Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ждем от украинцев ответ

  SLчег
SLчег


Сообщений: 23
15:06 16.04.2008
..777.. писал(а):
> (на ты?на вы?)
quoted1
Как угодно :)
> Считаешь (на ты?на вы?) что ГУАМ авторитетная организация ?...
> \"Дешевая\" по ее политическому весу.. Я про это...
quoted1
Пусть и так. Тогда почему вас это волнует?
> Россия входит в ОДКБ, как я понимаю, в самый \"страшный\" для Украины блок...
> ШОС не военный блок.. Может только со временем...
quoted1
При этом Украина не кричит на весь мир, что в связи с этим \"будут приняты меры военного и и иного характера\", не так ли?
> Не поверю про \"осадок\".. Кто смышленный, тот понял, а вот для лже-патриотов сигнал прошел.. Его они поняли.. Не будет НАТО - не будет ракет.. И наоборот.. То-то в раз переврали..
quoted1
Никто не перевирал. По крайней мере я не слышал. Вы же не будете отрицать, что такие заявления не способствуют дружеским отношениям? \"Уйдешь к другой - выколю глаза. Не уйдешь - не выколю\" - нормальная дискуссия?
> Кстати, писал Партизану.. Один из \"оранжевых\" заявлял, мол, базу НАТО надо под Харьковым строить, пусть, мол, русские ракеты на них направят... Это что?.. Типа, против русскоговорящих украинцев ?...
> Вот где осадок так осадок !.. Только вы уж больно долго его не замечаете... А вот перевратые кем-то слова про ракеты сразу же засекли...
quoted1
А вот тут я не соглашусь. Если вы внимаете словам экстремистов - кто Вам виноват. Вон на росбалте не стесняются в выражениях, так что, серьёзно их воспринимать?
Военных баз на нашей территории не будет. Народ этого не захочет. При любой власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ден
Ден


Сообщений: 214
22:15 16.04.2008
Horst Wessel писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Украине надо не идти, а ломится в НАТО.
> Дык вы и лОмитесь. Да так рьяно, что аж НАТО испугался этого грузино-украинского \"дранг нах вестен\"
>
quoted1

А вообще господа, какая вам нахрен разница куда мы вообще \"ломимся\"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Horst Wessel
Andreas


Сообщений: 1459
22:27 16.04.2008
Ден писал(а):
Развернуть начало сообщения
>
> А вообще господа, какая вам нахрен разница куда мы вообще \"ломимся\"?
quoted1
А вообще, господа, какая вам нахрен разница, что мы пишем на своих форумах?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
22:27 16.04.2008
Ден писал(а):
>А вообще господа, какая вам нахрен разница куда мы вообще \"ломимся\"?
Если бы Украина была заселена папуасами, нам было бы всё равно куда вы ломитесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
06:31 17.04.2008
SLчег писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> (на ты?на вы?)
quoted2
>Как угодно :)
quoted1

Хорошо...
>> Считаешь (на ты?на вы?) что ГУАМ авторитетная организация ?...
>> \"Дешевая\" по ее политическому весу.. Я про это...
quoted2
>Пусть и так. Тогда почему вас это волнует?
quoted1

Да без разницы.. Какой интерес к этой фригидной организации ?.. Просто в разговоре с Деном зацепились...
>> Россия входит в ОДКБ, как я понимаю, в самый \"страшный\" для Украины блок...
>> ШОС не военный блок.. Может только со временем...
quoted2
>При этом Украина не кричит на весь мир, что в связи с этим \"будут приняты меры военного и и иного характера\", не так ли?
quoted1

Так.. Давай уточним одно.. Что в твоем понимании \"военного и иного характера\"?... Сразу уточним, что ОДКБ не является организацией изначально задуманный как противовес кому-либо.. Ни Украине, ни НАТО..Чисто оборонка... Надеюсь с этим согласен ?.. Чего не скажешь о блоке НАТО.. Он и задумывался против СССР (России), так и не самораспустился потеряв противника после распада союза.. Почему ?.. Надеюсь ответ понятен... Так вот, нельзя сравнивать реакцию России на приближение к ее границам НАТО, и какую-либо реакцию Украины на организацию ОДКБ... Эти вещи не сравнимы... Надеюсь, договорились ?..
Так вот, вернемся к вопросу... Какие военные и \"иные\" методы при вступлении Украины в НАТО... Понятно помимо ракет нацеленных на базы, если таковые появятся, это будет строгая граница, соответствующая таможня, возможно появление и дислокация на границе нового военного округа... Наверное, массовая \"атака\" разведавательных структур... Что-нибудь еще..
Вот и все !... Какие \"военные действия\" вы разглядели в словах генерала ?... Или вы уж на все готовы, лишь бы раздуть антиросийскую истерию до вселенских масштабов ?...
Не там \"страшилку\" узрели, братья-украинцы... Бойтесь своих \"оранжевых\" тянущих вас в НАТО.. Они из вас врагов для России делают...А от России только реакция на происходящее...Не стоит приувеличивать свой страх...
> Никто не перевирал. По крайней мере я не слышал. Вы же не будете отрицать, что такие заявления не способствуют дружеским отношениям? \"Уйдешь к другой - выколю глаза. Не уйдешь - не выколю\" - нормальная дискуссия?
quoted1

Еще как перевирают !...
А какие заявления способствуют дружеским отношениям ?... Типа, ребята, мы рады за вас, что вы в НАТО вступили, да еще и счастливы, что сей блок к нам вплотную подтянули ?.. Примерно так ?.. И тогда б Украина нам в ответ улыбнулась ?..
И насчет \"глаз\"... Ну разве можно приводить такое сравнение ?.... Ведь лукавишь !.. Давай вспомним как говорил Путин... \"Страшно подумать !.. Страшно подумать (второй раз более громко) , что наши ракеты будут нацелены на базы находящиеся на территории Украины !\"... Примерно так... Так в чем дело ?.. Где и что прозвучало обидного для украинцев ?.. Вам просто показали, как будет реагировать Россия на ваше вхождение в НАТО... По другому - не входите, т нет никаких разговоров про ракеты... Ведь на сегодняшний день нет ракет нацеленных на Украину ?.. Согласен ?.. Так какой ляд России это менять без всяких причин ?.. Вам и сказали эти \"причины\" без нужды на создавать...
А ты \"глаза, выколю, к другой\".. Тут все намного проще...
>> Вот где осадок так осадок !.. Только вы уж больно долго его не замечаете... А вот перевратые кем-то слова про ракеты сразу же засекли...
> А вот тут я не соглашусь. Если вы внимаете словам экстремистов - кто Вам виноват.
quoted1

Это заявил депутат Рады Украины, член правящей \"оранжевой\" коалиции.. Как ему не верить ?.. Кто его выбирал ?... Где опровержение его однопартийцев ?... И как (если экстремизм) таким людям дают делать какие-либо политические заявления ?...
Вот где \"осадок\"то искать необходимо !.. Там где он есть и там где его легко обнаружить...
> Военных баз на нашей территории не будет. Народ этого не захочет. При любой власти.
quoted1

Ага.. Позволь не согласиться..Народ, говоришь, не допустит.. Пример нужен ?...
Народ Польши и Чехии в большенстве (!) своем против размещения ПРО в своих странах.. Разве этого не знаешь ?.. Ну тогда наверное знаешь, как на это реагируют правительства этих стран... Плюют и чихают на эти протесты !!!...
Так и на Украине будет... Раз сейчас махнули рукой на Конституцию (внеблоковостьУкраины), то кто будет всерьез интересоваться мнением масс, когда уже повязались с НАТО?.. Не будь таким наивным... Это так, тебе просто обещают.. Как в Польше с Чехией.. Там тоже народ о себе возомнил...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SLчег
SLчег


Сообщений: 23
21:10 20.04.2008
Прошу прощения за долгий ответ, работа не отпускала...
Итак...

..777.. писал(а):
> Сразу уточним, что ОДКБ не является организацией изначально задуманный как противовес кому-либо.. Ни Украине, ни НАТО..Чисто оборонка... Надеюсь с этим согласен ?.. Чего не скажешь о блоке НАТО.. Он и задумывался против СССР (России), так и не самораспустился потеряв противника после распада союза.. Почему ?.. Надеюсь ответ понятен... Так вот, нельзя сравнивать реакцию России на приближение к ее границам НАТО, и какую-либо реакцию Украины на организацию ОДКБ... Эти вещи не сравнимы... Надеюсь, договорились ?..
quoted1
ОДКБ, ШОС, ЕвроЗЭС (или как там его), ЕЭП... создавайте что угодно, только нас не трогайте :) НАТО создавался в противовес Варшавскому договору (куда вошли в основном страны Антигитлеровской коалиции, в ВД же - напротив, много участников войны, воевавших на стороне Германии :) - но это так, к слову). Поэтому после распада ВД НАТО до сих пор не может определиться с целью своего существования. Сейчас из 26 из 28 участников - европейские страны. Америка тратит больше всех денег (но не в десятки раз, вроде в 2 раза больше, чем Германия) чем остальные члены, задает направление игры, но ее решения не являются окончательными. Думаю расширение на восток - чтоб чем-то занять организацию...
На счет того, что нельзя сравнивать - да, ты прав. Но не думаю, что военные мысли играют тут главную роль.
> Так вот, вернемся к вопросу... Какие военные и \"иные\" методы при вступлении Украины в НАТО... Понятно помимо ракет нацеленных на базы, если таковые появятся, это будет строгая граница, соответствующая таможня, возможно появление и дислокация на границе нового военного округа... Наверное, массовая \"атака\" разведывательных структур... Что-нибудь еще..
> Вот и все !... Какие \"военные действия\" вы разглядели в словах генерала ?... Или вы уж на все готовы, лишь бы раздуть антиросийскую истерию до вселенских масштабов ?...
quoted1
Какая еще \"антироссийская истерия\"? Появление слов Балуевского в 90% СМИ - это истерия? Когда такие вещи говорит глава Генштаба - почему вы удивляетесь, если это вызывает повышенный антирес?
> Не там \"страшилку\" узрели, братья-украинцы... Бойтесь своих \"оранжевых\" тянущих вас в НАТО.. Они из вас врагов для России делают...А от России только реакция на происходящее...Не стоит приувеличивать свой страх...
quoted1
Россия сама себе врагов делает (так, по крайней мере, это видится за её пределами). Просто здесь НАТО не рассматривают как угрозу (выступающая, как эксперт по Украине, на рос. каналах Витренко и коммунисты с их 5% не в счет). Противники вступления - не хотят портить отношения с Россией, выступающие за - стремятся от нее защититься. Действия России отсюда видятся как политика по увеличению первых - не думаю, что это хорошая позиция.
>> Никто не перевирал. По крайней мере я не слышал. Вы же не будете отрицать, что такие заявления не способствуют дружеским отношениям? \"Уйдешь к другой - выколю глаза. Не уйдешь - не выколю\" - нормальная дискуссия?
> Еще как перевирают !...
> А какие заявления способствуют дружеским отношениям ?... Типа, ребята, мы рады за вас, что вы в НАТО вступили, да еще и счастливы, что сей блок к нам вплотную подтянули ?.. Примерно так ?.. И тогда б Украина нам в ответ улыбнулась ?..
quoted1
Нет просто если вы четко знаете, почему вам это не желательно - донести свою позицию до нашего руководства, если не внимает - м.б. устроить общественную дискуссию.. Кроме того, в мире есть такая штука как компромисс. А так получается, что вам кажется, что у нас истерия, а нам - что у вас. \"Вот и всё\" (с) наш родной Гепа :)
> И насчет \"глаз\"... Ну разве можно приводить такое сравнение ?.... Ведь лукавишь !.. Давай вспомним как говорил Путин... \"Страшно подумать !.. Страшно подумать (второй раз более громко) , что наши ракеты будут нацелены на базы находящиеся на территории Украины !\"... Примерно так... Так в чем дело ?.. Где и что прозвучало обидного для украинцев ?.. Вам просто показали, как будет реагировать Россия на ваше вхождение в НАТО... По другому - не входите, т нет никаких разговоров про ракеты... Ведь на сегодняшний день нет ракет нацеленных на Украину ?.. Согласен ?.. Так какой ляд России это менять без всяких причин ?.. Вам и сказали эти \"причины\" без нужды на создавать...
> А ты \"глаза, выколю, к другой\".. Тут все намного проще...
quoted1
Спокойно :) Я не слышал, что Россия будет предпринимать упреждающие действия (хотя я б этого не исключал...). А Путин - актёр :) Обидно... не знаю.. скорее не приятно
>>> Вот где осадок так осадок !.. Только вы уж больно долго его не замечаете... А вот перевратые кем-то слова про ракеты сразу же засекли...
quoted1
По-моему, это вы их засекли :) Я читал и смотрел то, что говорил Путин. А депутатов у нас много, за всеми не уследишь...
>> А вот тут я не соглашусь. Если вы внимаете словам экстремистов - кто Вам виноват.
> Это заявил депутат Рады Украины, член правящей \"оранжевой\" коалиции.. Как ему не верить ?.. Кто его выбирал ?... Где опровержение его однопартийцев ?... И как (если экстремизм) таким людям дают делать какие-либо политические заявления ?...
> Вот где \"осадок\"то искать необходимо !.. Там где он есть и там где его легко обнаружить...
quoted1
Так, уточни кто, когда и что сказал, или сцылочку.... А то я не знаю, о чем мы говорим. :)
Развернуть начало сообщения


> Ага.. Позволь не согласиться..Народ, говоришь, не допустит.. Пример нужен ?...
> Народ Польши и Чехии в большенстве (!) своем против размещения ПРО в своих странах.. Разве этого не знаешь ?.. Ну тогда наверное знаешь, как на это реагируют правительства этих стран... Плюют и чихают на эти протесты !!!...
> Так и на Украине будет... Раз сейчас махнули рукой на Конституцию (внеблоковостьУкраины), то кто будет всерьез интересоваться мнением масс, когда уже повязались с НАТО?.. Не будь таким наивным... Это так, тебе просто обещают.. Как в Польше с Чехией.. Там тоже народ о себе возомнил...
quoted1
Я тут поневоле выступаю как защитник вступления :) Хотя таковым (пока) не являюсь. Да, мне тож это не по душе (когда руководство не считается с мнением населения). Но, во-первых, вроде как дислокацию должны одобрить парламенты (а это уже будет проблемно), а, во-вторых, против баз будут большинство тех, кто выступает за вхождение в НАТО.
Да и еще. Вспомнил аргумент за вступление :) Знаешь наверное, у нас большинство за интеграцию в ЕС. Так вот, многие (и я с недавнего времени) рассматривают НАТО как, если не обязательной, то желательной ступенью в этом направлении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
21:19 20.04.2008
SLчег писал(а):
> Да и еще. Вспомнил аргумент за вступление :) Знаешь наверное, у нас большинство за интеграцию в ЕС. Так вот, многие (и я с недавнего времени) рассматривают НАТО как, если не обязательной, то желательной ступенью в этом направлении.
quoted1
Ваши бы слова, да туркам в уши!
ЕС не знает, как от поляков-то избавиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SLчег
SLчег


Сообщений: 23
21:50 20.04.2008
Дегунинец писал(а):
> Ваши бы слова, да туркам в уши!
> ЕС не знает, как от поляков-то избавиться.
quoted1
Да, но турки там уже 50 лет, там была совсем другая ситуация.
Поляки - возмутители спокойствия. Но избавляться, если серьезно говорить, от них никто не будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
02:06 21.04.2008
SLчег писал(а):
>Да, но турки там уже 50 лет, там была совсем другая ситуация.
> Поляки - возмутители спокойствия. Но избавляться, если серьезно говорить, от них никто не будет.
quoted1
Не совсем, у Польши большие экономические проблемы, примерно тоже самое в Украине. Попробуйте взглянуть со стороны ЕС на Украину и обосновать выгоду от принятия Украины. Согласитесь, что за красивые глаза Европа к себе никого не подпустит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
04:30 21.04.2008
Европе выгоды от Украины никакой, а вот вреда много может быть. Поэтому вопрос о ЕС не стоит надолго. Это ни НАТО.

Даже России от них пользы почти никакой. Так, сельскохозяйственная окраина, большего от них ни надо, и развивать там инвестициями ничего ни надо. Украина должна вернуться к уровню, который у нее бы был без России, и без построенных Россией предприятий. Это будет и справедливо, и естественно для уровня развития национальной галицийско-селянской культуры.
Остатки интеллигенции так и быть, примем у ся, жалко людей, деградируют же..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
07:38 21.04.2008
SLчег писал(а):
> Прошу прощения за долгий ответ, работа не отпускала...
> Итак...
quoted1

Всяко бывает.. Бюджет семьи на первом месте...
> ОДКБ, ШОС, ЕвроЗЭС (или как там его), ЕЭП... создавайте что угодно, только нас не трогайте :)
quoted1

Вас не трогаем... Все, что не создаем ни так, ни сяк не в ущерб стране по \"фамилии\" Украина...

\\\\\\\\\\НАТО создавался в противовес Варшавскому договору (куда вошли в основном страны Антигитлеровской коалиции, в ВД же - напротив, много участников войны, воевавших на стороне Германии :) - но это так, к слову).\\\\\\

Ни о чем не говорит... Советская Армия и оккупировала те страны против кого воевала.. Т.е. союзников фашистской Германии...

\\\\\\\\ Поэтому после распада ВД НАТО до сих пор не может определиться с целью своего существования. Сейчас из 26 из 28 участников - европейские страны. Америка тратит больше всех денег (но не в десятки раз, вроде в 2 раза больше, чем Германия) чем остальные члены, задает направление игры, но ее решения не являются окончательными. Думаю расширение на восток - чтоб чем-то занять организацию...\\\\\\

Ты сам в это веришь ?... Или так, на шару, нам написал ?.... Ну что такое \"не может определиться с целью своего существования\"?... Или \"движение на восток- это стремление чем-то занять этот блок\" ?...
Если вы такие смышленные, и нацарапали нам сей \"рецепт\", то невольно возникает вопрос - а чего вы тогда лезете в эту организацию если она еще \"не знает цели своего существования\" ?... А вдруг НАТО против Украины задумывается ?... Чем не \"цель\"?....Смешно ?.. Вот и мне тоже...
Твои \"идеи\" про ВД и НАТО не \"катят\"...
> На счет того, что нельзя сравнивать - да, ты прав. Но не думаю, что военные мысли играют тут главную роль.
quoted1

Интересно, а какие мысли в первую очередь бывают у военных, а теперь, после Югославии, мы знаем, и агрессивных блоков ?.... Неужто, по версии амеров, всеобщая демократизация и мир во всем мире ???... Аааа, ну тогда это много чего объясняет !!...
А сербов-братушек это так, случайно вышло... Мысли-то другие были...
>> Вот и все !... Какие \"военные действия\" вы разглядели в словах генерала ?... Или вы уж на все готовы, лишь бы раздуть антиросийскую истерию до вселенских масштабов ?...
> Какая еще \"антироссийская истерия\"? Появление слов Балуевского в 90% СМИ - это истерия? Когда такие вещи говорит глава Генштаба - почему вы удивляетесь, если это вызывает повышенный антирес?
quoted1

Не слов Балуевского, а, заметь, перевратый смысл его слов !.. А это уже \"две больших разницы\" !... И вот танцевать от востогра от перевратого смысла, т.е. заведомой лжи, и есть истерия против России...
>> Не там \"страшилку\" узрели, братья-украинцы... Бойтесь своих \"оранжевых\" тянущих вас в НАТО.. Они из вас врагов для России делают...А от России только реакция на происходящее...Не стоит приувеличивать свой страх...
> Россия сама себе врагов делает (так, по крайней мере, это видится за её пределами).
quoted1

Ну конечно... Это же против Украины ПРО делают.. Это же против Украины к ее границам тянут военный блок.. Это ее, уважаемую, с ДОВСЕ \"кинули\"...
Чего Россия \"кипишишься\" ?.. Угроз-то никаких нет.. А те что есть, то по заверениям ,\" по крайней мере \"друзей\" за ее приделами\", нам только кажутся...Нет причин для бейспокойства.. Прям как весной 41... Ха-ха !... Одни \"провокации\" !..

\\\\\\\\ Просто здесь НАТО не рассматривают как угрозу (выступающая, как эксперт по Украине, на рос. каналах Витренко и коммунисты с их 5% не в счет). Противники вступления - не хотят портить отношения с Россией, выступающие за - стремятся от нее защититься. Действия России отсюда видятся как политика по увеличению первых - не думаю, что это хорошая позиция.\\\\\\

Военная \"мощь\" Украины не цель НАТО.. И не \"демократизация\"... Цель НАТО это оторвать Украину от возможных каких-либо интеграций с Россией.. Что, естественно, делает мощнее и Россию и Украину... Только тесные отношения могут сделать великими что одну страну, что другую... А теперь сам посуди - кому на Западе это нужно ?.. Если появилась такая возможность (к которой они стремились не одну войну) разбить самый сильный и могучий союз славян ?...Почему этим не воспользоваться победой в \"холодной войне\"?.. Поэтому и сия политика.. И будь уверен, что в конце концов они вас затащят в НАТО.. С согласием вашим или нет, но они своей цели добьются.... Добьют славянское единство на радость англосаксам...
>> А какие заявления способствуют дружеским отношениям ?... Типа, ребята, мы рады за вас, что вы в НАТО вступили, да еще и счастливы, что сей блок к нам вплотную подтянули ?.. Примерно так ?.. И тогда б Украина нам в ответ улыбнулась ?..
> Нет просто если вы четко знаете, почему вам это не желательно - донести свою позицию до нашего руководства, если не внимает - м.б. устроить общественную дискуссию.. Кроме того, в мире есть такая штука как компромисс. А так получается, что вам кажется, что у нас истерия, а нам - что у вас. \"Вот и всё\" (с) наш родной Гепа :)
quoted1

Ты считаешь, что можно договориться по НАТО с теми, кто в нарушения наших общих договоренностей согласился на вступление в блок ?... Какая дискуссия ?... Ведь уже договорились в 93 !!!... Какую \"позицию\" можно донести, когда ваши \"верхи\" глухи и слепы к нашим заявлениям... Мы же просто требуем выполнения наших договоренностей о внеблоковости Украины !!..
И какой можно найти \"компромисс\" ?... Какой может быть компромисс нашему возможному будущему столкновению с НАТО ?... Или ты, как твой собрат-Партизан, также мне дашь гарантии, что таких трений с НАТО не будет ?... Как и обещаний, что баз на Украине не будет ...Ну тогда я спокоен !... Два обещания, это ж не одно...
>> А ты \"глаза, выколю, к другой\".. Тут все намного проще...
> Спокойно :)
quoted1

Спокоен, яки удав....

\\\\\\\\ Я не слышал, что Россия будет предпринимать упреждающие действия (хотя я б этого не исключал...). А Путин - актёр :) Обидно... не знаю.. скорее не приятно

Он просто заявил, как Россия будет выходить из этой неприятной ситуации.. И что, мол, от этого не выиграет ни Украина, ни Европа, ни Россия.. Я б еще от его лица добавил, что все лавры от победы достануться амерам... Их затейка-то !.. Даже не Ющенко.. Он бы побоялся такого кол-ва противников НАТО в своей стране... А так еще амеры и денюшек подкинули на \"перековку\" не согласных...
>>> А вот тут я не соглашусь. Если вы внимаете словам экстремистов - кто Вам виноват.
>> Это заявил депутат Рады Украины, член правящей \"оранжевой\" коалиции.. Как ему не верить ?.. Кто его выбирал ?... Где опровержение его однопартийцев ?... И как (если экстремизм) таким людям дают делать какие-либо политические заявления ?...
>> Вот где \"осадок\"то искать необходимо !.. Там где он есть и там где его легко обнаружить...
quoted2
>Так, уточни кто, когда и что сказал, или сцылочку.... А то я не знаю, о чем мы говорим. :)
quoted1

Найду... Давал ее Партизану..Там как раз про его Харьков..С именем, с датой.. Если он читает, может поможет найти.. Или сам найду.. Но только после...
>> Так и на Украине будет... Раз сейчас махнули рукой на Конституцию (внеблоковостьУкраины), то кто будет всерьез интересоваться мнением масс, когда уже повязались с НАТО?.. Не будь таким наивным... Это так, тебе просто обещают.. Как в Польше с Чехией.. Там тоже народ о себе возомнил...
> Я тут поневоле выступаю как защитник вступления :) Хотя таковым (пока) не являюсь. Да, мне тож это не по душе (когда руководство не считается с мнением населения). Но, во-первых, вроде как дислокацию должны одобрить парламенты (а это уже будет проблемно), а, во-вторых, против баз будут большинство тех, кто выступает за вхождение в НАТО.
quoted1

Ну я ж тебе дал пример с Польшей и Чехией !.. И парламент, и большенство ваше перепрыгнут как понадобиться !...
> Да и еще. Вспомнил аргумент за вступление :) Знаешь наверное, у нас большинство за интеграцию в ЕС. Так вот, многие (и я с недавнего времени) рассматривают НАТО как, если не обязательной, то желательной ступенью в этом направлении.
quoted1

Это уже имеет имя... \"Через задний проход в ЕС\" !.. Вот как это называется... И тут тебе пример с Турцией уже дали... Чего и вас ждет... Как сам-то думаешь, ждут вас в ЕС или не очень вы там нужны ?...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SLчег
SLчег


Сообщений: 23
23:45 21.04.2008
Дегунинец писал(а):
> SLчег писал(а):
>> Да, но турки там уже 50 лет, там была совсем другая ситуация.
>> Поляки - возмутители спокойствия. Но избавляться, если серьезно говорить, от них никто не будет.
quoted2
>Не совсем, у Польши большие экономические проблемы, примерно тоже самое в Украине. Попробуйте взглянуть со стороны ЕС на Украину и обосновать выгоду от принятия Украины. Согласитесь, что за красивые глаза Европа к себе никого не подпустит.
quoted1
Если честно, думаю вряд ли Украина попадет в ЕС. В ближайшие лет 20 так точно. Движение в направлении интеграции экономики, законов, нормативных актов - да. Но не более. А, ну может быть, если все таки европейцы сподобятся на свою систему колл. безопастности, м.б. и там как-нить проинтегримся :)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SLчег
SLчег


Сообщений: 23
23:47 21.04.2008
Helgram писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> Даже России от них пользы почти никакой. Так, сельскохозяйственная окраина, большего от них ни надо, и развивать там инвестициями ничего ни надо. Украина должна вернуться к уровню, который у нее бы был без России, и без построенных Россией предприятий. Это будет и справедливо, и естественно для уровня развития национальной галицийско-селянской культуры.
> Остатки интеллигенции так и быть, примем у ся, жалко людей, деградируют же..
quoted1
Я сегодня кидаться какашками не планирую. Заходите в другой раз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
00:16 22.04.2008
SLчег писал(а):
>Если честно, думаю вряд ли Украина попадет в ЕС. В ближайшие лет 20 так точно. Движение в направлении интеграции экономики, законов, нормативных актов - да. Но не более. А, ну может быть, если все таки европейцы сподобятся на свою систему колл. безопастности, м.б. и там как-нить проинтегримся :)
Украина не выдержит интеграции экономики с ЕС, по крайней мере пока, можно будет ставить крест на своей промышленности и особенно сельском хозяйстве, в принципе и у нас от вступления в ЕС были бы аналогичные проблемы, единственное, на чём мы сейчас можем держаться, это мировые цены на нефть и газ.
А вот европейская система кол.безопасности проект довольно-таки реальный. Старушка Европа понимает, что долго со Штатами не протянет, экономически сильная и независимая Европа не в интересах США. К тому же европейские \"тяжеловесы\" уже начинают брыкаться и настаивать на своей точке зрения. Я имею в виду не только пдч для Украины, но и по Косово и по Ираку и по более мелким делам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SLчег
SLчег


Сообщений: 23
00:51 22.04.2008
Интересно, тут лимит длины сообщения есть? Сдаётся мне, идём на рекорд :)
> Вас не трогаем... Все, что не создаем ни так, ни сяк не в ущерб стране по \"фамилии\" Украина...
quoted1
Отлично. Пусть будет так :)
> \\\\\\\\\\НАТО создавался в противовес Варшавскому договору (куда вошли в основном страны Антигитлеровской коалиции, в ВД же - напротив, много участников войны, воевавших на стороне Германии :) - но это так, к слову).\\\\\\
> Ни о чем не говорит... Советская Армия и оккупировала те страны против кого воевала.. Т.е. союзников фашистской Германии...
quoted1
Ну я ж сказал, что это не аргУмент, а так, наблюдение (да и не моё) :)
> \\\\\\\\ Поэтому после распада ВД НАТО до сих пор не может определиться с целью своего существования. Сейчас из 26 из 28 участников - европейские страны. Америка тратит больше всех денег (но не в десятки раз, вроде в 2 раза больше, чем Германия) чем остальные члены, задает направление игры, но ее решения не являются окончательными. Думаю расширение на восток - чтоб чем-то занять организацию...\\\\\\
> Ты сам в это веришь ?... Или так, на шару, нам написал ?.... Ну что такое \"не может определиться с целью своего существования\"?... Или \"движение на восток- это стремление чем-то занять этот блок\" ?...
quoted1
Скажем так, я считаю это наиболее вероятным... С стратегическими противниками не определятся, вот что это такое :)
> Твои \"идеи\" про ВД и НАТО не \"катят\"...
quoted1
Это не мои идеи. На востоке образовывался военный блок под сильным началом. В одиночку ни одна западная страна не смогла бы ему противостоять. Вот и ответили тем же.
\"Мы\" не лезем. Лезут наши правители. А \"мы\" пока в раздумьях.
>> На счет того, что нельзя сравнивать - да, ты прав. Но не думаю, что военные мысли играют тут главную роль.
> Интересно, а какие мысли в первую очередь бывают у военных, а теперь, после Югославии, мы знаем, и агрессивных блоков ?.... Неужто, по версии амеров, всеобщая демократизация и мир во всем мире ???... Аааа, ну тогда это много чего объясняет !!...
> А сербов-братушек это так, случайно вышло... Мысли-то другие были...
quoted1
Когда я говорил \"не думаю, что военные мысли играют тут главную роль\", я имел ввиду, что Россия так противится продвижению НАТО не столько по стратегическим соображением безопастности. Склонен думать, что скорее это большие финансовые расходы + потеря влияния. Да уж, та операция - позорная, и я так считаю. Европа повелась на замануху. Хотя Милошевич, мягко говоря, тоже не подарок..
> Не слов Балуевского, а, заметь, перевратый смысл его слов !.. А это уже \"две больших разницы\" !... И вот танцевать от востогра от перевратого смысла, т.е. заведомой лжи, и есть истерия против России...
quoted1
То что кто-то там их переврал, не стоит думать, что по всей стране \"антироссийская истерия\" ;)
>> Россия сама себе врагов делает (так, по крайней мере, это видится за её пределами).
> Ну конечно... Это же против Украины ПРО делают.. Это же против Украины к ее границам тянут военный блок.. Это ее, уважаемую, с ДОВСЕ \"кинули\"...
> Чего Россия \"кипишишься\" ?.. Угроз-то никаких нет.. А те что есть, то по заверениям ,\" по крайней мере \"друзей\" за ее приделами\", нам только кажутся...Нет причин для бейспокойства.. Прям как весной 41... Ха-ха !... Одни \"провокации\" !..
quoted1
Во-первых, успокойтесь. Во-вторых, никто с вами воевать не будет. Себе дороже :) Кстати, мы как раз, вроде бы ДОВСЕ и ратифицировали :) Так что не по адресу. На сколько я знаю, проблема в том, что Россия (как и Украина с Белоруссией) ратифицировали v.2, а западные страны отказались. И даже причина была официальная. Может погуглите?
> \\\\\\\\ Просто здесь НАТО не рассматривают как угрозу (выступающая, как эксперт по Украине, на рос. каналах Витренко и коммунисты с их 5% не в счет). Противники вступления - не хотят портить отношения с Россией, выступающие за - стремятся от нее защититься. Действия России отсюда видятся как политика по увеличению первых - не думаю, что это хорошая позиция.\\\\\\
> Военная \"мощь\" Украины не цель НАТО.. И не \"демократизация\"... Цель НАТО это оторвать Украину от возможных каких-либо интеграций с Россией.. Что, естественно, делает мощнее и Россию и Украину... Только тесные отношения могут сделать великими что одну страну, что другую... А теперь сам посуди - кому на Западе это нужно ?.. Если появилась такая возможность (к которой они стремились не одну войну) разбить самый сильный и могучий союз славян ?...Почему этим не воспользоваться победой в \"холодной войне\"?.. Поэтому и сия политика.. И будь уверен, что в конце концов они вас затащят в НАТО.. С согласием вашим или нет, но они своей цели добьются.... Добьют славянское единство на радость англосаксам...
quoted1
Да читал я Бзежинского. И сегодняшние действия его слова подтверждают. С другой стороны, вы говорите про словянский союз. Но Россия не воспринимает нас как независимое гос-во. Именно от России тут слышатся постоянные поучительные комментарии (которые наши политики называют вмешиванием во внутр. дела), терр. притензии (на околоофициальном уровне). Насколько мне известно, границы не утверждены только с Россией (ну и с Румынами, но там всё понятно :)).
Этого хватило на 30% поддержки НАТО.
> Ты считаешь, что можно договориться по НАТО с теми, кто в нарушения наших общих договоренностей согласился на вступление в блок ?... Какая дискуссия ?... Ведь уже договорились в 93 !!!... Какую \"позицию\" можно донести, когда ваши \"верхи\" глухи и слепы к нашим заявлениям... Мы же просто требуем выполнения наших договоренностей о внеблоковости Украины !!..
quoted1
Напомните что там в 93?.. Я помню 94й - Россия стала гарантом нашей терр. целостности. А теперь что?
> И какой можно найти \"компромисс\" ?... Какой может быть компромисс нашему возможному будущему столкновению с НАТО ?... Или ты, как твой собрат-Партизан, также мне дашь гарантии, что таких трений с НАТО не будет ?... Как и обещаний, что баз на Украине не будет ...Ну тогда я спокоен !... Два обещания, это ж не одно...
quoted1
1. Кто вам обещал, что мы в НАТО не пойдем?
2. Я не президент и не депутат (и не буду). Мои обещания тут мало чего стоить будут ;) Но я против баз. Нацеленные ракеты мне не нужны.
> Он просто заявил, как Россия будет выходить из этой неприятной ситуации.. И что, мол, от этого не выиграет ни Украина, ни Европа, ни Россия.. Я б еще от его лица добавил, что все лавры от победы достануться амерам... Их затейка-то !.. Даже не Ющенко.. Он бы побоялся такого кол-ва противников НАТО в своей стране... А так еще амеры и денюшек подкинули на \"перековку\" не согласных...
quoted1
Он не просто заявил. Он заявил так, что об этом уже говорят месяцы. Актер, говорю ж.
Если б. Оппозиция кричит, что это деньги бюджета :(
>> Так, уточни кто, когда и что сказал, или сцылочку.... А то я не знаю, о чем мы говорим. :)
> Найду... Давал ее Партизану..Там как раз про его Харьков..С именем, с датой.. Если он читает, может поможет найти.. Или сам найду.. Но только после...
quoted1
Ок
> Ну я ж тебе дал пример с Польшей и Чехией !.. И парламент, и большенство ваше перепрыгнут как понадобиться !...
quoted1
Всё может быть. Но у них там 50-60% против. А у нас будет 80-90.
> Это уже имеет имя... \"Через задний проход в ЕС\" !.. Вот как это называется... И тут тебе пример с Турцией уже дали... Чего и вас ждет... Как сам-то думаешь, ждут вас в ЕС или не очень вы там нужны ?...
quoted1
Турция там уже 50 лет. Тогда были другие реалии, повторю еще раз. Напомни мне новобранцев ЕС, не являющихся членами НАТО?.. А по поводу моего мнения об отношении к нам ЕС, я уже ответил Дергунцу...

P.S. Фух
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ждем от украинцев ответ. ..777.. писал(а):> (на ты?на вы?)Как угодно :)>Считаешь (на ты?на вы?) что ГУАМ авторитетная ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия