крупными соседями, - Германией и Францией - а те в свою очередь должны были бы бояться друг друга. Европейцы, однако, научились гармонично сосуществовать - без взаимных опасений и враждебности. Может ли Россия надеяться на налаживание таких же отношений с Китаем, и не считать, что от ее восточного соседа исходит некая угроза? Чтобы ответить на этот вопрос, начнем с изучения публичных заявлений Пекина. В официальных документах и выступлениях китайские лидеры постоянно говорят о необходимости укрепления дружбы и сотрудничества с другими странами, о `многополярном` балансе сил в международных отношениях на основе мирного сосуществования. Пекин подчеркивает: ему не нужна гегемония или экспансия - ни сейчас, ни в дальнейшем. Опыт показывает, что слово у китайцев, как правило, не расходится с делом. Китай последовательно стремится к укреплению связей с Россией в военной, политической, экономической и гуманитарной сферах. Пекин не наращивает военные силы и средства вблизи российских границ, не вступает в какие-либо антироссийские коалиции, способствует укреплению влияния России в Азиатско-тихоокеанском регионе, разделяет негативное отношение Москвы к расширению НАТО; он вместе с Россией выступил в роли основателя Шанхайской организации сотрудничества, и активно взаимодействует с нашей страной в ООН. В основе всех этих действий лежит реальная и серьезная заинтересованность Китая в долгосрочном и тесном стратегическом партнерстве с Россией. Начнем с того, что Пекин не устраивает нынешнее однополярное мироустройство: он стремится к созданию многополярной международной системы, а это невозможно без помощи Москвы. На международной арене Китай сталкивается и с другими проблемами: речь идет о напряженности в отношениях с Японией, Индией и странами Юго-Восточной Азии, а также о нерешенном тайваньском вопросе. Наконец, не стоит забывать и о серьезных затруднениях внутри страны: экономических, социальных, этнических, идеологических, экологических и т.д. В столь непростой обстановке Пекину несомненно выгодно поддержание мирных отношений с Россией - своим северным соседом, с которым он имеет общую границу протяженностью в 4000 километров. Сближению России и Китая способствует еще один фактор: экономики двух стран дополняют друг друга. В долгосрочной перспективе Китай все больше будет нуждаться в сырьевых ресурсах Сибири и Дальнего Востока, а также в наших технологиях - особенно военных. В свою очередь, Россия заинтересована в экспорте энергоносителей в Китай, а также их транзите через его территорию в другие страны Азиатско-тихоокеанского региона. Кроме того, нашу страну интересуют закупки китайских потребительских товаров и услуги китайских рабочих...\" Евгений Бажанов - проректор Дипломатической Академии МИД РФ по научной работе и международным связям.
Вывод прост, с таким соседом любые объёмы сбыта гарантированы.
Тракторист писал(а):
> Китай подкармливать. Делать это- это выкормить себе будущего хозяина.
Извините ребята, тут нам не понять о чём вы говорите, это как раз у вас, народная традиция хозяев себе заводить, то СССР у вас хозяйничал, то США, теперь вот РФ уже не смущаясь решает что делать с вашими газовыми трубами... Вот пока у вас будет такое мышление, при котором хозяева везде мерещутся, так вашу страну и будут передавать Великие державы друг другу во временное пользование... Кстати наш стратегический партнёр Великий Китай ещё вами не пользовался, он уже за нами занял очередь, так что учите китайский ребята, мы вас скоро ему отдадим, всеравно от вас только одни проблемы и ни какой пользы...
