Украинский комитет по борьбе с культурой и духовностью: 9 мая больше не праздник.
01:57 29.11.2008
Forester писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> А вы как считаете, Россия и СССР это 1 страна или вы были захвачены им?
> > Историк, раньше уже были посты по этому поводу. Ну чего повторятся? Ваши потуги перекрасить историю в чёрно-белые цвета тщетны. Однозначные ответы на исторические вопросы вы можите получить у недоучек, или политически \"двинутых\" людей. На самом деле нет НИ ОДНОЙ исторической личности которую можно считать ОДНОЗНАЧНО положительной или ОДНОЗНАЧНО отрицательной. Что-то подобное можно сказать и про исторические события: совершенно однозначных трактовок исторических событий практически нет. > А вы пытаетесь \"разделить\" СССР на Россию и Украину... Необходимо подходить к таким \"сравнениям\" в контексте конкретного вопроса. Например менталитет людей РФ, Украины и СССР поменялся не значительно, а в политическом плане это совершенно разные страны.
Ну ничего я не пытаюсь выкрасить. Но есть в истории темные личности а есть светлые. Есть факты которые определяют \"окрас\" исторической фигуры. Также и события. Вы хотите усидеть на 2 стульчиках одновременно. Это невозможно и логически неправильно.
02:01 29.11.2008
Istoruk писал(а):
>Ну я имею ввиду считаете ли вы СССР государством русских? То есть основана страна русскими или же русская нация туда была включена насильственным путем?
СССР всегда позиционировал себя как многонациональное государство, поэтому назвать его государством русских было бы не правильно, русские позиционировались только как титульная нация. Насчет же насильственности тоже не проходит
02:50 29.11.2008
Историк, ваша основная идея (виновности РФ в \"грехах\" СССР) присутствует практически в каждом вашем посте и в различных темах. Если ва так заинтересованны в этом вопросе не лучше ли создать отдельную тему? Что касается ваших \"доводов\", то они не серьёзнее доводов бабушек сидящих на скамейках в парке или стоящих в очередях. Так и вспоминаются слова профессора Преображенского (\"Собачье сердце\") сказанные Шарикову: \"И вы смеете давать советы космического масштаба и космической же глупости\". Очень похоже. На все ваши \"постулаты\" вы не приводите никаких ссылок на источники, что бы можно было бы судить о достоверности вашей информации. Дескать, вот вам фраза, попробуйте её опровергнуть. Причём складывается впечатление, что над ответами адресованными вам, вы особо и не думаете. А ведь вопросы, которые подымаете вы это не тема поста, а тема для отдельной ветки. Вы взяли себе многообещающий ник, но мне кажется, что вы и учебник истории-то \"читали через строчку\". А сейчас наслушавшись \"оранжевых\" СМИ, начитавшись соответствующей прессы вы пытаетесь донести \"истину\". Причем сами ничуть не задумались об достоверности таких истин. Попытайтесь посмотреть на вашу-нашу историю без этого антирусского \"налёта\", которого сейчас в избытке на Украине, особенно в западных её областях. Возможно тогда и диалог будет более интересен и не будет похож на переливание воды ситом. Я не хотел вас обидеть, но хотелось бы чтобы разговор был более конструктивен.
12:04 29.11.2008
Дегунинец писал(а):
>Istoruk писал(а):
>> Ну я имею ввиду считаете ли вы СССР государством русских? То есть основана страна русскими или же русская нация туда была включена насильственным путем?
>СССР всегда позиционировал себя как многонациональное государство, поэтому назвать его государством русских было бы не правильно, русские позиционировались только как титульная нация. Насчет же насильственности тоже не проходит
Разбил ты версию укронациков!
Зато теперь Украина позиционирует себя,как нацистское государство.
> Историк, ваша основная идея (виновности РФ в \"грехах\" СССР) присутствует практически в каждом вашем посте и в различных темах. Если ва так заинтересованны в этом вопросе не лучше ли создать отдельную тему?
> Что касается ваших \"доводов\", то они не серьёзнее доводов бабушек сидящих на скамейках в парке или стоящих в очередях. Так и вспоминаются слова профессора Преображенского (\"Собачье сердце\") сказанные Шарикову: \"И вы смеете давать советы космического масштаба и космической же глупости\". Очень похоже. На все ваши \"постулаты\" вы не приводите никаких ссылок на источники, что бы можно было бы судить о достоверности вашей информации. Дескать, вот вам фраза, попробуйте её опровергнуть. Причём складывается впечатление, что над ответами адресованными вам, вы особо и не думаете. А ведь вопросы, которые подымаете вы это не тема поста, а тема для отдельной ветки. > Вы взяли себе многообещающий ник, но мне кажется, что вы и учебник истории-то \"читали через строчку\". А сейчас наслушавшись \"оранжевых\" СМИ, начитавшись соответствующей прессы вы пытаетесь донести \"истину\". Причем сами ничуть не задумались об достоверности таких истин. Попытайтесь посмотреть на вашу-нашу историю без этого антирусского \"налёта\", которого сейчас в избытке на Украине, особенно в западных её областях. Возможно тогда и диалог будет более интересен и не будет похож на переливание воды ситом. > Я не хотел вас обидеть, но хотелось бы чтобы разговор был более конструктивен.
Я также за конструктивность разговора. И чтоб он получился нужно определиться с понятиями которыми пользуемся. Почему я затронул тут эту тему? Если Украина считает себя не существовавшей как государство а просто захваченной территорией (а я придерживаюсь этой точки зрения) то возникает вопрос почему мы должны праздновать победу СССР в советско-германской войне? это есть личное дело ветеранов этой войны. Так как часть форумчан высказывает мысль что у власти в СССР были еврейский \"заговор\" а русские были на равных правах с украинцами то отсюда выходит что и вам это особо не праздник..... Я если честно просто незная как тут создать отдельную ветку. А по поводу не дачи ссылок на источники так я не совсем понимаю о чего вы хотите? я основываю свою точку зрения на обще известных фактах. Я считаю что по поводу \"круглости\" Земли глупо давать ссылку на сайт NASA.
15:02 29.11.2008
а вы чё и вправду подумали, что 9 мая отмечать не будут? Ну вы и даёте!!! Вы чё, это ж жёлтая пресса, желтее ненайдёшь!!! Там написаны праздники которых до этого небыло, а о запрете 9 мая там ничего нет, не поддавайтесь бреду!!! Думайте головами!
15:11 29.11.2008
Историк не открою тайны для тебя, но принимай ИСТОРИЮ СССР такой какая она есть ее уже не изменить, не очернить и не подкрасить. Все в СССР были советскими людьми и все делалось имени Советского народа и Советской Родины -никто единый народ не разделял по национальностям, никому в голову не приходило оценивать вклад по долям и процентам того или иного народа в общее дало -построение социализма в СССР. Это сейчас ты с умным видом знатока пытаешься разглагольствовать на эту тему. Но попытался бы только заикнуться об этом тогда, был бы сразу арестован компетентными \"украинскими товарищами\" .
15:12 29.11.2008
Istoruk писал(а):
> Я если честно просто незная как тут создать отдельную ветку. А по поводу не дачи ссылок на источники так я не совсем понимаю о чего вы хотите? я основываю свою точку зрения на обще известных фактах. Я считаю что по поводу \"круглости\" Земли глупо давать ссылку на сайт NASA.
Видите ли, не все в России знакомы с нынешними украинскими учебниками истории. Если утверждение, что украинцы произошли за 150 тыс.лет до нашей эры, является для Вас прописной истиной, то у нас подобное утверждения является, мягко говоря, подозрительным. Что же касается круглости Земли, то пока ваши историки до неё не добрались, можно ссылочки не давать...
15:12 29.11.2008
Дегунинец писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Ну я имею ввиду считаете ли вы СССР государством русских? То есть основана страна русскими или же русская нация туда была включена насильственным путем?
>СССР всегда позиционировал себя как многонациональное государство, поэтому назвать его государством русских было бы не правильно, русские позиционировались только как титульная нация. Насчет же насильственности тоже не проходит
Так мы об одной и той же вещи говорим. Именно титульная нация создает государство. Значит она в ответе (хотя бы моральном) за него. Ну давайте может отложим вопрос насильственности в сторону тогда? дискуссия по этому вопросу может затянутся.....
15:39 29.11.2008
Istoruk писал(а):
>Так мы об одной и той же вещи говорим. Именно титульная нация создает государство. Значит она в ответе (хотя бы моральном) за него.
> Ну давайте может отложим вопрос насильственности в сторону тогда? дискуссия по этому вопросу может затянутся.....
Не совсем, титульной нацией русские считались за рубежом, а не в СССР, стоит на западе поймать, например, трех киргизов с наркотой, как тут же начинаются вопли о \"русской мафии\"
15:47 29.11.2008
Дегунинец писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Я если честно просто незная как тут создать отдельную ветку. А по поводу не дачи ссылок на источники так я не совсем понимаю о чего вы хотите? я основываю свою точку зрения на обще известных фактах. Я считаю что по поводу \"круглости\" Земли глупо давать ссылку на сайт NASA.
>Видите ли, не все в России знакомы с нынешними украинскими учебниками истории. Если утверждение, что украинцы произошли за 150 тыс.лет до нашей эры, является для Вас прописной истиной, то у нас подобное утверждения является, мягко говоря, подозрительным. Что же касается круглости Земли, то пока ваши историки до неё не добрались, можно ссылочки не давать...
Конечно 150тыс лет украинцам это бред! Но когда я проходил практику в школе мне такие \"пидручники\" не попадались. Что это за хрен ответить не могу так как не видел...
15:53 29.11.2008
Istoruk писал(а):
> Конечно 150тыс лет украинцам это бред! Но когда я проходил практику в школе мне такие \"пидручники\" не попадались. Что это за хрен ответить не могу так как не видел...
Недавно скриншоты с нового украинского учебника здесь выкладывали. Да ладно, вам не впервой, ну подумаешь, мамонтов застали и стали прородителями неандертальцев, ещё несколько лет и окажется, что украинцы и динозавров породили
15:54 29.11.2008
Алекс писал(а):
> Историк не открою тайны для тебя, но принимай ИСТОРИЮ СССР такой какая она есть ее уже не изменить, не очернить и не подкрасить. Все в СССР были советскими людьми и все делалось имени Советского народа и Советской Родины -никто единый народ не разделял по национальностям, никому в голову не приходило оценивать вклад по долям и процентам того или иного народа в общее дало -построение социализма в СССР. Это сейчас ты с умным видом знатока пытаешься разглагольствовать на эту тему. Но попытался бы только заикнуться об этом тогда, был бы сразу арестован компетентными \"украинскими товарищами\" .
Понимаете мне как-то по..ровну что там считали члены ЦК КПСС. Меня интересует действительное положение дел. Советскими себя считали не многие, большинство и дальше называли себя русскими или украинцами.....
15:55 29.11.2008
Istoruk писал(а):
> Я также за конструктивность разговора. И чтоб он получился нужно определиться с понятиями которыми пользуемся.
> Почему я затронул тут эту тему? Если Украина считает себя не существовавшей как государство а просто захваченной территорией (а я придерживаюсь этой точки зрения) то возникает вопрос почему мы должны праздновать победу СССР в советско-германской войне? это есть личное дело ветеранов этой войны.
Я скажу Вам только почему Я СЧИТАЮ, что Украине нужно праздновать День Победы. Украина делает стратегические ошибки практически отвергая ВСЁ, что связано, так или иначе, с СССР, а теперь и с Россией. Это глупо, глупо, глупо и не дальновидно. Даже День Победы \"попал\" в список \"забвения\". Тем не менее, НА МОЙ ВЗГЛЯД, именно этот праздник должен отмечаться на Украине со всенародным размахом, поскольку это день, день победы над теми, кто ФИЗИЧЕСКИ уничтожал украинцев как нацию:
> \"...Заметим, что в общей убыли населения СССР (с 1940 г . по 1951 г .) на долю Украины приходится 33%, Белоруссии - 10,1%, Прибалтики, Молдавии - 2,6%. Эти цифры резко отличаются от распределения потерь мирного населения, приводимого П. Поляком. У него доля России -10,8%, Украины - 52%, Белоруссии - 22,4% и т.д...\"
(обратите внимание, что не зависимо от системы подсчёта,у Украины больше всего потерь мирного населения) И не в СССР здесь дело. А дело в том, что немцы находились на территории современной Украине и жгли, вешали, убивали людей находящихся там (вспомните планы Гитлера относительно Украины и Белоруссии). Среди них подавляющее большинство были этнические украинцы, чьи предки жили там с незапамятных времён. Вот вы хотите \"рассмотреть\" этот праздник как \"личное дело ветеранов\". Но ведь в начале 40-х годов решалось, будете ли вы (лично вы) жить сейчас там где живёте или нет. Как же вы хотите \"отмежеваться\" от того, что происходило в ТО время? Странно что СЕЙЧАС, приходится обьяснять ТАКИЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи украинцам! Чудны дела твои, Господи!
> Так как часть форумчан высказывает мысль что у власти в СССР были еврейский \"заговор\" а русские были на равных правах с украинцами то отсюда выходит что и вам это особо не праздник.....
Не важно, кто был у власти в СССР, грузины, евреи или украинцы. Важно, что фашистов победил народ. И боролся он против своего тоталитарного уничтожения. Как же это не праздновать? В отличии от современных украинцев и прибалтов это понимают и в России и в Европпе.
> Я если честно просто незная как тут создать отдельную ветку. А по поводу не дачи ссылок на источники так я не совсем понимаю о чего вы хотите? я основываю свою точку зрения на обще известных фактах. Я считаю что по поводу \"круглости\" Земли глупо давать ссылку на сайт NASA.
С \"фактами\", это вы погорячились. То что \"общеизвестно\" на Украине, совсем не обязательно будет \"общеизвестно\" в остальном мире. Мне кажется, что основная ваша ошибка в том, что вы безоговорочно принимаете историческую версию \"от Украины\". Я даже не буду говорить, что эти версии плохи, но настоятельно рекомендую получить подтверждение вашего видения истории из других независимых источников.
16:23 29.11.2008
Дегунинец писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Так мы об одной и той же вещи говорим. Именно титульная нация создает государство. Значит она в ответе (хотя бы моральном) за него. >> Ну давайте может отложим вопрос насильственности в сторону тогда? дискуссия по этому вопросу может затянутся.....
>Не совсем, титульной нацией русские считались за рубежом, а не в СССР, стоит на западе поймать, например, трех киргизов с наркотой, как тут же начинаются вопли о \"русской мафии\"
Хорошо за рубежом а вы как считаете были они титульной нацией в СССР или нет?
