Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ждем от украинцев ответ

  Necrolenis
Necrolenis


Сообщений: 1202
04:31 30.04.2008
Замечательно... Когда всё хорошо - молчим, когда плохо - Россия виновата.
За что вы ненавидите Россию(!) и русских? Мы ТАК ЖЕ пострадали от советской власти как и вы. Моих предков раскулачили, прадеда увезли и больше его никогда не видели...
Ни они, ни я, ни современное правительство РФ НИЧЕГО плохого вам не сделало!!

Почему мы, русские, да и вообще никто в мире не ненавидит немцев? Даже если ваши мифологические и нелогичные обвинения взять, то фашистская германия нам нанесла попросту НЕСОИЗМЕРИМО БОЛЬШЕ бед и лишений!! Почему же мы не ненавидим немцев сегодня. не точим зуб на них? Дерьмом из-за угла не кидаемся украдкой? Да просто потому что мы не ШАКАЛЫ!

Почему вы не ненавидите реальных завоевателей и угнетателей поляков?? Не было вашей хохляндии, была РУСЬ, часть которой завоевали ляхи. Русь вернула СВОЮ ИСКОННУЮ территорию, освободила своих сородичей, а те собаки неблагодарные(вернее их потомки) окупантами назвали.. вы предпочли своих хозяев ляхов своим кровным сородичам. Да вы просто предатели.

Всю жизнь считал украинцев такими же соотечественниками как и любых русских иногородцев, но столкнувшись с явлением украинского национализма мне стало стыдно от того, что я с ними в кровном родстве.

Вот бы кто ответил мне почему нам лучше быть разделёнными на два народа? В чём польза такой позиции?? Тупая шакальская гордость, или есть в этом разумное зерно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Домарощинер
Домарощинeр


Сообщений: 4868
11:52 30.04.2008
Ты телевизор свой посмотри - там тоже твои \"соотечественники\" все время выступают, рассуждают о судьбах России, о борьбе с русским фашизмом, а если какой-либо русский публично откажется признавать их своим соотечественником - завоют о \"русском фашизме\". Но русские (настоящие русские) их русскими считать не желают. Ты украинца считаешь русским - ну это уже проблема сдвига твоего восприятия, как у тех \"русских\" из телевизора.
Русский - это тот, кто себя считает русским и кого считают русскими остальные русские. И это не \"тупая шакалья гордость\", а констатация факта. Аналогично - украинец. Нечего удивляться, что украинец не считает себя русским, как ты не считаешь себя украинцем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SLчег
SLчег


Сообщений: 23
11:57 30.04.2008
Necrolenis много чего написал...
Но стремления к примирению там и не пахнет.
Если вы считаете, что тут кто-нибудь в заметном кол-ве ненавидит русских - вы ошибаетесь.
Может быть вам приятно так думать, тогда - другой разговор.

> Мы ТАК ЖЕ пострадали от советской власти как и вы.
Кто больше кто - меньше... Будем меряться кол-вом потерянных душ?

> Даже если ваши мифологические и нелогичные обвинения взять, то фашистская германия нам нанесла попросту НЕСОИЗМЕРИМО БОЛЬШЕ бед и лишений!
Вау! Наверное, нацисты проехались бульдозером с запада на восток по всей (!) территории РСФСР, а потом бульдозером обратно...
На№, простите, зачем это было сказано?!

> Почему же мы не ненавидим немцев сегодня. не точим зуб на них? Дерьмом из-за угла не кидаемся украдкой? Да просто потому что мы не ШАКАЛЫ!
Классное заявление. Значит мы шакалы? :)

> Почему вы не ненавидите реальных завоевателей и угнетателей поляков?
Вам обязательно нужно, чтобы мы кого-нибудь ненавидели? С поляками мы смогли договориться и простить все обиды.

> Не было вашей хохляндии, была РУСЬ, часть которой завоевали ляхи.
Я с вами согласен, вашей #####ляндии тоже не было, была Русь, которая потом распалась.

> Русь вернула СВОЮ ИСКОННУЮ территорию, освободила своих сородичей, а те собаки неблагодарные(вернее их потомки) окупантами назвали.. вы предпочли своих хозяев ляхов своим кровным сородичам. Да вы просто предатели.
Руси давно нет и не предвидется. Московия объявила себя наследницей и под этим соусом качает права, которых ей никто не давал

> Всю жизнь считал украинцев такими же соотечественниками как и любых русских иногородцев, но столкнувшись с явлением украинского национализма мне стало стыдно от того, что я с ними в кровном родстве.
Вот из-за таких выпадов, от вас лучше по-дальше...

> Вот бы кто ответил мне почему нам лучше быть разделёнными на два народа? В чём польза такой позиции?? Тупая шакальская гордость, или есть в этом разумное зерно?
Это выгодно нашим (и вашим ) американским друзьям, но тут не хотят объединения не поэтому. Скорее из-за шакальского шовинизма.

Резюме.
Успокойтесь или протрезвейте Проблемы у нас есть, но их лучше решать не в отчаянном порыве, а то будет еще хуже.

P.S. Прикольно. Хохляндию форум пропускает, а вот соответствующее название нашего северного соседа - нет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кін
Keane


Сообщений: 1626
12:23 30.04.2008
Owner12 писал(а):
> Кін
> Вам конечно и карты в руки, несомненно вы лучше разбираетесь в фашистских чинах ибо всё-таки это ваши герои, но капинан ли вермахта, капитан ли СС или просто коллаборационист сути преступления это не меняет.
quoted1


Несомненно лучше, милейший, несомненно лучше, ибо если я разбираюсь лучше Вас в правящих династиях Египта, то следуя Вашей логике, я из какой-то династии????
\"Вы, Шариков, даете советы космического масштаба и такой же космической глупости\" А. Булгаков \"Собачье сердце\".
Может быть и Вам стоило бы разобраться в предмете спора, ибо спорить не зная собственно о чем идет спор - это был всегда признак скудоумия. Или что-то изменилось за время моего отсутствия?

Для справки: Мой друг Пайлрад немножечко был не прав. Шухевич был офицером Абвера, а не Вермахта. Овнер, Вы знаете отличия Абвера от Вермахта, или зачем Вам это знать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Necrolenis
Necrolenis


Сообщений: 1202
17:58 30.04.2008
Небольшое дополнение к предыдущему моему посту.
Там я обращался именно к нацам-украинцам, к тем кто готов воевать в грузии на стороне жополизов, к тем кто готов набить морду челу если тот по русски будет громко разговаривать во Львове, к тем кто аплодирует когда улицы переименовывают в честь тех кто резал головы нашим пацанам, ну и подобным.
Вы уж сами решайте принадлежите вы к их числу или нет, ибо я лично этого знать не могу.)

Против адекватных украинцев ничего не имею против. У самого друзья наполовину ваши есть. к вам у меня лишь уже озвученный вопрос о пользе раздельных двух государств вместо одного общего.


**************************************** *****************
Ты украинца считаешь русским - ну это уже проблема сдвига твоего восприятия, как у тех \"русских\" из телевизора.
*****************************

Я считаю украинца не русским, а малоросом, как всегда и называли украинцев. Беларуса - белоросом. Русского - великоросом. И не потому что русские круче, а потому что русских больше и территория России несоизмеримо больше.


**************************************** *****************
Кто больше кто - меньше... Будем меряться кол-вом потерянных душ?
*****************************

дык я и говорю что это бред и детсад. Страдали все. И я лично далеко не в восторге от того 70летнего периода истории страны. Так же как большинство немцев далеко не в восторги от того что творил Гитлер. Поэтому винить Россию и русских за политику комуняг так же глупо как и немцев обвинять в геноциде евреев.


**************************************** *****************
Вау! Наверное, нацисты проехались бульдозером с запада на восток по всей (!) территории РСФСР, а потом бульдозером обратно...
*****************************

Проехала не бульдозером, а танками и ковровыми бомбёжками. Не по всей территории. Но принесли трагедию в КАЖДУЮ семью. можно долго спорить о цифрах, но то что счёт перевалил за 10 миллионов погибших это факт. Это было НАМЕРЕННОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ.
Вас что. русские на бульдозерах истребляли? Объявляли войну на уничтожение украинцам? Что за бред?? Если вы всё тот голод не можете забыть, то почему лихо забыли, что русские от голода точно так же дохли?
Да даже если и был умышленный мор какой то со стороны комуняки-шизофренника, мы то тут при чём? Последующие правители при чём? Хрущёв тоже враг вашего народа?


**************************************** ***********
Вам обязательно нужно, чтобы мы кого-нибудь ненавидели? С поляками мы смогли договориться и простить все обиды.
**************************

а нам почему не можете!???


**************************************** **********
Руси давно нет и не предвидется. Московия объявила себя наследницей и под этим соусом качает права, которых ей никто не давал
***************************

Руси может нет сейчас. Но нет именно потому, что ВЫ не хотите её возрождения. Вы предпочитаете маленькую, слабую и зависимую от Америки но до боли гордую Украину, нежели огромную и сильную, единую Русь. Видимо вам лучше быть холопами у \"ляхов\" нежели братьями(даже пусть и младшими) у русских.
А московия объявила себя наследницей по праву сильного. Это Москва объединила княжества. Это она дала пинок монголам, Литве, Казане, Астрахане. Затем и Ляхам вашим, и Туркам, и французам и немцам.
Никто не мешал вам, малоросам, сбросить с себя ляхов самим и объединить княжества под СВОИМ флагом.
Вы видите в России наглую Московию, которая посмела оказаться сильнее вас - исторического центра Руси, а мы видим в ней нашу изначальную Родину(хоть и не всю), и плевать нам где столица: в Москве ли, Новгороде или Питере, - какое это имеет значение? Да и в Киеве если бы была, мне лично пофиг было бы. Киев - мать городов русских. Русский - от слова \"Русь\", а украинец - от слова \"окраина\". Так что сами думайте кто тут и каким местом чей наследник..

**************************************** ****************
Вот из-за таких выпадов, от вас лучше по-дальше...
*****************************

Ну если вы укранац - то действительно, лучше вам подальше от меня..)


**************************************** ****************
Это выгодно нашим (и вашим ) американским друзьям, но тут не хотят объединения не поэтому. Скорее из-за шакальского шовинизма.
******************************

А можно более развёрнуто и структурно?
А то сколько не говорил на эту тему всё одно: русские козлы, хоть лично никто против ничего не имеет, Украина - великая страна, а Россия - жалкая Московия, все беды Украины только и исключительно из-за русских и в том же духе...
Абсолютно ничего конструктивного, один детский лепет..


**************************************** ****************
Успокойтесь или протрезвейте Проблемы у нас есть, но их лучше решать не в отчаянном порыве, а то будет еще хуже.
*******************************
Если я говорю резко и неприятно - это не значит что я на взводе. Я спокоен как удав, просто не люблю ваших укранацев и не боюсь об этом говорить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
18:19 30.04.2008
> украинец - от слова \"окраина\".
quoted1

А \"українець\" від якого слова?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  SLчег
SLчег


Сообщений: 23
19:57 30.04.2008
Necrolenis писал(а):
> Небольшое дополнение к предыдущему моему посту.
> Там я обращался именно к нацам-украинцам
quoted1
Ну вот так и надо было написать, а то такие громкие слова с обращением \"вы\"...
К слову о Львове, может там такое и есть, но думаю сейчас уже не в большем количестве чем в Москве или Питере. Половина контор внутри говорит на русском и никто их за это по морде не бьет.
> Против адекватных украинцев ничего не имею против. У самого друзья наполовину ваши есть.
quoted1
Ну так и давайте говорить с позиции \"адекватных украинцев\" и \"адекватных русских\".
> к вам у меня лишь уже озвученный вопрос о пользе раздельных двух государств вместо одного общего.
quoted1
Отдельный и большой вопрос. Который можно ставить только после утрясания всех проблем.
> Поэтому винить Россию и русских за политику комуняг так же глупо как и немцев обвинять в геноциде евреев.
quoted1
Возможно вы не знаете, но русских в этом винят маргиналы, коих и процента не наберется. Винят коммунистов (которые, как ни крути, пришли с севера).
Это к вопросу о легитимности коммунистической партии. По крайней мере, до тех пор, пока они не признают, что это вина коммунистов.
> Вас что. русские на бульдозерах истребляли? Объявляли войну на уничтожение украинцам? Что за бред?? Если вы всё тот голод не можете забыть, то почему лихо забыли, что русские от голода точно так же дохли?
quoted1
Кто \"вы\"? Где такой бред прочитать можно? Под чем написан?
Голод - отдельный разговор.
> Да даже если и был умышленный мор какой то со стороны комуняки-шизофренника, мы то тут при чём? Последующие правители при чём? Хрущёв тоже враг вашего народа?
quoted1
Повторяю, русских в голоде никто не винит (погрешность 1% )
> а нам почему не можете!???
quoted1
Между государствами куча проблем (несмотря на то, что товарооборот стабильно растет). И руководство обеих не спешит их решать.
> Руси может нет сейчас. Но нет именно потому, что ВЫ не хотите её возрождения. Вы предпочитаете маленькую, слабую и зависимую от Америки но до боли гордую Украину, нежели огромную и сильную, единую Русь. Видимо вам лучше быть холопами у \"ляхов\" нежели братьями(даже пусть и младшими) у русских.
quoted1
У каких ляхов? Ха-ха
Внутренняя политика РФ претит большинству украинцев.
На равноправное сожительство РФ не пойдет, а младшими братьями - увольте.
> А московия объявила себя наследницей по праву сильного. Это Москва объединила княжества. Это она дала пинок монголам, Литве, Казане, Астрахане. Затем и Ляхам вашим, и Туркам, и французам и немцам.
quoted1
На счет монгол можно поспорить... А распространяется ли право сильного на присвоение названия и наследия - это еще вопрос.
> Никто не мешал вам, малоросам, сбросить с себя ляхов самим и объединить княжества под СВОИМ флагом.
quoted1
Да уж, не сложилось... Потуги были, постоянные, но недостаточные...
> Вы видите в России наглую Московию, которая посмела оказаться сильнее вас - исторического центра Руси, а мы видим в ней нашу изначальную Родину(хоть и не всю), и плевать нам где столица: в Москве ли, Новгороде или Питере, - какое это имеет значение? Да и в Киеве если бы была, мне лично пофиг было бы. Киев - мать городов русских. Русский - от слова \"Русь\", а украинец - от слова \"окраина\". Так что сами думайте кто тут и каким местом чей наследник..
quoted1
На счет окраины - это вы зря. Признанной теории происхождения еще нет.
> А можно более развёрнуто и структурно?
> А то сколько не говорил на эту тему всё одно: русские козлы, хоть лично никто против ничего не имеет, Украина - великая страна, а Россия - жалкая Московия, все беды Украины только и исключительно из-за русских и в том же духе...
quoted1
\"Адекватные украинцы\" такого не говорят и вы это должны понимать.
Если хотите, могу привести подобные цитаты с российских форумов.
> Если я говорю резко и неприятно - это не значит что я на взводе. Я спокоен как удав, просто не люблю ваших укранацев и не боюсь об этом говорить.
quoted1
Аналогично нет любви к вашим \"ура-патриотам\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Owner12
Owner12


Сообщений: 706
20:06 30.04.2008
Кін
Мне кажется, что в предыдущем посте я достаточно ясно выразил свою мысль, толи вы её не поняли, толи специально переврали, но скажу, что при любом раскладе Шухевич был и останется преступником.
14 октября 1942 года на Волыни и в Полесье были сформированы первые отряды «Украинской Повстанческой Армии», хотя само название появилось в марте 1943-го. Для создания мифа о «повстанческом» характере войны УПА на три фронта сразу – против гитлеровцев, против поляков и против Советов – используются отдельные препарированные факты. Так, бессменный «главнокомандующий» УПА и ближайший приближенный Степана Бандеры Роман Шухевич действительно был «министром» разогнанного гитлеровцами бандеровского «правительства», самопровозглашенного в только что оккупированном немцами Львове. То есть он вроде бы пострадал от немцев. Но что этому предшествовало?


…Немцы вошли во Львов не одни: в передовых частях вермахта был украинский батальон «Нахтигаль» («Соловей») под командованием Шухевича, сформированный ещё в Польше. Современный украинский историк профессор В.Масловский писал о том, что с 1 по 6 июля палачи из «Нахтигаля» уничтожили во Львове 3 тысячи человек, в основном евреев и поляков, в том числе 70 выдающихся польских ученых. Среди них ректор Львовского университета Роман Ремский и бывший премьер-министр Польши Казимир Барталь. Немцы поручали «соловьям» самую грязную работу.


Карательные батальоны «Нахтигаль» и «Роланд» были первыми воинскими подразделениями, созданными при политической структуре ОУН – Организации Украинских Националистов, возглавляемой в тот момент Бандерой. ОУН содержалась на деньги абвера и была полностью подконтрольна гитлеровцам. Современные апологеты бандеровщины утверждают, что Бандера использовал разногласия между абвером, вермахтом и политическим руководством Германии; при этом они неизменно обращаются к дате 30 июня 1941 года. В тот день Бандера вдруг проявил не санкционированную свыше инициативу. Он со товарищи осмелился провозгласить «Акт о восстановлении Украинского государства», назначив себя его главой, а премьером – Ярослава Стецько. «Акт» был торжественно зачитан на непонятно кого представляющих «Великих зборах», куда не забыли пригласить и представителей немецкого командования.


Почему Зварыч не любит «Пору»


Говорить о какой-либо оппозиционности, а тем более о вооруженном сопротивлении оккупантам не приходится. Несколько дней репрессий против новоявленного «украинского правительства» не было. А зачем? Вот выдержка из того, никем в мире не замеченного «выдающегося» документа: «...Опираясь на полный суверенитет своей власти, Украинское государство присоединяется к новому Европейскому порядку, вводимому великим фюрером германской армии и германского народа...»


С точки зрения немецкого армейского начальства события развивались в нужном направлении: дополнительное украинское пушечное мясо в войне с Советами лишним не будет, а националисты пусть пока поиграют в «самостийность». Но старый конкурент Бандеры по руководству ОУН Андрей Мельник «настучал» на Бандеру их общим хозяевам – генерал-губернатору Франку и даже фюреру: Бандера, мол, слишком много себе позволяет.


И действительно, Гитлеру в тот момент показалось, что союзник, претендующий даже на видимость самостоятельности, ему не нужен. Поэтому 5 июля Бандера был подвергнут домашнему аресту в Берлине, а позже интернирован в специальный бункер №73 для «почетной изоляции» в лагере Заксенхаузен вблизи Берлина, где его продержали до 1944 года. Его соседями по изоляции были члены французского и бельгийского правительств, не успевшие бежать в Англию. Впоследствии Бандера еще очень пригодился немцам, когда Восточный фронт затрещал по всем швам.


Пока Бандера «томился» в своем номере «люкс», более сговорчивый Мельник вновь возглавил руководство ОУН. Таким образом, летом 1941 года окончательно оформился раскол ОУН на две группировки – мельниковскую ОУН (м) и бандеровскую ОУН (б), взаимная ненависть которых выливалась в многочисленные «санитарные чистки» с отстрелом «братьев по оружию». Эта ненависть не изжита и до сих пор. Так, ставленник бандеровского крыла украинской эмиграции в США экс-министр юстиции Украины Роман Зварыч всячески препятствовал регистрации, казалось бы, родственной ему по духу молодежной националистической организации «Пора». Причина неуступчивости «профессора» без высшего образования кроется в том, что за «Порой» стоит мельниковское крыло ОУН.


Господа немецкие офицеры


Под коллаборационистские знамена ОУН (м) с её абсолютно прозрачной прогерманской ориентацией не хотела воевать та часть украинцев, у которых хватало ума понять, что немцы видят в них лишь расходный материал. Но они наивно полагали, что националисты могут им предложить и третий путь: против всех, за «самостийную Украину»! Между тем немцам явно не хватало сил для борьбы с набирающим силу советским партизанским движением. Поэтому было решено создать параллельную ОУН структуру, якобы не связанную с Германией, с её армией и спецслужбами. Название ей подобрали подходящее – Украинская Повстанческая Армия.


От рядовых бойцов УПА тщательно скрывали, чьим интересам они служат. Для убедительности была инсценирована «ссора» Шухевича с немцами, он снял немецкие погоны, его дальнейшая работа на немцев стала проводиться в условиях строгой конспирации. Чтобы обеспечить массовый приток добровольцев, руководством ОУН (б) были выдвинуты антинемецкие лозунги. Но вот парадокс. Несмотря на призывы бороться как против большевиков, так и против немцев, руководство УПА направило основные усилия на борьбу с красными партизанами и с мирным польским населением Волыни. Отдельные стычки оуновцев с немцами свидетельствовали скорее о недостаточном контроле командования УПА за местными отрядами и одиночками-идеалистами, чем о планомерных действиях против фашистов.


Вот один из примеров: разведотдел войск СС и полиции Украины докладывал 30 июня 1943 года о нападениях отрядов УПА на польские деревни и о столкновениях с советскими партизанами в районе Людвинополь-Березно. А вот о военных действиях против фашистов в этом же донесении говорится следующее: «Нападения на немецкие подразделения – редкость... Имели место случаи, когда банды сознательно щадили жизнь немцев».


Некоторые акции носили чисто пропагадистский характер. Как правило, они сводились к уничтожению второстепенных мостов в селах и на проселочных дорогах, грабежу «госхозов» (так фашисты переименовали сохраненные ими колхозы и совхозы), угону скота. В этом нет ничего удивительного, если учесть, что многие из командования УПА до того были офицерами германских спецслужб. Вот далеко не полный перечень тех, кого сегодня пытаются сделать героями Украины: капитан абвера Роман Шухевич («Чупринка») награжден двумя нацистскими железными крестами и медалью за борьбу с партизанами в Белоруссии; капитан абвера Василь Сидор («Шелест») – командир роты 201-го батальона «шуцманшафт», затем командир УПА «Запад», награжден немецким крестом; старший лейтенант абвера Д. Клячкивский («Клим Савур»); капитан абвера И. Гриньох («Данилив») – организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона «Нахтигаль», капеллан 201-го батальона «шуцманшафт», главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии «Галичина», кавалер двух немецких крестов; старший лейтенант абвера А. Луцкий («Богун») – бывший командир взвода 201-го батальона «шуцманшафт», командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года замкомандира УПА; капитан абвера В. Павлюк («Ирко») – командир роты 201-го батальона «шуцманшафт» – куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине; старший лейтенант абвера Ю. Лопатинский («Калина») – член Центрального Провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь 1941 г.); капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П. Мельник («Хмара») – командир роты в дивизии СС «Галичина», куренной УПА...


Кузнецов: «под вывеской» УПА и ОУН


К концу февраля 1944 года количество командиров УПА, нашедших общий язык с немцами, значительно увеличилось. Из рапорта штурмбанфюрера СС Шмитца, командира боевой группы «Прюнцман», от 12 марта 1944 года: «Достигнута договоренность: немецкие части не подвергаются нападению со стороны членов УПА. УПА засылает лазутчиков... в занятые врагом районы и докладывает о результатах работы отделу 1-ц боевой группы. Пленные Красной Армии, партизаны доставляются на допрос в отдел 1-ц боевой группы, не принадлежащие к местному населению (пленные) представляются боевой группе для использования их на работах. Во избежание помех в этом необходимом для нас сотрудничестве приказываю:


1. Беспрепятственно пропускать агентов УПА, которые имеют при себе подписанное «капитаном Феликсом» удостоверение или которые выдают себя за представителей УПА, оружие при них следует оставлять. По требованию их следует в кратчайший срок доставлять в отдел 1-ц боевой группы.


2. Части УПА при встрече их с немецкими частями дают знать о себе путем поднятия до уровня лица левой руки с тремя растопыренными пальцами (т. е. показать тризуб), с этими частями не следует вступать в бой, если даже они первыми откроют огонь...


Если обращаться не к заявлениям главарей УПА и их современных последователей, а к фактам из немецких архивов, то потери немцев в немногочисленных стычках с УПА за всю войну составили несколько десятков человек, среди которых нет ни одного старшего офицера, не говоря уже о генералах. Однако бойцы УПА и её руководство определенные потери от немцев всё же понесли. Причина не только в том, что между немцами и УПА не было «любви», а было вынужденное сотрудничество. В своих документах немцы своих союзников называли обычно «бандитами» и соответственно к ним относились. Дело в том, что советские партизаны и разведчики, прежде всего Николай Кузнецов, нередко проводили свои боевые операции «под вывеской» УПА и ОУН. Тем самым они выводили себя из-под ответных ударов и подставляли националистов. Безотказным приемом Кузнецова было оставление на месте совершенных им акций возмездия ложных следов в виде трофейных и сфальсифицированных оуновских документов, из которых следовало, что украинские националисты наконец всерьёз берутся за борьбу с немецкими оккупантами. Кузнецов один, из своего «парабеллума» пристрелил немецких генералов и офицеров больше, чем вся «армия» Шухевича.


…Настоящая, а не марионеточная, партизанская армия Сидора Ковпака совершила беспрецедентный марш по немецким тылам от Путивля до Карпат. Но там, в Галиции, ковпаковцам впервые пришлось сражаться не только с немецкими оккупантами, но и с организованными в регулярную армию их украинскими прихвостнями из «Галичины» и УПА. Зато советские партизаны нашли союзников в лице польских крестьян, истерзанных террором УПА, польских отрядов Конвента независимых организаций Польши и лесного отряда Армии Крайовой (АК) под командованием С.Косибы, - несмотря на то, что командование АК твердо стояло на антисоветских позициях.


Пропаганда со стороны бандеровской УПА морально разлагала мельниковскую дивизию СС «Галичина». Провоцируя дезертирство из «Галичины», Шухевич и Бандера убивали двух зайцев: во-первых, дезертиры пополняли личный состав УПА, а, во-вторых, ослабляя «Галичину», бандеровцы дискредитировали мельниковцев в глазах немцев.


Чтобы активизировать оуновцев, гитлеровцы 25 сентября 1944 года выпустили из концлагеря Бандеру и 300 его сторонников. Освобожденный «вождь» немедленно начал действовать. Правда, зимой 1944-1945 годов в результате стремительного наступления Советской Армии Бандера внезапно оказался на освобожденных территориях в Кракове, откуда его по личному указанию Гитлера выводил Отто Скорцени.


Интересно, что сам Бандера не пытался натянуть на себя личину борца с гитлеризмом, как сейчас делают «продолжатели его дела».


Последняя соломинка


По данным КГБ УССР, жертвами послевоенного террора ОУН-УПА стали 20 тысяч военнослужащих Советской армии, МГБ, партийно-советских работников и 30 тысяч мирных жителей. Количество жертв среди польского населения, прежде всего во время «волынской резни» 1944 года, оценивается до 120 тысяч. В марте 1947 года боевики УПА убили известного польского генерала, заместителя министра обороны Польши Кароля Сверчевского. Его смерть стала сигналом для решительных совместных действий польских и советских войск против оуновцев. В мае 1947 года власти Польши начали операцию под кодовым названием «Висла». Около 30 тысяч польских солдат при поддержке чешских и советских военных окружили отряды УПА в приграничных районах ПНР, и в нескольких боях покончили с оуновским подпольем.


В 1950 году оуновцев постиг новый удар — был убит сам «главнокомандующий» УПА Шухевич. Фактически с этого момента ОУН и УПА на Украине перестали существовать, оставались лишь отдельные банды, у которых не было пути назад. Эти «борцы» продолжали терроризировать население Западной Украины до середины 1950-х годов.


…Из всех военных структур украинских националистов УПА является единственной, которая формально не состояла на службе у гитлеровцев. УПА – последняя соломинка, за которую цепляются современные наследники ОУН, пытаясь доказать, что украинские националисты не были фашистскими пособниками. Но бесчисленные документы, как трофейные, так и отечественные, хранящиеся в государственных архивах Украины, свидетельствуют об обратном: УПА была инструментом в руках оккупантов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sitwad
sitwad


Сообщений: 1296
20:27 30.04.2008
УПА для укрнационалиста это символ свободы. Как ни плох он,хорош- ли, это Свобода
К примеру для Нас Пугачев , или Разин кто? Вроде как преступники и бандиты, а нет, тоже символ Свободы. Даже песни сложили.
Так, что разговор, кто был таков Шукевич и его УПА, бесперспективный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Owner12
Owner12


Сообщений: 706
21:23 30.04.2008
sitwad
Есть мы единый народ имеющий общие корни историю и веру победивший Гитлера, Наполеона и многих других завоевателей и есть они воевавшие с пояками против Хмельницкого с Гитлером против СССР и никогда не являвшимися Украиной, а лишь частью Польши и Австрии, кто ты и с кем каждый решает сам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Necrolenis
Necrolenis


Сообщений: 1202
21:42 30.04.2008
Пугачёв? Символ свободы? Говорите за себя. Для меня это мятежник и бандит - точка.

Для меня, и думаю многих других, символ свободы это Александр Невский, Дмитрий Донской, Евпатий Коловрат...


**************************************** *******
А \"українець\" від якого слова?
*********************

Ты выглядишь полным идиотом. Нахрена спрашивать чела на языке, который он наверняка не знает?

Янки гоу хом!!


**************************************** ********
Ну вот так и надо было написать, а то такие громкие слова с обращением \"вы\"...
*********************

Да, скосячил, признаю..)


**************************************** ********
Отдельный и большой вопрос. Который можно ставить только после утрясания всех проблем.
*********************

Я думаю наоборот, решение этого вопроса могло бы быть громадным стимулом к решению проблем.
Речь не про конкретно нынешнюю Россию с её администрацией, закидонами и т.п. а впринципе о восприятии таковой идеи. Вот вы, адекватные украинцы, вы воспринимаете три наших народа (русские украинцы и белорусы) как части единой нации?


**************************************** *******
Возможно вы не знаете, но русских в этом винят маргиналы, коих и процента не наберется.
*********************
Возможно, не спорю, но мне лично как правило почему то именно эти полпроцента только и попадались...

**************************************** *******
У каких ляхов?
*********************

У оранжевых..) У натовских..) С главной ляшкой Юличкой во главе)


**************************************** *******
Внутренняя политика РФ претит большинству украинцев.
На равноправное сожительство РФ не пойдет, а младшими братьями - увольте.
**********************

Ну, на счёт внутренней политики.. Мы от неё тоже не в восторге..
А что вы имеете в виду под равноправным сожительством и младшим братом?

В России например куча вообще никаким местом не родственных народов и даже отдельных республик, которые такие же полноправные граждане РФ как и этнические русские. Знаете, нам русским(даже думаю психонацам) и в голову не придёт воспринимать татарина, дагестанца или бурята как человека второго сорта. Все граждане РФ имеют одинаковые права как в теории так и на практике. Я имею ввиду в плане национальности. По сословиям права конечно разняться...)

Так что тогда вас коробит в идее, что Украина вдруг окажется республикой в составе РФ по типу того же татарстана? Или например даже не республикой, а отдельными полноправными областями?
Ведь не может же всё упираться в мелочные насущные проблемы делёжки денег между правительствами?


**************************************** *************
На счет монгол можно поспорить...
******************************

Я знаю что в вашей стране любят перекраивать историю, но отменить победу русских на куликовом поле будет всё же проблематично..)
Разумеется от монголов тоже получали не слабо, но таки побоялись они в 1480 в бой вступать и свалили окончательно.

Что касается права на наследие и название... Так, давайте будем адекватными.. Кто объединил ВСЕ русские княжества и построил великую Российскую Империю? к счастью ли, к сожалению, - но это сделала МОСКВА! Или в ваших учебниках уже по другому?

**************************************** *****
На счет окраины - это вы зря. Признанной теории происхождения еще нет.
*************************

Зато есть логика и здравый разум.
Если не от \"окраина\", то может от \"украсть\"??) Или \"укрыть\"??)
Или от какого нибудь \"древнеукраинского\" слова?:)

Всяко конечно может быть... Да и вообще спор пустой на самом деле и бессмысленный.


**************************************** ***
Аналогично нет любви к вашим \"ура-патриотам\".
**************************

А эт кто, позвольте поитересоваться?


PS
Сёдня показывали по ящику как на украине перевели Гоголя... Пипец, там где он вдохновенно говорил о русском, о России - это ПЕРЕВЕЛИ как УКРАИНСКОЕ и УКРАИНА.
Да здравствует национальный маразм!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SLчег
SLчег


Сообщений: 23
02:17 01.05.2008
2 Owner12
Приведенная вами статья пестрит опровергнутыми и недоказанными фактами. Тенденциозность так и прет. В итоге, ценность представляет только вывод. Как т.з. автора

Owner12 писал(а):
> Есть мы единый народ имеющий общие корни историю и веру победивший Гитлера, Наполеона и многих других завоевателей и есть они воевавшие с пояками против Хмельницкого с Гитлером против СССР и никогда не являвшимися Украиной, а лишь частью Польши и Австрии, кто ты и с кем каждый решает сам.
quoted1
Вы сами в это верите?

Necrolenis писал(а):
> Я думаю наоборот, решение этого вопроса могло бы быть громадным стимулом к решению проблем.
quoted1
Это нереально. Пока есть проблемы, власти и народ (в большинстве) не будет этого поддерживать. Кроме того у нас разнятся принципы управления (Путин выстроил и дальше укрепляет - недавняя инициатива с муниципалитетами - свою вертикаль власти, у нас же по-тихоньку идет децентрализация власти), подходы к свободе слова, оценка, в том числе совместной, истории.
> Речь не про конкретно нынешнюю Россию с её администрацией, закидонами и т.п. а впринципе о восприятии таковой идеи. Вот вы, адекватные украинцы, вы воспринимаете три наших народа (русские украинцы и белорусы) как части единой нации?
quoted1
Тут я могу говорить только за себя.
Не вдаваясь в терминологию (не уверен в правомочности употребления нация, народ) я считаю что мы три ветви одного дерева. Но пока меня вполне устраивает жить соседями, нежели в одной хате. Слишком у нас (у троих) разные принципы управления и я не склонен в этом плане к компромиссу.
> Возможно, не спорю, но мне лично как правило почему то именно эти полпроцента только и попадались...
quoted1
Ну по форумам нельзя судить о настроениях масс...
>> У каких ляхов?
> У оранжевых..) У натовских..) С главной ляшкой Юличкой во главе)
quoted1
А ну вот, хорошо что уточнил. Просто ляхами обычно называют поляков (аналогично хохлам, кaцапам/москалям, жидам, бульбашам и янкам).
> Ну, на счёт внутренней политики.. Мы от неё тоже не в восторге..
> А что вы имеете в виду под равноправным сожительством и младшим братом?
quoted1
Что-то наподобие конфедерации, с широчайшими правами проводить свою внутреннюю политику... Думаю, любая другая форма объединения долго не продержится (максимум лет этак 350 )
> Я знаю что в вашей стране любят перекраивать историю, но отменить победу русских на куликовом поле будет всё же проблематично..)
quoted1
Ну в вашей стране ее перекроили лет 70 назад Изгнала монголов Москва, но остановили продвижение их в Европу вроде как тутошние княжества. Кстати, как-то читал что московский князь одно время был с монголами в доле.
> Что касается права на наследие и название... Так, давайте будем адекватными.. Кто объединил ВСЕ русские княжества и построил великую Российскую Империю? к счастью ли, к сожалению, - но это сделала МОСКВА! Или в ваших учебниках уже по другому?
quoted1
Москва... а нас тут пихали с запада, юга и того же севера...
Вообще, это немножко похоже на историю названий Румынии и Италии
Развернуть начало сообщения


> Если не от \"окраина\", то может от \"украсть\"??) Или \"укрыть\"??)
> Или от какого нибудь \"древнеукраинского\" слова?:)
> Всяко конечно может быть... Да и вообще спор пустой на самом деле и бессмысленный.
quoted1
Согласен. Просто хотел сказать, что название Украина встречается с 11хх какого-то года в рукописях (окраина чего в те времена?). После - на европейских картах 17 века. Если про 12 век спорят - упоминание было связано с частью (окраиной) или землей, европейские карты так не объяснишь... Кроме того, говорят, что если плавный переход с у- на о- был типичен, то с о- на у- отнюдь. Вообщем, оставим это историкам и филологам...
>> Аналогично нет любви к вашим \"ура-патриотам\".
> А эт кто, позвольте поитересоваться?
quoted1
Например, 70% посетителей форумов росбалта, севастопольский городской аналогично (вместе с модераторами).
Если мягко - типа вы там хохлы не выступайте, а то мигом под Москвой окажетесь.
> Сёдня показывали по ящику как на украине перевели Гоголя... Пипец, там где он вдохновенно говорил о русском, о России - это ПЕРЕВЕЛИ как УКРАИНСКОЕ и УКРАИНА.
> Да здравствует национальный маразм!!
quoted1
Да уж, согласен, маразм крепчал... Говорят есть такие же корректировки Шевченко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Owner12
Owner12


Сообщений: 706
10:20 01.05.2008
SLчег
Может опровергните и докажете факты по статье, а то голословных заявлений здесь навалом, если с чем то не согласны то отпишите документальное опровержение, подискутируем, а если нет то нечего и говорить за зря, касаемо:\"Есть мы единый народ имеющий общие корни историю и веру победивший Гитлера, Наполеона и многих других завоевателей и есть они воевавшие с пояками против Хмельницкого с Гитлером против СССР и никогда не являвшимися Украиной, а лишь частью Польши и Австрии, кто ты и с кем каждый решает сам.\" -то оно так и есть вижу вы свой выбор сделали, вопрос же о Украине 11 века и каких то её картах просто смешон ибо в те времена на этих территориях были русские княжества, Украина же польское презрительное название этих территорий на момент принадлежности оных к Речипосполитой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
12:25 01.05.2008
Потому что этим (действительно шакалам) никак нельзя признавать, что государственностто им создали русские, а идеологию укронацизма он взяли пендосскую, от окопавшихся в пендосстане, мелкобритании и прочих канадах недобитых шестерок тех же гитлеровцев.

Вся это уГро-наци-шелупонь тут же не зря сидит. И выражают они не мнение обычных украинцев, а чисто реализуют пропагандистскую задачу, поставленную откровенно пропендосским правительством. Для пендосов - ляхи верные слуги, Россия же потенциальный противник, и задачу этим шакалятам поставили соответствующую.

Так что расчитывать на разумный диалог с этой стаей - не приходиццо. Ни для того они тут понаползли, засЛанцы

Разговаривать с другими украинцами надо, а этих - поганой метлой и на три буквы. Особенно кинюков из Конгресса укро-националистов. Редкая мразь даже по мнению большинства украинцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SLчег
SLчег


Сообщений: 23
00:15 02.05.2008
2 Owner12
Ну тенденциозность статьи вы, я думаю, опровергать не будете. Потому как обсуждать выводы на пустом месте в каждом абзаце - дело не благодарное. Но это ладно, мало источников этим не грешат.
Итак нюансы.
1. Роланд и Нахтигаль действительно перешли границу вместе с немцами. Но в бои не вступали. Нет никаких доказательств того, что украинцы участвовали в резне во Львове, наоборот есть доказательства обратного.
2. После провозглашения независимости Роланд вернули в тылы, а вскоре и вовсе разоружили. Нахтигаль полностью подчинили немецкому командованию. Прожил он немного дольше, но участвовал кажется только в одном сражении. Разоружен был уже через месяц.
3. После того, как встретилось утверждение о 2 железных крестах Шухевича - наивысшей награды, коих у Гитлера была одна - как можно верить остальным \"фактам\"? Его действительно награждали, но доказательств, что это были железные кресты - нет.
4. Умилило \"жертвами УПА стало столько тысяч служащих МГБ\". Советы, видя неэффективность регулярной армии против партизан, присылают спец-войска, которые потом становятся \"жертвами\".
5. Упоминается о этнических чистках против поляков, евреев и своих же украинцев. С этим по видимому стоит согласиться. Есть в истории партизан тёмные страницы... Но как-то не говорится о том, что резня поляков была в порядке размена.. подпольная АК занималась тем же в отношении украинских сел.
6. Про ковпаковцев - известно что у них были не простые отношения с националистами. Но были там, вроде как, и совместные операции...
Вообщем conclusion. Статья умышленно использует только выгодные её выводу (часто не доказанные) факты, замалчивая о других.

Про есть мы и есть они.
Вы правы, я свой выбор сделал. Он лежит за пределами черно-белого мира
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ждем от украинцев ответ. Замечательно... Когда всё хорошо - молчим, когда плохо - Россия виновата.За что вы ненавидите ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия