И вобще, хохол, шел бы ты в свое НАТО. Не мешай на семейном совете выяснять нам свои отношения, к коим украинцы ни с какого боку не причастны. У вас своя кукла, у нас своя.
13:53 31.03.2008
\\\\\\Вот видишь, Ворона, на всидку я написал аж 18 пунктов. А что ты можешь сказать? Про цену на газ и нефть? Так она для нас уже сейчас в два раза выше, чем для российских субъектов хозяйствования. Что еще? Да ничего. Нужно быть честным в конце концов. Если Россия в пршлом году похе.рила и Союзный договор, и равные права, и таможенный союз, то зачем на это закрывать глаза?\\\\\\
Не переживай ты так.. Парень может молодой, амбициозный.. Учи, объясняй.. Чего ругаешься?..
> Иль первый день замужем, или только народился! > Прошел уже первый квартал 2008 года. > За газ ЭТОГО ГОДА Украина ни цента не заплатила. И даже больше того, цена газа этого года еще окончательно не определена.
============
Я Вам как то советовал определиться ,,То ты Федя, то не Федя,,. Чё эт вас ,так наш долг беспокоит.Эт я вам 19-й пункт вашей программы подогнал,,Никогда не платить России за газ,,. А ежели без сарказма............. Заплатим. Никуда не денемся. Хоть и будет возня и торги,тем не менее заплатим не сУмневайтесь.
14:04 31.03.2008
Блин, я знаю как всех поставить в тупик! Надо, по-ходу, и России вступить в НАТО, отказаться от ядерного оружия - попросить пендосов взять нас под \"зонтик\". После этого, все наши \"добрые\" соседи сразу поймут, чего они на самом деле \"стоят\" для \"запада\". \"Назло бабушке отморожу уши\", конечно, но тем не менее вариант. Второй ход - спешл фор Юкрейн и прочих ёб?рей истории - начать награждать власовцев, ставить памятник самому Власову, РОА - идеологию в массы! После такого шага станет грустно всем пакостникам от Киева до Таллина - за напрасно прожитые годы - ведь для кого старались - историю переписывали днями и ночами, без перерыва на завтрак, на обед, и на ужин. Так вот, господа - \"братья\"! Свою жизнь вы видимо только и можете строить на шантаже - \"или так, или мы вам вот так\".. Похоже, больше вам заинтересовать вашими землями \"запад\" нечем, кроме как площадками для ракет... Ну, что ж, успехов вам на этом нелёгком поприще, \"братья\"...
> \\\\\\Вот видишь, Ворона, на всидку я написал аж 18 пунктов. А что ты можешь сказать? Про цену на газ и нефть? Так она для нас уже сейчас в два раза выше, чем для российских субъектов хозяйствования. Что еще? Да ничего.
> Нужно быть честным в конце концов. Если Россия в пршлом году похе.рила и Союзный договор, и равные права, и таможенный союз, то зачем на это закрывать глаза?\\\\\\ > > Не переживай ты так.. Парень может молодой, амбициозный.. Учи, объясняй.. Чего ругаешься?..
Ни черта не понял. Русский белорус и три семерки - это одно и тоже лицо? Прошу пардону если, что не так. Во-первых если ник Ворона, это в смысле Вороной, то прошу все же придерживаться первоначального варианта. Если ты имел в виду кого другого, тогда опять же прошу пардону у тебя (за то что не понял) и у него (за то что влажу в его вопрос). Во-вторых, парень я, увы, не молодой и не амбициозный. Здесь без \"увы\". Давно уже и себе и окружающему миру все что хотел доказал. В-третьих, советую еще раз подработать \"аж 18 пунктов\". Откровенно говоря не ожидал столь слабого материала в смысле логики и аргументации. Боюсь начнется избиение младенцев. Часа на полтора- два я буду отсутствовать в инете (извините, дела). За это время \"избиение\" можно предотвратить. Главное надо вспомнить классиков:\"не идеи, а законы правят миром\" в таком вот духе.
14:19 31.03.2008
..777.. писал(а):
> > Не переживай ты так.. Парень может молодой, амбициозный.. Учи, объясняй.. Чего ругаешься?..
Ладно! Спасибо за критику, больше не буду!
14:26 31.03.2008
Viper писал(а):
> Как то не сильно вяжется с нижеизложенным??? > Впрочем как и со всем остальным.......................... > Вывод напрашивается простой.
Он, вывод, может и напрашивается, но никто не станет утверждать что он верен..
> Только Россия решила защищать свои нац.и экономические интересы,Ваши ,,други,, готовы Вас же на куски изорвать и при случае выгодно ,,продать,,.
Не правда.. Это \"умозаключение\" и фантазии только одного умника на данном форуме - ДЕСа.. Мало кто разделил его мнение.. На самом \"верху\" в Белоруссии таких заявлений нет и быть НЕ МОЖЕТ !.. Это экономические \"терки\" !.. Их п-р-о-с-т-о решают !.. И все !.. Союзные отношения из-за экономических споров не рушаться !.. Если, конечно, в таких отношениях \"не перегнуть палку\".. Чего понятно Россия делать не будет..
> Не кажется ли Вам что лучше для обеих сторон ,в частности Россия-Украина,иметь чёткие прагматичные отношения,по крайней мере иметь предсказуемого соседа,который если и стремится в ЕС и НАТО,то чётко и твёрдо об этом говорит.
Ну, во первых, народ Украины говорит совсем другое.. Особенно про НАТО.. Так что насчет \"предсказуемого\" соседа можно и поспорить..Кстати, можно оспорить и \"прагматичные отношения\".. Особенно на волне не так давних угроз по шантажу России в отношении поставок в Европу.. Так что извини..
> И если садятся за стол переговоров политики ,то прекрасно осознают кто перед ними сидит и чего стоит от оппонента ожидать. > По крайней мере это честно.
Не поверишь.. Украина не предсказуема !.. Последний пример.. Переговоры по газу с Ющенко и Тимошенко.. Два лидера, а итоги разные.. Это как?.. А если б еще кто приехал порадеть?.. Еще б вариант?..
> А вообще нормальные отношения между странами должны строиться по принципу,,Никто-никому-ни чего -не должен!,,
Не совсем.. Мы должны им, они должны нам.. У нас другие, более тесные, отношения.. Взаимовыгодные..
> Этот же принцип должен оставать и по газовым соглашениям.
С Украиной, как более антироссийски настроенной, да.. С ними нет.. Поэтому в следующем году у вас цена будет за 300 с \"хвостиком\", что, кстати, запросто может порушить экономику Украины, а белоруссы получат цену в 200, к которой страну готовили с 6 года.. Дали, так сказать, время для адаптации.. Что, естественно, выглядит более предпочтительней цены, чем цена на Украине..
> Нас сегодня никто не обвинит в халявном газе и слава Богу. > Подачки нам не нужны.
Ну и хорошо.. И у Белоруси нет \"халявного\" газа.. Ее не \"купили\" за халяву.. Наши отношения строятся на других интересах и ценностях.. Из-за них-то и разница в цене в пользу белоруссов.. Чего нет на нашей братской Украине.. А жаль..
>> \\\\\\Вот видишь, Ворона, на всидку я написал аж 18 пунктов. А что ты можешь сказать? Про цену на газ и нефть? Так она для нас уже сейчас в два раза выше, чем для российских субъектов хозяйствования. Что еще? Да ничего.
>> Нужно быть честным в конце концов. Если Россия в пршлом году похе.рила и Союзный договор, и равные права, и таможенный союз, то зачем на это закрывать глаза?\\\\\\
>> >> Не переживай ты так.. Парень может молодой, амбициозный.. Учи, объясняй.. Чего ругаешься?..
> > Ни черта не понял. Русский белорус и три семерки - это одно и тоже лицо? Прошу пардону если, что не так.
С чего так решил?.. Я сцитировал, взял в кавычки чужие слова, сделал пробел.. После высказал свое мнение.. Как не понял?..
> Во-вторых, парень я, увы, не молодой и не амбициозный.
Ну извини, если обидел..
14:47 31.03.2008
777.. (wwwww)
Да никто и не пытается оспорить ваши ,,прекрасные,, взаимоотношения. Речь идёт исключительно по данной теме,и о отношении её автора к тому что происходит в России. Всего лишь навсего. Тем более по крайней мере я не в коем случае не злорадствую из того ,если что то не так происходит в ваших отношениях по поводу союзного договора. Хочет так жить российский и белорусский народ,хотят единую валюту и економ.пространство.,я только за. Что касается Украины,я не против модели воссоздания некого подобия СССР,но только очень одалённо напоминающего эту структуру. Сегодня лично я не вижу даже намёков на создание такого государства или пространства(кому как удобно). И последнее ,давайте прекращать эти нострадамусовские умозаключения по поводу краха экономики Украины при цене выше трёх сотен. Если мне не изменяет память то такие прогнозы с переодической последовательностью начались с цены 110 $
15:25 31.03.2008
Сила Беларуси в том, что у нее развито тяжелое машиностроение и работает на полную мощь. Слабость Беларуси в том, что у нее развито тяжелое машиностроение и работает на полную мощь. Тяжелое машиностроение - это очень энергозатранаая вещь. Оно у нас не только развито, но постоянно расширяется. В 90-году МТЗ производил 40 тысяч тракторов. Сейчас 70 тысяч. Гомсельмаш производил только сеялки и косилки. Сечас огромные комбайны, достаточные для уборки урожая в 40 центнеров с га. Для более высоких урожаев (в 80-120 ц/га) закупаются иностранные комбайны типа \"Бизон\". На МЗКТ - (завод сороконожек) дефицит рабочих-станочников в 800 человек, ввиду расширения производства. БМЗ (Белорусский металлургический завод) относительно прошлого года увеличил производство на 70%. БелАЗ увеличивает производство на двухзначные цифры. И т.д. и т.п.. Электроэнегии и энергоносителей не хватает. И это не смотря на то, что энергозатраты на единицу продукции в Беларуси на 30% ниже, чем в России. Экономики Украины абсолютно не знаю. Хотя знаю такую простую вещь, что Украина не восстановилась еще после развала в начале 90-х. Где-то уровень 80% от 90-того года. В России чуть более 100%, а в Беларуси почти 170% от уровня 90-го года. Но то, чем славилась Белоруссия в Советские времена - электроника, почти лежит. Завод ЭВМ им. Орджонекидзе, МЗВТ, Гранат, ПО \"Интеграл\", КБТМ, завод автоматических линий им. Машерова, оптикомеханический завод Вавилова, часовой завод \"Луч\" и так далее перебиваются с воды на квас. Нет спроса. Хотя это очень мощные заводы. КБТМ, например, противоракетная оборона, Вавилова - фотографии спичечного коробка со спутников, Интеграл вся электроника в Вооруженных Сил СССР, а про машины ЕС ЭВМ наверняка все слышали. Вот эти заводы и нужно развивать, но повторяю, НЕТ СПРОСА. Боятся покупать нашу электронику. И даже не потому, что она плохая, уже доказано на опыте, что могли делать и делать отлично, а больше то, что она НЕ ИХ, а наша.
И еще. Украина находится в более выгодном положении, чем Беларусь. У нее: 1. Естьэлектроэнергия в избытке 2. у нее есть уголь 3. у нее есть газ (50 млрд. кубиков в год) 4 у нее есть нефть.
В Беларуси всего это нет (за исключением, маленького количества нефти)
> (wwwww) > ------------------------- > Да никто и не пытается оспорить ваши ,,прекрасные,, взаимоотношения.
Ну.. До \"прекрасного\" нам еще и еще-е !..
> Речь идёт исключительно по данной теме,и о отношении её автора к тому что происходит в России. > Всего лишь навсего.
Только мнение.. Как и любой, он может ошибаться..
> Тем более по крайней мере я не в коем случае не злорадствую из того ,если что то не так происходит в ваших отношениях по поводу союзного договора.
Спасибо.. Злорадство - низкое качество.. На сколько человек уважает себя, на столько он будет уважаем другими.. Или будет иметь право требовать это уважение..
> Хочет так жить российский и белорусский народ,хотят единую валюту и економ.пространство.,я только за. > Что касается Украины,я не против модели воссоздания некого подобия СССР,но только очень одалённо напоминающего эту структуру.
Было бы не плохо !.. Еще бы Казахстан подтянуть !.. Такая мощь, такая сила получилась бы !.. ЕСники ведь нашли способ объединиться !.. Только нам, дуракам, такого не позволят сделать.. Затащат сейчас нашу родную Украину в НАТО и все !.. Алес капут..
> Сегодня лично я не вижу даже намёков на создание такого государства или пространства(кому как удобно).
Точно.. Нет..
> И последнее ,давайте прекращать эти нострадамусовские умозаключения по поводу краха экономики Украины при цене выше трёх сотен. > Если мне не изменяет память то такие прогнозы с переодической последовательностью начались с цены 110 $
Я сам читал мнение об этом кого-то из ваших то ли аналитиков, то ли экономистов.. Если интересно, у Хелграма где-то есть инфа по этому поводу.. Интересные цифры.. Спроси его.. Кстати, заметь, мы также не злорадствуем..
17:22 31.03.2008
По поводу \"аж 18 пунктов\" Дараженькая Ворона! Давай, конкретно, почему считаешь, что Беларусь сидит на твоей могучей россиянской шее?
А ты почитай и посчитай какие преференции (заметь, материальные) имеет Беларусь от России. А какой прок имеет Россия от союзной Беларуси? Кроме «морального удовлетворения» .
А я тебе приведу свои аргументы. 1. Да, сейчас я уже успокоился от той нагласти Газпрома, которая посмела своим хвостом рулить собакой. Без референдума в Беларуси объединения быть не может. Я прогнозирую, что против такого объединения с еврейским каганатом \"Россия\" выскажется АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШЕНСТВО БЕЛОРУСОВ (ГРАЖДАН БЕЛОРУССИИ)! Процентов этак 80-90. В том числе и я. Сначала вы должны изменить власть в России с временщиков-предателей на власть коренных народов России И ИХ ДОСТОЙНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ.
Насчет референдума – это правильно. И в Беларуси, и, главное в России. Причем настоящего референдума. Не дурацкие вопросы «хотите – не хотите», а конкретные объединительные документы. Вот он союзный, или конфедеративный или еще какой договор. Вот общее гражданство или разное гражданство, но в таких то вещах одинаковые права и обязанности граждан. Вот общая или разная валюта и условия её обращения и т.д. Короче и вы, и, прежде всего мы, должны понимать во что вступаем. И что мы при этом получим и потеряем. А вот насчет изменения НАМИ власти в России в соответствии с ВАШИМИ требованиями, то тут уж увольте. Власть в России будет меняться только в соответствии с требованиями граждан России. И никого боле. И кто тут временщик, и кто тут достойный решать будем только мы. Ты уверен, что против объединения на наших условиях выскажется абсолютное большинство белорусов. Значит и быть посему. Также как я уверен, что против объединения на ваших условиях выскажется абсолютное большинство россиян.
2. Белоруссии необходимо закрыть границу с Россией и ввести обычный визовый режим по всем направлениям, из материковой России и островного Калининграда. 60 долларов за каждую визу для россиянина (россиянки). Не понял какое отношение имеет Беларусь к Калиниграду, а вообще то насчет виз - на здоровье. Аналогичная стоимость визы для в Россию для белоруса (белоруски) будет справедливой, верно? Да и порядка больше будет.
3. Сделать для россиян платным транзит через свою территорию (воздушный, железнодорожный, автодорожный, трубопроводный). Сейчас этого нет. Увеличить плату за транзит нефти и газа ДО РЫНОЧНЫХ, т.е. в три -четыре раза, по крайней мере, как в Польше.
О, как! Бесплатный значит сейчас транзит. Самому не смешно? Мы как раз за рыночные цены во всем потому, что ваш «бесплатный» транзит обходится нам гораздо дороже чем в Польше. Что думаешь только для того чтобы хохлов позлить трубы на дно морское будут укладывать?
4. Прекратить тратить свои ресурсы на таможнное обслуживание россиян. Услуги должны быть платными и РЫНОЧНЫМИ. Правильно. Аналогично в отношении белорусов. «За» обеими руками. Хотя было бы интересно узнать, а сколько тратит Белорусь на таможенное обслуживание россиян? Что то мне сдается, что на россиянах Беларусь ВЕЗДЕ И ВСЮДУ ТОЛЬКО ЗАРАБАТЫВАЕТ.
5. Сократить потребление газа и нефти из России. Перейти на альтернативные источники энергии, в том числе из растительного сырья. Лучше все это пускать на бензин, чем кормить россиян. Пусть россияне сами горбатятся на своих заросших полях.
Лучше вообще прекратить потребление газа и нефти из России. И показать, всему миру как перейти на альтернативные источники. А то во всем мире эти придурки ученые до сих пор даже близко не представляют как это сделать. Насчет растительного сырья. Ты хоть немного изучил вопрос то. Сельхозплощадей всей Белоруси не хватит, чтобы обеспечить себя биотопливом. Я уж не говорю об экологии этого удовольствия. Кормить россиян надо прекращать и срочно. Все сельское хозяйство России будет просто счастливо. А то в угоду нашим белорусским союзникам, своих крестьян на рынки не пускаем. А как обрадуются европейские, азиатские и американские поставщики!
17:23 31.03.2008
6. Разорвить контракт с газпромом и вернуть ему 625 млн. зеленых бумажек за Белтрансгаз.
И добавить пять-семь десятков миллиардов баксов как разницу между рыночными ценами и ценами за газ для Белоруси в течении почти 20 лет.
7 Вывести всех российских военных со своей территории, включая 2 базы, стоимостью 24 млрд. дол. к концу этого года. Никакого россиского оружия на территории Белоруссии. «За» обеими руками. Никакого российского оружия. Поляков заодно порадуем. 8. Начать сдавать в аренду 40 аэродромов на территории Белоруссии амерам и НАТО. А зачем им 40? Им и пары хватит. И Белоруси хватит, что бы огрести по полной катушке с обеих направлений. 9. Прекратить покупать в России двигатели ЯМЗ и прочие комплектующие и перейти полностью на закупку двигателей в Германии и Чехии. Хватит поддерживать российскую экономику. 10. Увеличить цену за белорусские товары тяжелого машиностроения по крайней мере в полтора раза, а на сороконожки для \"Тополей\" - в десять -двадцать раз.
Опять согласен насчет двигателей ЯМЗ. Дерьмо двигатели. Как и трактора, грузовики, как и вся белорусская техника, которую России впихивают, что бы поддержать белорускую экономику. Будем покупать в Германии. А лучше делать у себя и поддерживать российскую экономику. Хоть дерьмо, но свое. А вот куда столько своего дерьма Белорусь денет? Для меня загадка. Наверно в Германию.
11. Прекратить делиться с Россией информацией о противоздушной обстановке. Пусть Россия строит свою ПВО на западном напрвлении. У России уже более полувека есть своя ПВО на западном направлении. И не только на западном. А вот у Белоруси своей ПВО отродясь не было, и не будет никогда. Так что делиться вам вообще то нечем.
12. Объявить, что белорусская армия пропустит через свою территорию ЛЮБЫЕ войска на восток. Вступить в НАТО. Пусть Россия сама себя защищает, а не прячется за спину белорусской армии. Окуеть! Россия прячется за спину белорусской армии. Для меня сразу два открытия. 1) Россия впервые в своей истории прячется за чью то спину. 2) В Белоруси есть армия. Впрочем, традиции этой армии пропускать через свою территорию любые войска судя по всему давние и устоявшиеся...
13. Вступить в ЕС. Прекратить все льготные преференции россиянскому бизнесу в Белоруссии. Законодательно оформить запрет на продажу России белорусских предприятий. Вступить в ЕС надо обязательно. Там уже заждались небось. А вот насчет преференций российскому бизнесу ты опять напутал. Преференции ВСЕГДА и ВО ВСЕМ ПОЛУЧАЕТ БЕЛОРУСКАЯ СТОРОНА. РОССИЯ ТОЛЬКО ОТДАЕТ. Кстати, впервые слышу о льготных преференциях. Было бы интересно узнать, это как. Ведь преференция это и есть льгота. 14. Потребовать оплату за землю под российские трубопроды, до настоящего времени предоставляемую бесплатно. Повторяетесь, батенька. Ну и я повторюсь. Не бесплатно, это раз. На рыночные цены во всем, это два. К 2012 году эти земли вообще освободятся, это три. Только сдается мне, что Белоруссия будет упрашивать Россию попользоваться этими землями еще, это четыре.
17:24 31.03.2008
15. Заключить контракт на строительство Белорусской АЭС с кем угодно, но не с Россией. Построить в максимально короткие сроки, чтобы ликвидировать зависимость от России по энергии. Предлагаю заключить контракт с п.и.н.д.о.сами. Тогда им и аэродромы Белорусские не понадобятся.
16. Продожить дальнейшее переориентирование белорусской торговли с России на запад и другие страны. Россия слишком ненадежный торговый партнер. Это показал сахар, и россиянские эмбарго с Грузией, Молдавией и Украиной. Российская торговля и производители будут только рады. Думаю западной торговле и производителям вы также доставите много радости. Главное, что бы они от смеха не передохли. Нам они еще нужны.
17. Потребовать оплату у России за БЕСПЛАТНО ВЫВЕДЕННОЕ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ ИЗ БЕЛОРУССИИ. Потребуйте. Но не слишком настойчиво. А то уже мы передохнем со смеху. Вам мы еще нужны.
18. Перейти на оплату всего и вся с Россией ТОЛЬКО на доллары, еврики и юани. Российскому рублю не место в Белоруссии. Вы можете перейти даже на тугрики. Нас интересуют российские рубли. Кстати, а кто вам сказал что российский рубль спит и видит место в Белоруси? Для того, что бы его получить, надо очень постараться и заслужить эту привилегию. Впрочем, вам это похоже не грозит. «Не по Сеньке шапка!»
Вот видишь, Ворона, на всидку я написал аж 18 пунктов. А что ты можешь сказать? Про цену на газ и нефть? Так она для нас уже сейчас в два раза выше, чем для российских субъектов хозяйствования. Что еще? Да ничего. Нужно быть честным в конце концов. Если Россия в пршлом году похе.рила и Союзный договор, и равные права, и таможенный союз, то зачем на это закрывать глаза?
Да нет, как видишь, много чего можно сказать. Ты думаешь почему Россия похе. рила союзный договор и равные права, и таможенный союз? Как раз потому, что Белорусь захотела и замуж выйти и невинность соблюсти. А говоря по русски, захотела и на куй сесть и рыбку съесть. Дорого для нас обходятся ваши союзные хотелки. Может лет через …цать мы разжиреем настолько, что будем разбрасывать деньги направо-налево (во что с трудом верится). А сейчас мы будем вкладываться и создавать условия для своих граждан и своего государства. С другими будем дружить, на рыночных условиях. Вот почему не будет никакого союзного государства. Либо ты входишь как родня в мою семью – тогда для тебя все и всё что есть. Либо ты сосед. Только сосед, со всеми вытекающими последствиями.
11:01 01.04.2008
Не стоит искать \"крайнего\" в наших отношениях, Вороной.. Кто и для кого больше сделал, это не путь для сближения.. Беларусь делает свое, мы свое.. И \"автономия\" тобой предложенная вообще \"шняга\"..
Интересная мысль насчет официальной конфедерации.. Но ее, что-то, не стали обсуждать..Не интересно, видно..
- ведь для кого старались - историю переписывали днями и ночами, без перерыва на завтрак, на обед, и на ужин. Так вот, господа - \"братья\"! Свою жизнь 