> Может не совсем точные циферки, но факт есть факт!!!
А что тогда так скромно, уж давйте на всю катушку!!!!! Сколько перед войной было????
21:26 09.04.2008
Владимир писал(а):
>Ден писал(а):
> >
>> Может не совсем точные циферки, но факт есть факт!!!
>
> > > А что тогда так скромно, уж давйте на всю катушку!!!!! Сколько перед войной было????
Убежал свериться с правильными свидомыми источниками. Вообще, когда вспоминают о голоде 32-33 гг. забывают, что в СССР существовал Госплан. Если брать цифры ЦУНХУ Госплана СССР о рождаемости и смертности на Украине, то в 1932 - 668,2 чел. умерло, в 1933 - 1309 тыс человек. Это общая смерность. Средняя смертность по Украине в предыдущие годы была в районе 500 тыс. человек ежегодно. Легко посчитать, сколько умерло сверх среднего показателя. Объявить Украину - \"зоной геноцида\", в отличие от остальных регионов СССР им конечно хочется, но фактура слабовата.
21:31 09.04.2008
Дегунинец писал(а):
Да это СМИ так деньги хочет зарабатывать, что плюет на всё!!! Сейчас по ТВ показывают про клиническую смерть, такую ересь показывают, такое ощущение, что зрители из каменного века.
>>> Может не совсем точные циферки, но факт есть факт!!!
>>
>> >> >> А что тогда так скромно, уж давйте на всю катушку!!!!! Сколько перед войной было????
>Убежал свериться с правильными свидомыми источниками. > Вообще, > когда вспоминают о голоде 32-33 гг. забывают, что в СССР существовал > Госплан. Если брать цифры ЦУНХУ Госплана СССР о рождаемости и > смертности на Украине, то в 1932 - 668,2 чел. умерло, в 1933 - 1309 тыс > человек. Это общая смерность. Средняя смертность по Украине в > предыдущие годы была в районе 500 тыс. человек ежегодно. Легко
> посчитать, сколько умерло сверх среднего показателя. > Объявить Украину - \"зоной геноцида\", в отличие от остальных регионов СССР им конечно хочется, но фактура слабовата. >
Госплан здесь нипричем! Мне не книжки, ни телевизоры поведали об этом, есть еще пожилые люди пережившие этот голодомор. - Возле дома высадили пешеницу. Она зазеленела. Приехали добрые дяди в фуражка скосили ее к монахам и уехали. - вот и весь Гос план. Это кратко изложе расказ моей бабушки в эти года года от голода умерла ее мать и еще половина родни, а в это время зерно гнило на складах. Вы говорите лож?? Газеты могут врать - согласен, историю можно перекрутить - согласен. Но что люди коим уже за 70 - 80 лет будут на эту тему врать, тут уж пардон.
22:23 09.04.2008
Ден писал(а):
>Госплан здесь нипричем! Мне не книжки, ни телевизоры поведали об этом, есть еще пожилые люди пережившие этот голодомор. - Возле дома высадили пешеницу. Она зазеленела. Приехали добрые дяди в фуражка скосили ее к монахам и уехали. - вот и весь Гос план. Это кратко изложе расказ моей бабушки в эти года года от голода умерла ее мать и еще половина родни, а в это время зерно гнило на складах.
> Вы говорите лож?? Газеты могут врать - согласен, историю можно перекрутить - согласен. Но что люди коим уже за 70 - 80 лет будут на эту тему врать, тут уж пардон.
Я нигде не писал про ложь. Я писал, что цифры пытаются сильно раздувают.
>не книжки, ни телевизоры поведали об этом, есть еще пожилые люди > пережившие этот голодомор. - Возле дома высадили пешеницу. Она > зазеленела. Приехали добрые дяди в фуражка скосили ее к монахам и > уехали. - вот и весь Гос план. Это кратко изложе расказ моей бабушки в > эти года года от голода умерла ее мать и еще половина родни, а в это > время зерно гнило на складах.
>> Вы говорите лож?? Газеты могут
>врать - согласен, историю можно перекрутить - согласен. Но что люди
> коим уже за 70 - 80 лет будут на эту тему врать, тут уж пардон. > Я нигде не писал про ложь. Я писал, что цифры пытаются сильно раздуть. >
Дело ни в цифрах. Цифрами можно манипулировать. Вы думаете что в те года у власти были идиоты и положили в архив документы, с реальными цифрами, тем самым оставив доказтельства своего преступления? Дело в том что этот голодомор был искуственно создан.
23:03 09.04.2008
Ден писал(а):
>Дело ни в цифрах. Цифрами можно манипулировать. Вы думаете что в те года у власти были идиоты и положили в архив документы, с реальными цифрами, тем самым оставив доказтельства своего преступления? Дело в том что этот голодомор был искуственно создан.
Согласен, что статистику можно слегка подправить, но не в десятки раз. Насчёт искусственности голода существуют разные версии, противоположные по смыслу. Естественно, что Вы отстаиваете версию, принятую сейчас официальной Украиной. У меня другой взгляд на те события, но я изучил немало литературы и источников на эту тему, в т.ч. зарубежных. Впечатление двоякое, но и в вашей официальной версии многое не стыкуется. Предлагаю всё-таки оставить эту печальную тему, не хочется на ней спекулировать. Всё-таки изначальная тема была, почему Украина не хочет праздновать действительно достойные исторические события (например 1100-летие взятия Константинополя киевским князем Олегом), а пытается \"притянуть за уши\" довольно таки сомнительные события, наподобие Конотопской битвы?
23:18 09.04.2008
Из всех братьев-украинцев один Ден чего-то слабо ворчит. А остальные язык в з...цу засунули видно. Неча сказать что ли? А поляки видимо совсем братьев охохлополячили. Польские грибы вкуснее?
02:58 10.04.2008
мдя... таких почитаешь, и подумаешь, что жаль, что 3 а не 6... придурков меньше было бы. Или он про \"сикс миллионс\" холокоста?
03:51 10.04.2008
Helgram писал(а):
> мдя... таких почитаешь, и подумаешь, что жаль, что 3 а не 6... придурков меньше было бы. Или он про \"сикс миллионс\" холокоста?
Не соглашусь, потому как голодала как раз восточная Украина, а не западенцы, которые сейчас на этой теме спекулируют. Они -то как раз в то время на западных подачках очень неплохо жили.
05:00 10.04.2008
Ден писал(а):
> Комунякам!
А вы кагого хрена нам предъевляете! у нас давно не комунистический режим? У вас что на Украине камунистов нет? Осудите их! И вообще кстати преступления Сталина осудил ещё Хрущев! Или ты незаметил что нигде в мире, кроме музеев ему не поставленно ниодного памятника. И логика у вас какаято странная, значит глодомором вас морили какието они, а в космос первым прилетел наш общий космонавт.
11:45 10.04.2008
Ден пытался писать \"объективно\".. А так бывает на Украине ?....
\\\\\\Нет уважаемій не потому !!!! А потому что ни одно государство в мире не принесло Украине столько дарьма и горя сколько россия!!!\\\\\\
А еще увеличили территорию Украины в пять раз.. А еще сохранили и возвеличили под своим \"крылом\" народец, который у поляков ходил в холопах.. Не будь России, ты б и не знал, что ты, оказывается, \"украинец\"...
\\\\\\Да !!!!! Особенно вложил Сталин !!! Верней уложил 6 милионов во время голодомора!\\\\\\
А еще Сталин \"вложил\" в Украину ее западную часть.. Уж будь последовательным и призови своих соплем...эээ, собратьев отказаться от сего дара преступного лидера...
\"Голодомор\" придумал Ющенко.. Был голод вызванный неуклюжей аграрной политикой... Орать не будешь, смогу доказать... Про 6 млн. рассказывай своим.. Также могу цифру оспорить..
\\\\\\- Разрушение Запорожской сечи\\\\\\
Правильно.. Оплот разбойников и предателей.. Изначально, как только МАЛОРОССИЯ воссоединилась с Московским царством... Именно \"воссоединилась\", а не \"присоединилась\".. Как сейчас на Украине подают...
\\\\\\- Заселение земель переселенцами из росии\\\\\\
Не умнО... Они не могут быть переселенцами.. Они селились на своей русской земле...
\\\\\\\\- превращение вольных людей в крепостных\\\\\\
Бред... У поляков малороссы ходили в холопах... А крепостными вас сделали по внутренним законам, как подданных царя.. Или в России русские были не крепостными ?..
\\\\\\- русификаци и т.п и т.д это все до совдепии\\\\\\
Полная хрень.. Ты знаешь свою мову ?.. Знаешь свою культуру?..Свою небольшую историю?.. Разве такое сохраняют при \"русификации\"?... Идиома придуманная идеологами.. Для поиска врага, якобы, по происку которого Украина и не стала изначально (!) полноправным государством... Эту шнягу не нам - \"неси\" в свои школы.. Там тебя поймут..
\\\\\\Да и забыл !! Россия - наследник СССР а в наследство переходит не всегда все самое хорошее!\\\\\\
Хм.. Забыл он.. Плохо когда забыл, да еще и не знал... Так вот чтоб знал... Россия наследница СССР в имуществе, долгах союза, ЯО.. И чего там еще... Но она не наследница союза в преступлениях правящей коммунистической партии... Такого наследства Россия на себя не брала... Это только ты так думаешь, да еще и дураки из Прибалтики.. Во всем мире таких идиотских разговоров нет.. Хочешь сделать предъяву за преступления СССР ?.. Пжласта.. Есть такое... УССР... Украина наследница УССР, как одной из основообразующей республик Советского Союза... Ведь вам досталось все наследие от УССР ?.. И имущество, и все-все-все?...Значит и преступления.. Только долги Украины Россия на себя взяла.. Глупость спорола.. Надо было и с вами поделиться... Так что сами и тащите \"крест\" за дела коммунистов...Мы за своих, а вы за своих..
\\\\\\Может не совсем точные циферки, но факт есть факт!!!\\\\\\
Хочешь помогу увеличить цифры ?.. В разы !..Будешь самым \"крутым\" !.. Я такого в инете еще не встречал.. Пользуйся.. И потом также всем будешь втыкать, как факт .. Ну слушай... Ющенко не так давно на каком-то там событии по поводу, якобы, какого там \"мора\", имел неосторожность ляпнуть.. Мол, Украина за полтора года \"голодомора\" ежедневно (он сослался на самые \"свежие и объективные\" исследования) , повторяю, ежедневно(!) теряла от голода до 25 тыс. человек... А теперь возьми счеты и поймай \"за язык\" своего президента... А то он врет, ты врешь, другой врет.. Все врут на Украине.. А нам-то, таким \"душегубам\" куда деваться ?.. Краснеть от стыда за вас ?.. Ну уж нахрен... Без нас...
П.С. Россия пишется с большой буквы... Это так, на всякий случай.. А вдруг забыл ?.. Память-то на доброе всегда короче..
12:02 10.04.2008
Ден (Ден)
Госплан здесь нипричем! Мне не книжки, ни телевизоры поведали об этом, есть еще пожилые люди пережившие этот голодомор. - Возле дома высадили пешеницу. Она зазеленела. Приехали добрые дяди в фуражка скосили ее к монахам и уехали. - вот и весь Гос план. Это кратко изложе расказ моей бабушки в эти года года от голода умерла ее мать и еще половина родни, а в это время зерно гнило на складах. Вы говорите лож?? Газеты могут врать - согласен, историю можно перекрутить - согласен. Но что люди коим уже за 70 - 80 лет будут на эту тему врать, тут уж пардон
Эти люди пережили ГОЛОД, который был вызван преступной аграрной политикой советского руководства !!.. Именно так !!.. Никакого умышленного уничтожения украинцев, т.е. \"голодомора\" не было !!.. Они заслуживают понимания и сочувствия.. Но подло, как делает это сейчас руководство Украины, на этой трагедии спекулировать и набирать очки... Это удел негодяев !!.. И люди эти не врут.. Они не передергивают как ты.. Они пишут о ГОЛОДЕ.. Но никто не пишет о ГОЛОДОМОРЕ.. Кроме ваших продажных идеологов..
И не спекулируй на страшных воспоминаниях своих родственников.. Им-то мы верил.. Тебя вот только на лжи ловим...
12:02 10.04.2008
FokusNik писал(а):
>И вообще кстати преступления Сталина осудил ещё Хрущев! Или ты незаметил что нигде в мире, кроме музеев ему не поставленно ниодного памятника.
Нисовсем так, дружище)) В демократической Грузии, ляпшем друге хохло-нациков - памятник все же остался, великому грузину, за которого до сих пор отдувается почему-то Россия (а не Грузия с Израилем)
>21 декабря, в Гори - 70 грузинских коммунистов и коммунисты из других регионов страны возложили венок к памятнику Сталину, который установлен в центре города, а затем направились во двор дома-музея, где провели митинг.
12:13 10.04.2008
Ден (Ден)
\\\\\\\\Дело ни в цифрах. Цифрами можно манипулировать. Вы думаете что в те года у власти были идиоты и положили в архив документы, с реальными цифрами, тем самым оставив доказтельства своего преступления? Дело в том что этот голодомор был искуственно создан.\\\\\\\\
Забавное мнение... Значит тогда \"не идиоты\".. А сейчас \"идиоты\", чтоб правду народу Украины сказать ?...
А может цифры-то \"реальные\" не положили в архивы чтоб щас украинским \"историкам\" врать сподручней было?.. Архивные-то данные были объективными, пока сама Украина не захотела чего-то там \"нарыть\".. А что можно нового \"нарыть\" нагло не приврав ?..
Дело в том что этот голодомор был искуственно создан.
