Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Украинский комитет по борьбе с культурой и духовностью: 9 мая больше не праздник.

  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
16:40 29.11.2008
Istoruk писал(а):
> Хорошо за рубежом а вы как считаете были они титульной нацией в СССР или нет?
quoted1
Нет, не была. Я уже писал, что в СССР титульных наций не было, так как приоритет был сделан на создание советского человека, но в тоже время не забывали о развитии многонациональности, иначе украинцев и украинский язык на корню похерили бы в польско-австрийских архивах
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
16:42 29.11.2008
Forester писал(а):
Развернуть начало сообщения


> (обратите внимание, что не зависимо от системы подсчёта,у Украины больше всего потерь мирного населения)
> И не в СССР здесь дело. А дело в том, что немцы находились на территории современной Украине и жгли, вешали, убивали людей находящихся там (вспомните планы Гитлера относительно Украины и Белоруссии). Среди них подавляющее большинство были этнические украинцы, чьи предки жили там с незапамятных времён. Вот вы хотите \"рассмотреть\" этот праздник как \"личное дело ветеранов\". Но ведь в начале 40-х годов решалось, будете ли вы (лично вы) жить сейчас там где живёте или нет. Как же вы хотите \"отмежеваться\" от того, что происходило в ТО время? Странно что СЕЙЧАС, приходится обьяснять ТАКИЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи украинцам!
> Чудны дела твои, Господи!
quoted1

Да потери среди украинцев огромны. Но это повод отмечать день памяти как это делают в Европе а не день победы. А перед этим СССР с не меньшим размахом уничтожала украинцев и не во время войны а в мирный период, так что разницы не вижу.
>
>> Так как часть форумчан высказывает мысль что у власти в СССР были еврейский \"заговор\" а русские были на равных правах с украинцами то отсюда выходит что и вам это особо не праздник.....
quoted2
>Не важно, кто был у власти в СССР, грузины, евреи или украинцы. Важно, что фашистов победил народ. И боролся он против своего тоталитарного уничтожения. Как же это не праздновать? В отличии от современных украинцев и прибалтов это понимают и в России и в Европпе.
quoted1

Нацистов победили да. Но что с этого украинцам они как жили в тоталитавном государстве так и остались там. Поймите для нас разницы нету СССР или Германия... обе занимались уничтожением украинцев.
>
>> Я если честно просто незная как тут создать отдельную ветку. А по поводу не дачи ссылок на источники так я не совсем понимаю о чего вы хотите? я основываю свою точку зрения на обще известных фактах. Я считаю что по поводу \"круглости\" Земли глупо давать ссылку на сайт NASA.
quoted2
>С \"фактами\", это вы погорячились. То что \"общеизвестно\" на Украине, совсем не обязательно будет \"общеизвестно\" в остальном мире. Мне кажется, что основная ваша ошибка в том, что вы безоговорочно принимаете историческую версию \"от Украины\". Я даже не буду говорить, что эти версии плохи, но настоятельно рекомендую получить подтверждение вашего видения истории из других независимых источников.
quoted1

На что конкретно вы хотите чтоб я вам ссылку дал? Как раз про остальной мир... Ваша главная ошибка состоит в том что вы думаете что в коммунистическую пропаганду еще кто-то верит в мире. Прочитайте \"Историю Европы\" Нормана Девиса для начала. Идеология сделанно в СССР в мире не ценится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алекс
Алекс


Сообщений: 14428
22:46 29.11.2008
Историк с тобой все предельно ясно: твоя узконациональная местечковая психология с тобою навсегда.- живи с ней и дальше как хочешь, но знай подобная психология неизбежно приводит к такому же примитивизму мышления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
23:19 29.11.2008
Istoruk писал(а):
> Да потери среди украинцев огромны. Но это повод отмечать день памяти как это делают в Европе а не день победы. А перед этим СССР с не меньшим размахом уничтожала украинцев и не во время войны а в мирный период, так что разницы не вижу.
quoted1
Обьясните мне принципиальную разницу между: \"повод отмечать день памяти как это делают в Европе а не день победы\"? В чем \"соль\" в выделении этого дня? Я думаю, чтобы напомнить современным людям о масштабности изначимости событий. В этот день чтут погибших, вспоминают бои, поздравляют друг друга с выигрышем в той войне. Не понимаю, что не так? На \"гробах\"-то не пляшут и не унижают проигравшую сторону. В чём празднования Дня Победы вызывает ваше (именно Ваше) неприятие? Что в России делают \"не так\"?
> Нацистов победили да. Но что с этого украинцам они как жили в тоталитавном государстве так и остались там. Поймите для нас разницы нету СССР или Германия... обе занимались уничтожением украинцев.
quoted1
Ну это, видимо, именно для вас. Не надо говорить за всю страну. Ибо многие на Украине понимают, что если в Союзе им жилось и плохо (это, правда, тема отдельного разговора), то при гитлеровцах, Украине не существовало бы ВООБЩЕ.
> На что конкретно вы хотите чтоб я вам ссылку дал?....
quoted1
Вот как раз на это ваше \"умозаключение\" мне и хотелось бы получить ссылку. А именно на то, что СССР (как страна): \"обе занимались уничтожением украинцев\". То есть я ожидаю прочитать что-либо следующие: СССР (как государство), относилась к УССР(как автономному образованию) с неприязнью и в течении всего своего существования целенаправлено занималась уничтожением украинцев. Всё так? Ничего не путаю?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
23:20 29.11.2008
Дегунинец писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Хорошо за рубежом а вы как считаете были они титульной нацией в СССР или нет?
quoted2
>Нет, не была. Я уже писал, что в СССР титульных наций не было, так как приоритет был сделан на создание советского человека, но в тоже время не забывали о развитии многонациональности, иначе украинцев и украинский язык на корню похерили бы в польско-австрийских архивах
quoted1

Советский народ должен был разговаривать по русски, культура тоже русская. Может прав был мир называл СССР - Россией?

Случай с \"советской нацией\" вдребезги разбивает сказку о польско-австрийском проекте создания украинцев как нации. То что не удалось сделать СССР с его машиной насилия и пропаганды смогли сделать поляки живя в чужой стране? или австрияки которым и без украинцев проблем хватало?
Ваши польско-австрийские архивные фантазии не выдерживают критики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алекс
Алекс


Сообщений: 14428
23:29 29.11.2008
Если бы было так то не проще ли было передать русские области под юрисдикцию РСФСР? а затем спокойно целеноправлено уничтожать украиноговорящие области- если бы было так то я поверил бы Юсщенко со товарищи в кровожадной антиукраинской сущности советской власти.- но ведь ничего подобного не произошло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
23:37 29.11.2008
Istoruk писал(а):
> Советский народ должен был разговаривать по русски, культура тоже русская. Может прав был мир называл СССР - Россией?
quoted1
русский был выбран только как язык межнационального общения, поскольку на нем общалась практически вся страна ещё до СССР, но насколько помню, тот же украинский был обязателен для изучения в украинских школах, а в первые годы без него и вовсю невозможно было на Украине приличную должность получить
> Случай с \"советской нацией\" вдребезги разбивает сказку о польско-австрийском проекте создания украинцев как нации. То что не удалось сделать СССР с его машиной насилия и пропаганды смогли сделать поляки живя в чужой стране? или австрияки которым и без украинцев проблем хватало?
> Ваши польско-австрийские архивные фантазии не выдерживают критики.
quoted1
Простите, сколько страниц текста Вы осилили за свою жизнь? Если не больше десятка, то такая \"аргументация\" Вам простительна, правда и серьёзную историческую дискуссию вести с Вами будет не интересно и дальнейшее наше общение было бы бесперспективным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
23:44 29.11.2008
Forester писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Да потери среди украинцев огромны. Но это повод отмечать день памяти как это делают в Европе а не день победы. А перед этим СССР с не меньшим размахом уничтожала украинцев и не во время войны а в мирный период, так что разницы не вижу.
quoted2
>Обьясните мне принципиальную разницу между: \"повод отмечать день памяти как это делают в Европе а не день победы\"? В чем \"соль\" в выделении этого дня? Я думаю, чтобы напомнить современным людям о масштабности изначимости событий. В этот день чтут погибших, вспоминают бои, поздравляют друг друга с выигрышем в той войне. Не понимаю, что не так? На \"гробах\"-то не пляшут и не унижают проигравшую сторону. В чём празднования Дня Победы вызывает ваше (именно Ваше) неприятие? Что в России делают \"не так\"?
>
quoted1

Там скорбят за потерями и чтят ветеранов, причем всех ветеранов в том числе и вермахта и радуются что война закончилась. Но это не есть государственным праздником, то есть люди РАБОТАЮТ. И нет как вы говорили \"всенародных гуляний\" потому что на поминках не танцуют, понимаете? Мне все равно как отмечают этот день в России, но и вы указывать нам как его отмечать не имеете права.
>> Нацистов победили да. Но что с этого украинцам они как жили в тоталитавном государстве так и остались там. Поймите для нас разницы нету СССР или Германия... обе занимались уничтожением украинцев.
> Ну это, видимо, именно для вас. Не надо говорить за всю страну. Ибо многие на Украине понимают, что если в Союзе им жилось и плохо (это, правда, тема отдельного разговора), то при гитлеровцах, Украине не существовало бы ВООБЩЕ.
quoted1

Я согласен что не все но предлагаю этот вопрос не поднимать а то он заведет нас на Майдан. Вопрос еще стали бы немцы в мирное время уничтожать население, очень многие акции были связаны с партизанскими акциями. Да и учтите что при военных действиях такого масштаба потери среди мирного населения не менуемы но в них виноваты обе стороны конфликта.
>> На что конкретно вы хотите чтоб я вам ссылку дал?....
> Вот как раз на это ваше \"умозаключение\" мне и хотелось бы получить ссылку. А именно на то, что СССР (как страна): \"обе занимались уничтожением украинцев\". То есть я ожидаю прочитать что-либо следующие: СССР (как государство), относилась к УССР(как автономному образованию) с неприязнью и в течении всего своего существования целенаправлено занималась уничтожением украинцев. Всё так? Ничего не путаю?
quoted1

Вы не правильно меня поняли.... СССР не могло как-то относится к УССР так как это одно и тоже. Автономия советских республик фикция в супер централизированном СССР. Нужны ссылки на документы по голодомору свидетельствующие о нежелание выпускать людей умирающих голодной смертью с территории УССР ?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
00:35 30.11.2008
Алекс писал(а):
> Если бы было так то не проще ли было передать русские области под юрисдикцию РСФСР? а затем спокойно целеноправлено уничтожать украиноговорящие области- если бы было так то я поверил бы Юсщенко со товарищи в кровожадной антиукраинской сущности советской власти.- но ведь ничего подобного не произошло.
quoted1

Вопрос в том что по украински говорило все село понимаете? Да и теперь половина сел разговаривает на украинском.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
00:50 30.11.2008
Istoruk писал(а):
> Там скорбят за потерями и чтят ветеранов, причем всех ветеранов в том числе и вермахта и радуются что война закончилась. Но это не есть государственным праздником, то есть люди РАБОТАЮТ. И нет как вы говорили \"всенародных гуляний\" потому что на поминках не танцуют, понимаете? Мне все равно как отмечают этот день в России, но и вы указывать нам как его отмечать не имеете права.
quoted1
Там скорбят по потерям. И это понятно. Мы помимо скоби по потерям празднуем победу. И это понятно. Не вижу особых противоречий, всё зависит от исторических событий и менталитета.
Вам всё равно? Вот и замечательно. Вы так же можите относится к этому празднику как позволяет вам совесть. Но если честно, то мы тут с вами обсуждаем \"последствия\", а не \"причины\". Давайте честно признаемся, что корень проблемы не КАК отмечать, а СТОИТ ли его отмечать на Укараине? Ведь у вас, в яростном переписывании истории под вопрос поставлено практически ВСЁ, что так или иначе связано с Россией (СССР). Если же я не прав, и вы действительно понимаете значимость события 9 мая 1945 года, а сейчас просто хотите пересмотреть формы его проведения... то ради Бога. Делайте так, как вам нравится.
> Я согласен что не все но предлагаю этот вопрос не поднимать а то он заведет нас на Майдан. Вопрос еще стали бы немцы в мирное время уничтожать население, очень многие акции были связаны с партизанскими акциями. Да и учтите что при военных действиях такого масштаба потери среди мирного населения не менуемы но в них виноваты обе стороны конфликта.
quoted1
Историк! Что за бред! Во-первых о каких \"уничтожений в мирное время\" вы говорите? Я говорю о войне 1941 - 1945 годов. А вы? Во-вторых, в соответствии с \"планом Барбаросса\" (а он, напомню, был разработан ещё до начала ВОВ) Украина (в частности) рассматривалась как территория для заселения немцами. Посему большинство населения физически истреблялось. Целыми деревнями!
Не нужны вы были немцам! А вы сейчас говорите о \"потерях всвязи с боевыми действиями\". Кто только вас истории учил (не Ющенко, случаем?), что сейчас вы оправдываете гестаповцев: \"в них виноваты обе стороны конфликта.\"!
> Вы не правильно меня поняли.... СССР не могло как-то относится к УССР так как это одно и тоже. Автономия советских республик фикция в супер централизированном СССР. Нужны ссылки на документы по голодомору свидетельствующие о нежелание выпускать людей умирающих голодной смертью с территории УССР ?
quoted1
Как красиво вы перевели тему разговора на так вами \"любимую\" тему о голодоморе. Но рассуждать о голодоморе необходимо в других темах и ТОЛЬКО в том случае, если вы, действительно, хотите разобраться в этом вопросе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
01:53 30.11.2008
Дегунинец писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Советский народ должен был разговаривать по русски, культура тоже русская. Может прав был мир называл СССР - Россией?
quoted2
>русский был выбран только как язык межнационального общения, поскольку на нем общалась практически вся страна ещё до СССР, но насколько помню, тот же украинский был обязателен для изучения в украинских школах, а в первые годы без него и вовсю невозможно было на Украине приличную должность получить
quoted1

не надо заговаривать вопрос! Делался новый народ ДА? язык ему какой дать хотели? - русский, культура какая должна быть? - русская! Если бы это удалось, существовал бы украинский язык? культура? Проводилась политика руссыфикации? Назывался бы народ - советским, но наполнения было бы какое? При чем тут язык межнационального общения?
Конечно нужен был так как часть населения русский просто не знала. Процес шол постепенно. Украинский язык стал не обезательным, факультативным. Все шло к полному его выдавливанию... Слава богу процесс не успели закончить.
>> Случай с \"советской нацией\" вдребезги разбивает сказку о польско-австрийском проекте создания украинцев как нации. То что не удалось сделать СССР с его машиной насилия и пропаганды смогли сделать поляки живя в чужой стране? или австрияки которым и без украинцев проблем хватало?
>> Ваши польско-австрийские архивные фантазии не выдерживают критики.
quoted2
>Простите, сколько страниц текста Вы осилили за свою жизнь? Если не больше десятка, то такая \"аргументация\" Вам простительна, правда и серьёзную историческую дискуссию вести с Вами будет не интересно и дальнейшее наше общение было бы бесперспективным.
quoted1

Ну стараюсь а главное люблю читать, но вопросом подсчитывания количества прочитанных страниц не занимался, а вы? Вы хот понимаете что идея \"создания\" нации сама по себе смешна и никем с ученых и рассматриваться не будет. Это скорее идеология чем наука.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
02:30 30.11.2008
Forester писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Там скорбят за потерями и чтят ветеранов, причем всех ветеранов в том числе и вермахта и радуются что война закончилась. Но это не есть государственным праздником, то есть люди РАБОТАЮТ. И нет как вы говорили \"всенародных гуляний\" потому что на поминках не танцуют, понимаете? Мне все равно как отмечают этот день в России, но и вы указывать нам как его отмечать не имеете права.
quoted2
>Там скорбят по потерям. И это понятно. Мы помимо скоби по потерям празднуем победу. И это понятно. Не вижу особых противоречий, всё зависит от исторических событий и менталитета.
> Вам всё равно? Вот и замечательно. Вы так же можите относится к этому празднику как позволяет вам совесть. Но если честно, то мы тут с вами обсуждаем \"последствия\", а не \"причины\". Давайте честно признаемся, что корень проблемы не КАК отмечать, а СТОИТ ли его отмечать на Укараине? Ведь у вас, в яростном переписывании истории под вопрос поставлено практически ВСЁ, что так или иначе связано с Россией (СССР). Если же я не прав, и вы действительно понимаете значимость события 9 мая 1945 года, а сейчас просто хотите пересмотреть формы его проведения... то ради Бога. Делайте так, как вам нравится.
quoted1

Значимы ДА! Но слово победа к Украине не совсем преминимо, так как такого государства тогда не существовало. Фактически да, меняется форма. Теперь президент поздравит ветеранов им нальют фронтовых 100 грам с кашей с полевой кухни, по тв покажут фильмы про войну и концерт с фронтовыми песнями.....
>> Я согласен что не все но предлагаю этот вопрос не поднимать а то он заведет нас на Майдан. Вопрос еще стали бы немцы в мирное время уничтожать население, очень многие акции были связаны с партизанскими акциями. Да и учтите что при военных действиях такого масштаба потери среди мирного населения не менуемы но в них виноваты обе стороны конфликта.
> Историк! Что за бред! Во-первых о каких \"уничтожений в мирное время\" вы говорите? Я говорю о войне 1941 - 1945 годов. А вы? Во-вторых, в соответствии с \"планом Барбаросса\" (а он, напомню, был разработан ещё до начала ВОВ) Украина (в частности) рассматривалась как территория для заселения немцами. Посему большинство населения физически истреблялось. Целыми деревнями!
> Не нужны вы были немцам! А вы сейчас говорите о \"потерях всвязи с боевыми действиями\". Кто только вас истории учил (не Ющенко, случаем?), что сейчас вы оправдываете гестаповцев: \"в них виноваты обе стороны конфликта.\"!
quoted1

В 30ых миллионы украинцев были заморены голодом, расстреляны или вывезены в Себирь. Да, да целые деревни с голоду вымирали..... Вопрос осуществили бы немцы эти планы? не известно.... В основном уничтожали как месть за партизанщину, никто это по \"плану\" не делал. А оприделенная часть населения погибла во время ведения боевых действий. Или вы хотите сказать что при бомбежках и обстрелах мирные жители не гибли? А в этом были виноваты обе стороны конфликта.
>> Вы не правильно меня поняли.... СССР не могло как-то относится к УССР так как это одно и тоже. Автономия советских республик фикция в супер централизированном СССР. Нужны ссылки на документы по голодомору свидетельствующие о нежелание выпускать людей умирающих голодной смертью с территории УССР ?
> Как красиво вы перевели тему разговора на так вами \"любимую\" тему о голодоморе. Но рассуждать о голодоморе необходимо в других темах и ТОЛЬКО в том случае, если вы, действительно, хотите разобраться в этом вопросе.
quoted1

Не хотите как хотите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ФедяМитинБрат
Conkistador


Сообщений: 2633
02:37 30.11.2008
Istoruk писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Я если честно просто незная как тут создать отдельную
> ветку.
>
quoted1

В окне списка тем есть строка (вверху на красном фоне) \"Отправить новое сообщение\".
Давишь и ПАЕХАЛ !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
02:56 30.11.2008
Istoruk писал(а):
> В 30ых миллионы украинцев были заморены голодом, расстреляны или вывезены в Себирь. Да, да целые деревни с голоду вымирали..... Вопрос осуществили бы немцы эти планы? не известно.... В основном уничтожали как месть за партизанщину, никто это по \"плану\" не делал. А оприделенная часть населения погибла во время ведения боевых действий. Или вы хотите сказать что при бомбежках и обстрелах мирные жители не гибли? А в этом были виноваты обе стороны конфликта.
quoted1
Вы всё собираете в \"кучу\". В результате получается такая \"каша\", что становится не понятно на что отвечать.
Давайте всё расставим по местам:
1. В 30-х годах был голодомор на Украине? Да был. Спорить и давать оценку в этой ветке не буду.
2, В 41-45-х годах Украинцы подаерглись геноциду и \"рассовой чистке\" со стороны Германии? Да.
Гибли ли украинцы во время боевых действий ВОВ? Да гибли. Уничтожали ли гестаповцы мирное население на оккупированных территориях? Да уничтожали. Вывозили население на принудительные работы? Да вывозили... Ну и так далее.
В этой ветке обсуждается ТОЛЬКО отношение украинцев к празднованию Дня Победы. И, соответственно, его современная политическая оценка. Если у вас есть аргументы того, что украинцам не обязательно радоваться (читай праздновать) изгнанию с территории современной Украины немцев, то пожалуйста, приводите. Будем думать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
02:58 30.11.2008
Istoruk писал(а):
> не надо заговаривать вопрос! Делался новый народ ДА? язык ему какой дать хотели? - русский, культура какая должна быть? - русская! Если бы это удалось, существовал бы украинский язык? культура? Проводилась политика руссыфикации? Назывался бы народ - советским, но наполнения было бы какое? При чем тут язык межнационального общения?
> Конечно нужен был так как часть населения русский просто не знала. Процес шол постепенно. Украинский язык стал не обезательным, факультативным. Все шло к полному его выдавливанию... Слава богу процесс не успели закончить.
quoted1
А какой язык вводить для межнационального общения, английский? Возьмите к примеру первую перепись населения (1926) - 147 млн. человек, из них почти 110 млн. русскоговорящих. Спрашивается ЗА КАКИМ Х....М ВВОДИТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ АНГЛИЙСКИЙ, ЕСЛИ ТРИ ЧЕТВЕРТИ НАСЕЛЕНИЯ ГОВОРИТ ТОЛЬКО НА РУССКОМ? Сколько из оставшей четверти знает русский - перепись умалчивает.
Добавлю, что тогдашняя УССР - это русскоговорящая часть СССР, где мову пришлось вводить буквально через колено. Да даже до этого в УНР мова не приживалась. Когда после революции в Киеве воцарилась Центральная Рада, провозгласившая УНР, начался первый этап принудительной украинизации Малороссии. Однако неожиданно упавшая на голову малороссов возможность возродиться в облике «украинца» ни у кого, кроме небольшой кучки «свидомой» сельской интеллигенции, восторга и эйфории не вызывала. Крестьяне были, в лучшем случае, равнодушны к националистическим лозунгам, у малорусской интеллигенции они вызывали раздражение и возмущение, особенно когда вдруг выяснилось, что все должны были почему-то переходить на «мову», которой никто не знал, и знать не хотел.
К примеру, 13 июня 1918 года газета «Голос Киева» опубликовала обращение правления Союза служащих правительственных учреждений Винницы к власти УНР. В нем говорилось, что нет никакой надобности переводить делопроизводство на украинский, поскольку «случаев взаимного непонимания между этими учреждениями, с одной стороны, и местным населением – с другой, никогда не было». «Более того, - говорилось в обращении, - такие случаи возможны именно при введении украинского языка, ибо последний в своей литературной форме почти ничего общего с местным просторечием не имеет».
> Ну стараюсь а главное люблю читать, но вопросом подсчитывания количества прочитанных страниц не занимался, а вы? Вы хот понимаете что идея \"создания\" нации сама по себе смешна и никем с ученых и рассматриваться не будет. Это скорее идеология чем наука.
quoted1
Идея конечно смешная, но, как видите, в жизнь с успехом претворилась
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украинский комитет по борьбе с культурой и духовностью: 9 мая больше не праздник.. Istoruk писал(а):>Хорошо за рубежом а вы как считаете были они титульной нацией в СССР или нет? ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия