> Не стоит искать \"крайнего\" в наших отношениях, Вороной.. Кто и для кого больше сделал, это не путь для сближения.. Беларусь делает свое, мы свое..
> И \"автономия\" тобой предложенная вообще \"шняга\".. > > Интересная мысль насчет официальной конфедерации.. Но ее, что-то, не стали обсуждать..Не интересно, видно..
Вообще то я автономию и не предлагаю. Основная идея моего опуса как раз состоит в том, что никто, даже изначально, никаких союзов с Баларусью создавать и не собирался. И не потому, что не хотел (хотя конечно были и такие). А, прежде всего потому, что варианта объединения, устраивающего обе стороны в обозримом будущем (лет 10-15) не найти. Создавать какие то привилегии Беларуси нельзя по экономическим и внутриполитическим причинам. Полное равноправие не устроит Беларусь, потому что она сейчас неконкурентоспособна по сравнению с Россией и её основными экономическими партнерами. Остается одно - сохранять просто хорошие отношения на межгосударственном уровне но на другой основе. Как было, только без преференций со стороны России. Если новая модель отношений окажется жизнеспособной, то лет через 10-15 можно ставить вопрос о союзе (или конфедерации, если хотите) на действительно равноправной основе. Беда еще в том, что в это время России предстоит решать сложнейшую проблему перехода на экономику нового типа. Сделать то, что России вообще за всю свою новую историю никогда сделать не удавалось. И не факт, что удастся сейчас. Боюсь, до союза с Белорусью дело вообще может не дойти. Либо России не удастся решить свои проблемы, либо Беларусь к тому времени уже будет под натой (поляки и литва давно уже облизываются).
13:56 01.04.2008
Русский белорус писал(а):
> И еще. > Украина находится в более выгодном положении, чем Беларусь. У нее: > 1. Естьэлектроэнергия в избытке
потому что есть наш газ, иначе бы не было избытка
> 3. у нее есть газ (50 млрд. кубиков в год)
20 млрд. кубиков, если точнее.
> 4 у нее есть нефть.
на треть собственного потребления даже при лежачей экономике.
> В Беларуси всего это нет (за исключением, маленького количества нефти)
Зато есть калийные удобрения и гос.собственность на них, как и на большинство предприятий. 7 млн. тонн экспорта в год. по 300-400 долларов прибыли с тонны, 2,1-2.8 млрд. прибыли бюджету. При населении в 5 раз меньше населения Украины - это очень неплохо.
Вобще, вы мну достали своей агрессией. Придеццо показать некоторые цифры \"в студию\".
Потребление газа - около 20 млрд. кубов в год - в 4 раза ниже украинского. При разнице с мировой ценой более чем в 100 долларов даже в 2009 - это 2 с лишним млрд. долларов к бюджет. На 2006 год около 35% доходной части бюджета Белоруссии были связаны с реэкспортом продуктов нефтепереработки при неунифицированном режиме таможенных пошлин (поставки нефти в Белоруссию из России не считаются экспортом, а пошлины на экспорт нефтепродуктов в Белоруссии ниже российских). При этом - \"примерно 30% доходной части бюджетов Литвы и Латвии формируются за счет экономики Белоруссии, в частности перевалки через их порты белорусских грузов\". \"Если членам Европейского союза до \"лампочки\", их это не волнует, и могут им (Литве, Латвии) заместить эти 30%, то они могут что-то ввести\", - сказал Лукашенко. В то же время, \"государство\" обее остается бумажным змеем, дунешь - полетело в \"НАТО и ЕС\"...
Интересно сравнить ряд показателей (2007г). Украина Белоруссия Население 48 млрд 9.7 млрд. Бюджет (расход) $30 млрд $14 млрд. Дефицит/профицит бюджета -14% -1-1.5% Дотации из России (в целом) $6 млрд. $5.8 млрд. в % от бюджет 20% 41%
И при этом, кто-то смеет нам выставлять претензи, что мало даем и удушаем? Наверно, это уже действительно наглость... ...постыдились бы в глаза смотреть, размахивая кулаками и вопя про НАТО.. ТАМ вам таких дотаций никто не даст, даже в небольшой части.
> > Дараженькая Ворона! > Давай, конкретно, почему считаешь, что Беларусь сидит на твоей могучей россиянской шее? > А я тебе приведу свои аргументы. > 1. Да, сейчас я уже успокоился от той нагласти Газпрома, которая посмела своим хвостом рулить собакой. > Без > референдума в Беларуси объединения быть не может. Я прогнозирую, что > против такого объединения с еврейским каганатом \"Россия\" выскажется > АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШЕНСТВО БЕЛОРУСОВ (ГРАЖДАН БЕЛОРУССИИ)! Процентов этак > 80-90. В том числе и я. > Сначала вы должны изменить власть в России с > временщиков-предателей на власть коренных народов России И ИХ ДОСТОЙНЫХ > ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ. > 2. Белоруссии необходимо закрыть границу с Россией > и ввести обычный визовый режим по всем направлениям, из материковой > России и островного Калининграда. 60 долларов за каждую визу для > россиянина (россиянки). > 3. Сделать для россиян платным транзит через > свою территорию (воздушный, железнодорожный, автодорожный, > трубопроводный). Сейчас этого нет. Увеличить плату за транзит нефти и > газа ДО РЫНОЧНЫХ, т.е. в три -четыре раза, по крайней мере, как в > Польше. > 4. Прекратить тратить свои ресурсы на таможнное обслуживание россиян. Услуги должны быть платными и РЫНОЧНЫМИ. > 5. > Сократить потребление газа и нефти из России. Перейти на альтернативные > источники энергии, в том числе из растительного сырья. Лучше все это > пускать на бензин, чем кормить россиян. Пусть россияне сами горбатятся > на своих заросших полях. > 6. Разорвить контракт с газпромом и вернуть ему 625 млн. зеленых бумажек за Белтрансгаз. > 7 > Вывести всех российских военных со своей территории, включая 2 базы, > стоимостью 24 млрд. дол. к концу этого года. Никакого россиского оружия > на территории Белоруссии. > 8. Начать сдавать в аренду 40 аэродромов на территории Белоруссии амерам и НАТО. > 9. > Прекратить покупать в России двигатели ЯМЗ и прочие комплектующие и > перейти полностью на закупку двигателей в Германии и Чехии. Хватит > поддерживать российскую экономику. > 10. Увеличить цену за > белорусские товары тяжелого машиностроения по крайней мере в полтора > раза, а на сороконожки для \"Тополей\" - в десять -двадцать раз. > 11. Прекратить делиться с Россией информацией о противоздушной обстановке. Пусть Россия строит свою ПВО на западном напрвлении. > 12. > Объявить, что белорусская армия пропустит через свою территорию ЛЮБЫЕ > войска на восток. Вступить в НАТО. Пусть Россия сама себя защищает, а > не прячется за спину белорусской армии. > 13. Вступить в ЕС. > Прекратить все льготные преференции россиянскому бизнесу в Белоруссии. > Законодательно оформить запрет на продажу России белорусских > предприятий. > 14. Потребовать оплату за землю под российские трубопроды, до настоящего времени предоставляемую бесплатно. > 15. > Заключить контракт на строительство Белорусской АЭС с кем угодно, но не > с Россией. Построить в максимально короткие сроки, чтобы ликвидировать > зависимость от России по энергии. > 16. Продожить дальнейшее > переориентирование белорусской торговли с России на запад и другие > страны. Россия слишком ненадежный торговый партнер. Это показал сахар, > и россиянские эмбарго с Грузией, Молдавией и Украиной. > 17. Потребовать оплату у России за БЕСПЛАТНО ВЫВЕДЕННОЕ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ ИЗ БЕЛОРУССИИ. > 18. Перейти на оплату всего и вся с Россией ТОЛЬКО на доллары, еврики и юани. Российскому рублю не место в Белоруссии. > > Вот > видишь, Ворона, на всидку я написал аж 18 пунктов. А что ты можешь > сказать? Про цену на газ и нефть? Так она для нас уже сейчас в два раза > выше, чем для российских субъектов хозяйствования. Что еще? Да ничего. > Нужно
> быть честным в конце концов. Если Россия в пршлом году похе.рила и > Союзный договор, и равные права, и таможенный союз, то зачем на это > закрывать глаза?
Золотые слова! Давно б пора!
15:04 01.04.2008
Это точно. В том числе и белорусам, на реальную статистику. И некоторым хохликам. А то глазки салом заплыли, видно плохо, кто ложку в рот сует.
12:06 02.04.2008
ц-ц-ц, а эти калийные удобрения бульбаши делают-с с применением воспроизведенного ими же навоза? Ведь высококрахмалистый картофель, являющийся их национальной пищей, дает судя по всему на выход немало фекалий. Далее по чисто японской технологии, фекалии пусть превращают в метан. В каждом городке. Метаном пусть и отапливаются и плиты керогазят. Тут так, братья славяне или вы с русскими в одной упряжке или польски паны вас медленных и добрых унавозят быстренько сами. ЗЫ: чуть не забыл ===> на Бобруйск! ха-ха-ха
15:20 02.04.2008
Тракторист писал(а):
> > > Золотые слова! Давно б пора!
Курдюк вонючий! Если не хочешь чтобы я переходил на запрещенную лексику на попадайся мне на глаза, особенно в тема, которые я создаю. Твое наглое обсерание моих святых родителей я помню и никогда не забуду. Сгинь!
15:22 02.04.2008
Вороной и Helgram! Обязательно отвечу! Сейчас НЕ могу.
15:28 02.04.2008
Безграмотное быдло России и выбрало этот путь для своей страны и ее соседей. Ельцин, Медведев, Путин и прочее д.е.р.ь.м.о. стал у руля при согласии народа. Я имею в виду не здравомыслящих людей, а основную массу, которая тянет всех в ад, а остальные ничего не могут сделать, лишь наблюдать как их стягивают к краю. Ни хрена вы ничего не сделаете. Только русский бунт может смыть это г. Боялись дыхнуть в сторону Запада, чтоб не подумали, что мы не так посмотрели, а они все равно сами придумали холодную войну. Так какого... прятаться? И в чем заслуги перед Россией демократического строя? Еще реальней подвели к войне. СССР, по крайней мере боялись.
20:25 03.04.2008
Сначала информвция в интепретации Бородина
Газ или Союз? В начале августа 2007 года между Россией и Белоруссией разразился дежурный газовый скандал. В ответ на неплатежи Газпром пригрозил сократить поставки, Минск начал платить, однако кризис пока не преодолен окончательно. Почему подобные конфликты возникают между Россией и Белоруссией с такой регулярностью, прекратятся ли они с созданием Союзного государства и каковы вообще перспективы этого Союза - на вопросы читателей Ленты.Ру ответил госсекретарь Союзного государства России и Белорусии Павел Бородин.
> В чем вы видите экономическую заинтересованность Белоруссии быть в Союзе с Россией, если цена на углеводороды для нее, почти такая же, как и для некоторых других стран бывшего Советского Союза?
>>
>Александр [06.08 11:36] > Уважаемый Пал Палыч!Что дает Союз мне, как гражданину России и белорусу по >происхождению.Все родственники у меня в Беларуси.А позвонить по телефону - >дороже, чем в несоюзную Германию.Я уже не говорю об этих \"газо-нафтяных\" спорах. >Ведь даже родной брат когда-нибудь скажет,что хватит есть моё - пора и самому >зарабатывать. А в дружбу между народами я не верю. Есть хорошие или плохие >отношения между руководителями стран. А дружат конкретные люди. Может лучше >Беларуси вступить в Евросоюз?Но тогда Вы останетесь без работы... Тоже не дело... >
На Совете министров год назад я, знаете, так немножко побил себя в грудь и сказал, что у нас, благодаря союзному бюджету, существует 350 тысяч рабочих мест, и около трех тысяч предприятий работают по нашим союзным программам. Это я сказал на Совмине, когда мы обсуждали принятие Производственной программы. Но тут меня поправил господин Сидорский, это премьер-министр Белоруссии. Он сказал: \"Уважаемый Пал Палыч, по нашим союзным программам и по нашему межрегиональному сотрудничеству работает пять миллионов белорусов и россиян (миллион 200 тысяч белорусов и три миллиона 800 тысяч россиян) и 30 тысяч предприятий\". И рабочие места люди имеют, люди востребованы. Это первое.
Второе это передвижение людей и капиталов. Сегодня вы садитесь на поезд, на самолет, летите в Минск, из Минска, в Россию, работаете… Мы подписали в прошлом году на Высшем государственном совете пять основополагающих документов - о собственности, о передвижении людей, о налоговой базе, об экономическом сотрудничестве, которые позволяют сегодня гражданам Белоруссии и России чувствовать себя гражданами Союзного государства (Данный договор подписан и Белоруссии РАТИФИЦИРОВАН, но только в Белоруссии).
95 процентов энергоносителей Беларусь получает из России, 85 процентов машиностроительного комплекса получает Беларусь из России, как любили раньше пошутить \"Беларусь - это сборочный цех России\", но правда 85 процентов собранных машин и механизмов - тракторов, БЕЛАЗов, МАЗов, сельхозмашиностроения - Беларусь поставляет обратно в Россию (РБ. Это НЕПРАВДА. Из всей продукции белорусского машиностроения, продаваемой по экспорту - 40% идет в Россию, по 20% в СНГ, 15 - в ЕС а остальное - по всему миру). И 85 процентов товаропотока Европа-Беларусь-Россия идет через Белоруссию. Не через незалежную Украину, не через супернезалежную Прибалтику, не через горячо любимых финнов, а идет через Белоруссию. В свое время про Трассибу Брест-Владивосток мы получали 15 миллиардов долларов прибыли, сейчас полтора получаем, но ведь надо покупать в Испании, Италии Франции, Португалии, Южной Америке дворцы, так что часть видимо туда уходит… Вот это и есть Союзное государство.
Что же касается тех войн, так называемых, газовых, таможенных и так далее. Есть единственный способ все проблемы решить, даже самая добрая ни к чему не приводит, это мы знаем и по Первой Отечественной, и Второй Отечественной, и по афганским делам, иракским, иранским, и по всем остальным. Только садиться за стол и договариваться (РБ. И не запрещать импорт белорусского сахара, и экспорт пшеницы в Беларусь).
Вот приведу пример. Два года назад в Кремле был Высший государственный совет там тоже первый раз вспыхнула так называемая газовая война. Обычно на Высший государственный совет уходит полтора, ну два часа максимум. Этот Высший государственный совет длился семь с половиной часов, и президенты договорились. И те цифры, которые я приводил и про пять миллионов рабочих мест, и про 30 тысяч предприятий, если бы президента не были бы на это настроены, то ничего бы этого не было. Ведь нет у нас этого с Украиной, нет этого с Казахстаном, нет этого с вообще независимой Грузией. При этом я как посмотрю, когда \"Газпром\" с \"Белтрансгазом\" ругаются, так сразу и по телевидению и по радио про это, а если \"Газпром\" с \"КАМАЗом\" - никто об это не пишет
> Скажите, как идея Союзного государства, несомненно здравая и ,главное, полезная, >так безжалостно топится в коридорах власти.В чём вы видите основные проблемы >такого Союза > Cпаибо. >
Знаете, как говорят – \"Кто такие Карл Маркс и Фридрих Энгельс? Это даже не муж и жена, это четыре разных человека\". Так и здесь тоже, кто бы что ни говорил, но знаменитый сегодня экономист американец господин Нагл пишет, что нынешний капитализм – это великолепно развитый социализм. Так и я хочу сказать, что четыре разных человека – Карл Маркс и Фридрих Энгельс очень много и грамотно писали, что политика – это концентрированное выражение экономики. Да, я прямо хочу сказать, что надо сейчас садиться и договариваться, потому что уже экономика подпирает. Вот наш бюджет сейчас пять миллиардов рублей, он вполне мог бы быть и пять и 50 миллиардов долларов, у нас есть проекты, в которые можно было бы вложить эти деньги, это и проект автомагистрали Лондон-Владивосток, и масштабные проекты строительства оптоволоконных линий и многое, многое другое… Но нужна нормативно-правовая база. Я вам просто пример приведу пример. Я когда пришел работать в Управление Делами Президента у меня работало 10 тысяч человек, мы обслуживали три тысячи человек Аппарат правительства и Администрацию президента, у меня годовой объем средств был 108 миллионов долларов, а когда я ушел у меня работало 150 тысяч человек, а годовой объем был два с половиной миллиарда долларов, мы обслуживали Администрацию президента, Правительство, Думу, Совет Федерации, Арбитражный суд, Верховный суд и так далее… По одной простой причине – мы создали нормативную базу с помощью Price Waterhouse.
> Юрий. А. [05.08 18:50] > Здравствуйте. > Мне кажется, что все уже понимают СССР не вернуть. И история уже всех научила, ?>что дружба дружбой, а денежки врозь. Есть хороший пример Евросоюз, почему не >взять его за основу и не выстроить отоношения на этих принципах?
Почему мы строим сегодня Союзное государство? Потому что это шаг к восстановлению всего постсоветского пространства. Потому что есть законы макроэкономики, государство тогда состоялось, когда есть 300 миллионов потребителей. Вот, например, Евросоюз. Зачем Германии какая-то там Болгария? В Германии 75 миллионов человек, им там даже лес подстрижен, там у воробьев лапки покрашены и зачем им Болгария, в которой нет ничего, кроме вина. Потому что есть законы макроэкономики, есть три кита под этими законами – это энергоносители, продукты питания и головы. И с этой точки зрения никуда не денешься.
20:31 03.04.2008
>> > Валентин [06.08 15:49] > Уважаемый Павел Павлович! Создание Союзного государства важнее цен на газ. >Почему Газпром не мог дождаться введения рыночных цен для российских >потребителей, а относится к Белоруссии как к Украине или Чехии, например? >Спасибо
У меня жена по образованию юрист, так вот ее начальник бывший писал ей \"юуристу Бородиной\"… Вот некоторым нашим \"юуристам\", которые возглавляют \"юукономику\" я бы подсказал, что если мы ведем речь о вступлении в ВТО, то мы должны переходить сегодня на мировые цены и мировое отношение к зарплатам, финансово-кредитному обращению и ценовой политике.
Меня горячо любят итальянцы, они говорят: \"Господин Бородин, таких дураков как вы очень сложно придумать. Вы раньше продавали газ нашим незалежным украинцам по 49 долларов, они нам продавали по 230 долларов, мы продавали немцам по 600 долларов, а немцы продавали англичанам за 1200 долларов за тысячу кубов газа\". И они говорили \"Мы так вас любим! Таких экономистов и юристов, как у вас, даже трудно придумать!\" Так и здесь, если мы ведем речь о ценовой политике и финансово-кредитной политике, и зарплатах, то, как недавно написали в \"Московской правде\", что если у нас платить пособие по безработице как в Америке или как в Европе, то у нас никто, кроме президента, работать не будет. Потому что у нас пенсия заслуженного человека 80 долларов, а у них пособие по безработице 600 долларов, а заправиться и покушать в Москве дороже, чем в Нью-Йорке или Лондоне. Если уж мы говорим о вступлении в ВТО, то мы должны отчетливо понимать, что зарплата в Америке 2500 долларов, в Европе под три тысячи евро… То есть вступление в ВТО явно не самая ближайшая перспектива. Я думаю, что в самое ближайшее время мы тоже у себя поднимем цены, но надо отчетливо понять, что может не две с половиной тысячи долларов зарплаты должны быть, но полторы-две тысячи точно. Кроме того, надо понять ведь все равно, если мы поднимаем цены на газ, то товары по повышенной цене к нам же и возвращаются, то есть если раньше БЕЛАЗ стоил 400 тысяч долларов, то теперь он будет стоить 600 тысяч.
05:22 04.04.2008
Еще одна ласточка от Медведева: предложил цензуру Интернета. То что попадает под статью УК все запретить. Теперь все что вы говорите можно интерпретировать как призыв к свежению власти, клевета, терроризм, публикация материалов касающихся личной жизни без согласия и многое другое.
11:33 04.04.2008
Руки прочь от интернета! Особенно вороватые, как у нашего \"правительства\"!
22:46 06.04.2008
Дегунинец писал(а): Ваше \"хоть что-то\" подразумевает как минимум гражданскую войну в России, потому что никаких других \"парламентских\" мер повлиять на нынешнюю власть в данный момент не существует. Сколько миллионов россиян Вы предлагаете положить, чтобы сделать газ для Беларуси дешевле?
Хотелось бы знать откуда Вы знаете что подразумевает моё \"что-то\"?Вы может мысли типа читаете?Тогда прочитайте ещё и сейчас их!Это раз. Есть методы:пикеты, демонстрации, митинги, и др. демократические методы!Не поверите, но их очень много!Что до газа, то мне тут не за газ обидно, в конце концов, если хотите по рынку жить, а за страну.Причём за Вашу страну. Вот тут стишок один случайно нашёлся, почитайте. Он хоть и не по этой теме, но кое-что скажет возможно... Сербская песня
Как случилось, как же так случилось! Наше солнце в море завалилось. Вспомню поле Косово и плачу, Перед Богом слез своих не прячу. Кто-то предал, ад и пламень лютый! В спину солнца нож вонзил погнутый. Кто нас предал, жги его лют пламень! Знает только Бог и Черный камень. И наутро над былой державой Вместо солнца нож взошел кровавый. Наше сердце на куски разбито, Наше зренье стало триочито: Туфлю Папы смотрит одним оком, Магомета смотрит другим оком, Третьим оком — Русию святую, Что стоит от Бога одесную... Бог высоко, Русия далеко, Ноет рана старая жестоко. В белом свете все перевернулось, Русия от Бога отвернулась. В синем небе над родной державой Вместо солнца всходит нож кровавый. Я пойду взойду на Черну гору И все сердце выплачу простору. Буду плакать и молиться долго, Может, голос мой дойдет до Бога. Боже милый плюнет в очи серба, Его душу заберет на небо.
1995 г.
23:19 06.04.2008
Беларус писал(а):
> Хотелось бы знать откуда Вы знаете что подразумевает моё \"что-то\"?Вы может мысли типа читаете?Тогда прочитайте ещё и сейчас их!Это раз. > Есть методы:пикеты, демонстрации, митинги, и др. демократические методы!Не поверите, но их очень много!Что до газа, то мне тут не за газ обидно, в конце концов, если хотите по рынку жить, а за страну.Причём за Вашу страну. Вот тут стишок один случайно нашёлся, почитайте. Он хоть и не по этой теме, но кое-что скажет возможно... > Сербская песня
А тут и знать не надо что Вы подразумеваете. Этот вариант единственный в данное время и в данной стране. А демократические методы, которые Вы предлагаете, ни к чему не приведут. Мне тоже обидно за страну, но это законно выбранная власть, причём самым демократическим путём. А сербская песня красивая, но действительно не по теме.
