> Разве это наблюдаетсятв Белоруси?.. Хотя, может, я и не все знаю.. В любом случае тебе видней.. Но я говорю о своем мнении...
Наблюдалось. В середине 90х, когда бандеры еще не стали \"героями украины\" - в Белоруссии тоже было оживление пропольских наци за пендосские деньги (и тут на форуме такой года 4 назад уже мелькал, хором с бандерами пел про то, что нои вобще католики и братья с пшеками). Одна из главных заслуг Лукашенко (после того, что не дал растащить госсобственность) - это что он этим подпендосникам быстро навел карачун, и процесс наразивания русофобии дальше не пошел. На Украине - подпендосники взяли верх и поставили русофобию в ранг национальной политики.
Так что - если беларусские оппы придут к власти - первый их лозунг будет - \"долой русских, вперед к польше и США\", а второй - даешь \"НАТО и ЕС\", как этот тут только что и заявил. Кстати, именно такие заявления как у этого белоруса - и заставляют определяться. Или фиксировать отношения, что дает гарантии инвестиций, что заватра не придут такие и не сменят курс на 180 градусов, или - строить союзнические отношения. но на чисто рыночной основе. Выбор - за белорусами. т.к. все равно похоже потребуется референдум. А вот вопрос чем грозит это объединение Белоруссии. и какие страхи явно высосаны из пальца - это и надо реально и серьезно обсуждать. что я и предлагал.
>> М-да! >> По моему ребята у Вас всё запущенно........................ >> Всенародно избранного президента вашей страны,тем более подовляющим кол-вом голосов(в любом случае),называют м.у.д.а.к.о.м. ,а вы это спокойно сглатываете,при этом делая мину ,что всё хорошо.
>> В этом вы и отличаетесь от украинцев. На украинских форумах идёт без сомнений разделение позиций и мнений, между участниками.Что же касается ,,внешних,, дебатов то если Вы заметили подовляющее большинство украинцев даже на этом форуме имеют практически одну и ту же чёткую линию и позицию в диалогах,касающуюся Украины.
>> >> А бульбашам вы и вторую дающую руку подставьте и такие как белорус оттяпают по самое плечо.
> > Редкий случай, когда я готов подписаться под словами украинца.
А я нет)) Хотя б потому что безальтернативного по сути кандидата от банды абрамовичей называть \"всенародно избранным\" (при мощнейшем административном ресурсе и через откровенное вранье) не могу и не буду. У нас власть откровенно антинародная, и мы это уже понимаем. А вот украинцы ещо не доросли, им дали лозунг \"самости\", и они рады орать про \"москалей\", но к чему это приведет их в ближайшие годы, и что их власть - не менее антинародная - думать не могут и не хотят.
С белорусами же надо решать вопрос обеими сторонами, плюя на провокации бандеровских подпендосникофф. Я думаю. что найти общие интересы и устраивающий обоих вариант все же можно, особенно в рамках Конфедерации. Ну, не захотят так не захотят. это ещо не повод чтобы народам ругаццо, если у верхов не сраслось.
14:15 30.03.2008
Helgram писал(а):
> А я нет)) Хотя б потому что безальтернативного по сути кандидата от банды абрамовичей называть \"всенародно избранным\" (при мощнейшем административном ресурсе и через откровенное вранье) не могу и не буду. У нас власть откровенно антинародная, и мы это уже понимаем. А вот украинцы ещо не доросли, им дали лозунг \"самости\", и они рады орать про \"москалей\", но к чему это приведет их в ближайшие годы, и что их власть - не менее антинародная - думать не могут и не хотят. > > С белорусами же надо решать вопрос обеими сторонами, плюя на провокации бандеровских подпендосникофф. Я думаю. что найти общие интересы и устраивающий обоих вариант все же можно, особенно в рамках Конфедерации. Ну, не захотят так не захотят. это ещо не повод чтобы народам ругаццо, если у верхов не сраслось.
Камрад, я тоже не в экстазе от нового президента, но..! Даже если наш кандидат был безальтернативным, это не даёт права иностранным гражданам давать волю сквернословию. Это в любом случае НАШ президент, и его \"победа\" на выборах - только наше дело. И его иностранная политика - газовая ли, нефтяная ли, или просто жестокая - опять наше дело, и только мы имеем право обвинять его в чём-то, предъявлять ему что-то. Выпады в его адрес со стороны чужаков, я расцениваю как оскорбление и меня тоже. Звиняйте, хлопцы, но моё мнение таково.
14:25 30.03.2008
Я понимаю. но в данном случае не разделяю) Поскольку ты считаеш его худо-бедно, но избранным и российским, а я - представителем оккупационной власти. Типа гебитскомиссара, который отстаивает совсем ни наши интересы. как и Путин. Критика оккупационной власти забугорниками мну безразлична, наоборот. чем сильнее она со стороны - тем больше стимулов у \"наследника\" повернуццо наконец к России лицом и поискать поддержки в своем народе, а не только у пендосов и олигархов.
09:13 31.03.2008
Начался дачный сезон. На даче в комп глядеть некогда. Поэтому извините, что два дня молчал. Сейчас все прочитаю и буду отвечать. Хотя уже сейчас вижу, что Дез во многом прав.
11:01 31.03.2008
Пока читаю, дам россиянам пищу для размышлений. После проведения \"Дня Воли\" белорусские оппы подали заявку на проведение новой акции. Сколько этих проплаченных амерами и ЕС акций было, но такой еще не было и она заставляет о многом задуматься. Эта акция будет проходить под девизом или лозунгом, не знаю как правильно назвать. Короче, она будет называться \" За единение с Россией\". Уже даже наши оппы увидели в России своих приверженцев и сторонников в борьбе с Лукашенко и истинными славянами, с чем Вас \"господа, дорогие, россияне\" и поздравляю.
11:45 31.03.2008
Рекомендую сходить и посмотреть, кто сейчас будет ратовать за \"Единение с Россией\"
12:03 31.03.2008
Русский белорус, ты что с утра уху ел? Что за истерика? Из-за цены на газ? Так другой не будет ни в Белоруссии, ни в России. И, правильно, кстати. Об энергоемкости валового продукта пора думать, пора работать над этим, а не киздеть годами. Высказывания Бородина о союзном государстве в обмен на дешевый газ тебя задели? Нашел кого слушать! Не будет никаких союзных государств, не будет никаких братских славянских союзов. В принципе не будет. Ты, всерьез думаешь, что Россия потерпит полное равноправие с белорусами и хохлами? Хватит, проходили мы эти союзы. Им все, до последней рубашки. Причем отбирая у своих. А взамен в тебя и плюнут. \"Хватит делать дураков из рассейских мужиков\". Хотите вместе - пожалуйства, на правах автономной республики. И конкурируйте с остальными субъектами федерации. И преференциями пользуйтесь, как все. Не хотите? Ради бога. Будут самостоятельные государства, со своими интересами, со своими ценностями, со своими #####ами и своими тараканами в башках населения. Реально независимым из этих государств будет только Россия. У других будет \"внешнее управление\", восточное или западное(единственно что вы сможете выбрать самостоятельно). И ты знаешь почему: а) Ибо силенок на независимость ни куя не хватит (кстати в современных колониях жизнь тоже может быть вполне терпимой, так что не все так страшно - с голоду не помрете и читать-писать все таки будете уметь) б) Ибо не куй, за все надо платить. Мне, как россиянину, второй вариант (причем по западному направлению) представляется предпочтительней: нам не будут братья мозги пудрить, да на шее сидеть, а будут они это делать ворогам проклятым. Кстати, напоследок, насчет желания повстречаться с российским русским, да кулачки почесать. Будем считать сие состоянием аффекта от ударившей в башку мочи. \"На Руси спокон веков нет суда на дураков\". Это же касается твоих тявканий на Медведева. Не солидно, союзничек ты наш славянский... Из села кукуева..
12:15 31.03.2008
Ну это ты палку перегнул!.. Чем тебе не нравиться ситуация на данный момент?.. Нормальные отношения, нормальные договора.. Какая к бесу автономия?.. Для чего?.. Трение и разговоры о газе происходят переодически.. Но это не повод взять и порушить государство.. Не вышел \"союз\", значит есть причины.. Создавай отношения на услових конфедерации.. Чем плохо?..
12:50 31.03.2008
..777.. писал(а):
> Ну это ты палку перегнул!.. Чем тебе не нравиться ситуация на данный момент?.. Нормальные отношения, нормальные договора.. Какая к бесу автономия?.. Для чего?.. Трение и разговоры о газе происходят переодически.. Но это не повод взять и порушить государство.. > Не вышел \"союз\", значит есть причины.. Создавай отношения на услових конфедерации.. Чем плохо?..
Конфедерация может быть устойчивой и выгодной для всех только среди РАВНЫХ или хотя бы сопоставимых субъектов. В любых других случаях она развалится в ту или иную сторону. И достаточно быстро.
13:13 31.03.2008
Вороной писал(а):
> ..777.. писал(а): > Конфедерация может быть устойчивой и выгодной для всех только среди РАВНЫХ или хотя бы сопоставимых субъектов. В любых других случаях она развалится в ту или иную сторону. И достаточно быстро.
А чем мы \"равнее\" белоруссов?.. Своими размерами?.. Белорусь с нами \"равна\" своими пророссийскими взглядами.. И на данный момент она по факту является нашим основным союзником.. Ты считаешь, что нужно оттолкнуть тех, кто \"не против тебя\"?.. Интересная стратегия.. Я считаю напротив.. Отношения необходимо беречь, мало того , их надо развивать.. И ими дорожить.. Трения по газу - это экономическая проблема.. Она разрешиться как и разрешалась ранее.. Белорусь, понятно, будет оплачивать сей товар, но по выгодной ей льготной цене.. Но при этом и нет необходимости ставить ее в такое условие, что она \"загнется\" от ценнового прессинга.. Это будет дуростью с нашей стороны.. Чего, естественно, никто и не будет делать.. То что видится тебе, то это отношение СССР к своим \"горе\"-союзникам.. Вот тогда действительно \"доили\".. И СССР \"покупал\" лояльность.. Что, кстати, некоторые идиоты на форуме и сейчас предлагают делать... Но к отношениям России и Беларуси это не имеет никакого значения.. Равноправное и взаимовыгодное сотрудничество.. Разве это не заметно?.. И потом.. Как тебе отношения между странами-членами ЕС ?.. Чем не вариант в будущем для нас с белоруссами?.. А ты их сразу да в автономию !..
13:15 31.03.2008
Дараженькая Ворона! Давай, конкретно, почему считаешь, что Беларусь сидит на твоей могучей россиянской шее? А я тебе приведу свои аргументы. 1. Да, сейчас я уже успокоился от той нагласти Газпрома, которая посмела своим хвостом рулить собакой. Без референдума в Беларуси объединения быть не может. Я прогнозирую, что против такого объединения с еврейским каганатом \"Россия\" выскажется АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШЕНСТВО БЕЛОРУСОВ (ГРАЖДАН БЕЛОРУССИИ)! Процентов этак 80-90. В том числе и я. Сначала вы должны изменить власть в России с временщиков-предателей на власть коренных народов России И ИХ ДОСТОЙНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ. 2. Белоруссии необходимо закрыть границу с Россией и ввести обычный визовый режим по всем направлениям, из материковой России и островного Калининграда. 60 долларов за каждую визу для россиянина (россиянки). 3. Сделать для россиян платным транзит через свою территорию (воздушный, железнодорожный, автодорожный, трубопроводный). Сейчас этого нет. Увеличить плату за транзит нефти и газа ДО РЫНОЧНЫХ, т.е. в три -четыре раза, по крайней мере, как в Польше. 4. Прекратить тратить свои ресурсы на таможнное обслуживание россиян. Услуги должны быть платными и РЫНОЧНЫМИ. 5. Сократить потребление газа и нефти из России. Перейти на альтернативные источники энергии, в том числе из растительного сырья. Лучше все это пускать на бензин, чем кормить россиян. Пусть россияне сами горбатятся на своих заросших полях. 6. Разорвить контракт с газпромом и вернуть ему 625 млн. зеленых бумажек за Белтрансгаз. 7 Вывести всех российских военных со своей территории, включая 2 базы, стоимостью 24 млрд. дол. к концу этого года. Никакого россиского оружия на территории Белоруссии. 8. Начать сдавать в аренду 40 аэродромов на территории Белоруссии амерам и НАТО. 9. Прекратить покупать в России двигатели ЯМЗ и прочие комплектующие и перейти полностью на закупку двигателей в Германии и Чехии. Хватит поддерживать российскую экономику. 10. Увеличить цену за белорусские товары тяжелого машиностроения по крайней мере в полтора раза, а на сороконожки для \"Тополей\" - в десять -двадцать раз. 11. Прекратить делиться с Россией информацией о противоздушной обстановке. Пусть Россия строит свою ПВО на западном напрвлении. 12. Объявить, что белорусская армия пропустит через свою территорию ЛЮБЫЕ войска на восток. Вступить в НАТО. Пусть Россия сама себя защищает, а не прячется за спину белорусской армии. 13. Вступить в ЕС. Прекратить все льготные преференции россиянскому бизнесу в Белоруссии. Законодательно оформить запрет на продажу России белорусских предприятий. 14. Потребовать оплату за землю под российские трубопроды, до настоящего времени предоставляемую бесплатно. 15. Заключить контракт на строительство Белорусской АЭС с кем угодно, но не с Россией. Построить в максимально короткие сроки, чтобы ликвидировать зависимость от России по энергии. 16. Продожить дальнейшее переориентирование белорусской торговли с России на запад и другие страны. Россия слишком ненадежный торговый партнер. Это показал сахар, и россиянские эмбарго с Грузией, Молдавией и Украиной. 17. Потребовать оплату у России за БЕСПЛАТНО ВЫВЕДЕННОЕ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ ИЗ БЕЛОРУССИИ. 18. Перейти на оплату всего и вся с Россией ТОЛЬКО на доллары, еврики и юани. Российскому рублю не место в Белоруссии.
Вот видишь, Ворона, на всидку я написал аж 18 пунктов. А что ты можешь сказать? Про цену на газ и нефть? Так она для нас уже сейчас в два раза выше, чем для российских субъектов хозяйствования. Что еще? Да ничего. Нужно быть честным в конце концов. Если Россия в пршлом году похе.рила и Союзный договор, и равные права, и таможенный союз, то зачем на это закрывать глаза?
13:20 31.03.2008
Сделаю своей теще плохо. Выколю себе глаз. Пусть у нее зять кривой будет!
13:39 31.03.2008
Re: ПЕРВАЯ ЛАСТОЧКА ОТ М.У.Д.А.К.А МЕДВЕДЕВА Время: 31.03.2008 13:13 ..777.. (wwwww) =========Ты считаешь, что нужно оттолкнуть тех, кто \"не против тебя\"?.. ==========
Как то не сильно вяжется с нижеизложенным??? Впрочем как и со всем остальным.......................... Вывод напрашивается простой.
Только Россия решила защищать свои нац.и экономические интересы,Ваши ,,други,, готовы Вас же на куски изорвать и при случае выгодно ,,продать,,.
Не кажется ли Вам что лучше для обеих сторон ,в частности Россия-Украина,иметь чёткие прагматичные отношения,по крайней мере иметь предсказуемого соседа,который если и стремится в ЕС и НАТО,то чётко и твёрдо об этом говорит. И если садятся за стол переговоров политики ,то прекрасно осознают кто перед ними сидит и чего стоит от оппонента ожидать. По крайней мере это честно.
А вообще нормальные отношения между странами должны строиться по принципу,,Никто-никому-ни чего -не должен!,, Этот же принцип должен оставать и по газовым соглашениям. Нас сегодня никто не обвинит в халявном газе и слава Богу. Подачки нам не нужны.
> А вообще нормальные отношения между странами должны строиться по принципу,,Никто-никому-ни чего -не должен!,,
> Этот же принцип должен оставать и по газовым соглашениям. > Нас сегодня никто не обвинит в халявном газе и слава Богу. > Подачки нам не нужны.
Ну, ну!
Иль первый день замужем, или только народился! Прошел уже первый квартал 2008 года. За газ ЭТОГО ГОДА Украина ни цента не заплатила. И даже больше того, цена газа этого года еще окончательно не определена.
