Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
Опрос: Россия в европейской политике была...
Агрессором2 11.8%
Равноправным партнером1 5.9%
Неравноправным участником11 64.7%
Жертвой3 17.6%
Проголосовавшие: Пaллaдин, MANGUST, Fazer, shadow, Зри в корень, bratello, Tim X, Алексей1, Sigmov, Centurion, Активист, Беларус-Аляксандр, Uldor, Азиопец, Nt-art, Евгений, Богуслав
Следующая страница →К последнему сообщению

САГА О ДОБРОМ ЗАПАДЕ И АГРЕССИВНОЙ РОССИИ

pairllad
54 12154 03:33 14.05.2007
   Рейтинг темы: +0
  pairllad
pairllad


Сообщений: 12896
Это наш ответ провокаторам! Здесь мы коротко коснемся темы войн России и запада, чтобы у каких -нибудь годяев не возникало лишних иллюзий. Если есть желание можно немного \"поголовать\".
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------
САГА О ДОБРОМ ЗАПАДЕ И АГРЕССИВНОЙ РОССИИ
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------
Ффакты, только ффакты

Сложите на калькуляторе, примерно сколько лет каждый век Россия воевала и сколько жила в мире, получится примерно один к пяти, максимум к четырем и это не в пользу мира. Итак...

Византия пыталась подчинить Русь через церковь, причем еще до крещения. Известный военный поход в Болгарию Святослава был инициирован самой Византией, последняя также стравливала Русь с Хазарией, коей многие славянские племена платили дань.

Немцы уничтожали славян, продвигаясь на восток (пруссы, например, исчезли окончательно), с сер. 12 в. немчаки начали продвижение в приб-ке. В начале 13 века захватили наш Юрьев, тевтонский и ливонский ордены объединяются, в 1240 г. захватывают Изборск, важную псковскую крепость, затем захватывают и сам Псков. Затем вторгаются в новгородские земли

Кстати, во время монгольского ига Рим пытался договориться с монголами, дабы окатоличить Россию. Папа повелел в 1237 году архиепископу Упсалы возвестить крестовый поход против русских \"схизматиков\" и язычников – финнов, чем это кончилось - мы помним (из книги Нарочницкой). Интересный момент - то, с какой пеной у рта кричал краковский епископ Матфей о необходимости окатоличить, \"цивилизировать\" русских варваров так ужасно напоминает крики ныне гадствующих запаноидов Польши, Украины и т.д.

В 80-е гг. 14 в. возникает польско-литовская уния, Литва окатолич-ся, при Витовте власть распр. на Киев, Новгород-Северский, Полоцк, Витебск, Смоленск, Витовт горит желанием подчинить русские земли. Амбиции Витовта в начале следующего века требуют захвата Пскова, Новгорода, земли в верховьях Оки. Паралельно всем этим событиям Россию терзают тохтамыши, едигеи. Уния 1413 г. дает катол. церкви доп. преимущества. Пригранич. русские города платят дань. В начале 16 в. Литва и Ливонский орден - союзники.

С середины 16 века в прибалтийский конфликт вмешиваются Швеция и Дания, с 1564 г. Россия терпит ряд поражений. С 1577 земли Ливонии переходят России. Но вскоре начинаются неудачи, отвоеванный Полоцк опять захватывается пшеками. В 1581 г. Баторий осаждает Псков, шведы захватывают Корелу, Нарву, Ям и Копорье. Страна оказалась отрезана от выхода в Балтийское море!

Ивестно участие поляков в делах Смуты, оба Лжедмитрия начинали свой путь в Польше, с польскими отрядами двигались к Москве. Для Лжедмитрия 2-го войска Болотникова захватили Калугу, Тверь и другие города. Жинка обоих - полька, Мария Мнишек. Сигизмунд III в 1610 г. осаждает Смоленск и проводит на трон королевича Владислава. В это же время Швеция оккупирует северо-западные земли Руси.

Избран первый Романов, а Владиславу все неймется, он организует поход на Москву, Россия теряет Смоленск и Чернигово-Северские земли. Напомню, что и большая часть русской земли (совр. Украина)
все еще находилась у поляков.

На юге - постоянные набеги крымчаков

Во время петровских войн с Швецией в 1710 г. войну России объявляет Турция (прошу заметить - не наоборот!) Кто-то хочет сказать, мол, мы негодные подбили, ан нет, Карлуша 12-ый надоумил. В 1768 г. туряков опять надоумили, но на этот раз франзцузы и осмелевшие османы опять ОБЪЯВЛЯЮТ войну России.

В 1772 г. делят Польшу, Австрия и Пруссия давно настаивают на этом разделе и Россия соглашается, хотя ей выгоднее сохранить целую Польшу под своим влиянием.

Ура, гром аплодисментов, поздравим теперь русофобов, наконец-то Россия окоянная сама решила вторгнуться в Турякию, но вот безобразие, негодная Турция опередила таки Россию и первая объявила войну (1787 г.)

Что делал слон, когда пришел на поле он и так все знают. Только участие в союзах против на поле она не пустая прихоть России, первый альянс был неудачен и на поле он чуть не перешел границу с Россией.

В 1850 г. в Палестине разгорелся конфликт между католиками и православными, Турция естствно решила вопрос в пользу запада, в ответ же Россия усилила нажим на туряков, в т.ч. и по вопросу проливов (наши военные корабли не могли пройти их, в то время как союзники турок могли делать это свободно). Англицкая и фр-ская эскадры вошли в Мраморное море (тогда, в 1853 г, Турция и объявила нам войну), во время войны заблокировали Балтику, вошли в Черное море, доплыли аж до Белого, пытались десантироваться в Петропавловске-Камчатском.. В 1854 г. союзнички стали сосредотачиваться на побережьи Болгарии. Что было дальше - мы помним.

Чувствую, как русофобы щас воспрянут. В 1877 г. опять разразилась русско-турецкая война, и, о чудо, турки не объявили нам войну! Поводом стали зверства турок против славянских народов на Балканах (одних только болгар было вырезано около тридцати тысяч). По мирному договору Сербия, Черногория и Румыния обрели полную независимость, Болгария получила статус автономного княжества, Россия вернула Южную Бессарабию, потерянную в предыдущей войне. Но тут страны запада, которые вот вот зажгут великий светоч демократии и свободы для всего мира, устроили диверсию: Берлинский конгресс. Южная Болгария осталась под властью турок, территории Сербии и Черногории были значительно урезаны.

Вскоре возник \"Тройственный союз\", направленный против России и только затем Россия заключила союз с Францией, в результате усилилась гонка вооркжений. Россия стала ПЕРВЫМ ИНИЦИАТОРОМ КОНФЕРЕНЦИИ ПО РАЗОРУЖЕНИЮ.

Думаю 20-ый век нам и так хорошо знаком. Вот только пару слов о войне с финами. СССР не угрожал Германии и начинать войну не собирался, СССР готов был выступить только как союзник. А вот нам угрожали, нагло и открыто. Россия предлогала территориальный обмен, но финам он был мало выгоден. Случилась война, но благодаря ей нам тогда удалось отдвинуть границу от Ленинграда и лучше укрепить оборону города на подступах. Кто знает, может быть если не этот шаг, не сидели б мы тут, по клавишам не стучали. Только представить, Питер мог быть взят и вся мощь северной группировки фрицев обрушивается на Москву, ну как, картинка? Прибалтика, ведь, тоже отодвинула северо-западную границу на 200-300 км., стала этаким буфером.

Так шо, товарищи, судите сами. Я здесь поставил цель показать основные факты, касающихся именно запада и той роли, что играла Россия в этой канители европейских дел.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
14:11 14.05.2007
Pairllad, то, что мы в целях самозащиты использовали в качестве буфера малые страны, ни в коей мере не снимает с нас звания агрессора.

Наглядный пример: существуют страны \"А\", \"Б\", \"В\", и \"Г\". Страна \"А\" в один прекрасный момент начинает готовить нападение на страну \"Г\". Страна \"Г\", осведомленная о планах страны \"А\", берет под свой контроль, фактически оккупирует, страны \"Б\" и \"В\" (так как они единственные страны, лежащие между странами \"А\" и \"Г\"). Таким образом, даже без начала войны страна \"Г\", которая должна была подвергнуться нападению со стороны страны \"А\", превращается в агрессора по отношению к странам «Б» и «В», а страна \"А\" умывает руки. С этих самых пор страны \"Б\" и \"В\" будут считать страну \"Г\" агрессором.
В случае накала страстей и начала войны страна \"А\" непременно станет агрессором по отношению к стране \"Г\", которая будет являться как защитником своих территорий, так и по прежнему оставаться агрессором по отношению к странам \"Б\" и \"В\". Более того, страны \"Б\" и \"В\" возненавидят страну \"Г\" по гроб жизни, потому что войска страны \"А\" вынуждены раскатывать в тонкий блин страны, в которых присутствуют войска страны \"Г\". А страну \"А\" они будут считать освободителем.
Вот и весь алфавит.

Я уже не знаю, как тебе это объяснить - защищаясь от одних, мы давили других, не способных защититься от нас. Мне кажется, что те самые русские, якобы стоящие выше всех духовно, должны были в первую очередь отказаться от порабощение ну хотя бы поляков, как одних из славян.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pairllad
pairllad


Сообщений: 12896
15:41 14.05.2007
Димоний, тебя завербоавали! Теперь я понял откуда столько скепсиса, тыж говоришь как они, западнюки

И ради бога, не путай котлеты с мухами. На западе в политическую жизнь вплелась вся народная масса, русские толпой полезли в политику только в году так 17-ом. Между нами внутри страны не было конкуренции, западный же дух борьбы быстро вылился в агрессивнейшую внешнюю политику, им мало места было у себя дома. Нашей стране с отсталым кап-змом менее требовались новые рынки, как это требовалось западу. РОССИЯ ПОСТОЯННО ОБОРОНЯЛАСЬ,а если вспомнить, что лучшая защита - наступление, то не удивительно, что как только выпадал случай (как с Польшей), Россия отодвигала передний край обороны дальше от себя.

О духовности поясню- котлеты - это русские, не имеющие отношения к политике, мухи - это власть, которая тоже не имела к народу пр-ски никакого отношения.

Димоний ужасно заблуждался(ась):
>> Я уже не знаю, как тебе это объяснить - защищаясь от одних, мы давили других, не способных защититься от нас. Мне кажется, что те самые русские, якобы стоящие выше всех духовно, должны были в первую очередь отказаться от порабощение ну хотя бы поляков, как одних из славян.
quoted1

Ты че, телевизора обсмотрелся или учился урокам внешней политики у горбоча с ЕБН Если б мы не защищались всеми средствами от одних , то и защищать было бы сейчас некого. Нас сейчас отбросили на границы 16-го века, если бы мы там остались и раньше не куковать бы тебе Димоний на белом свете. Мы бы просто не выдержали конкуренции, ибо со слабой экономикой не обладали бы ключевыми геополитческими позициями в европе (Польшандия -ключ к России) Вооще неужели не видно из приведенных выше данных, что игра в жалость мировая политика не терпит, как бы это не было печально?

А что насчет \"оккупации\" почитай Нарочницкую на одной из веток.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
16:14 14.05.2007
Ну, насчет разделения мух и котлет ты ошибаешься - мухи всегда липнут к котлетам. Да и как возможно не перепутать муху с котлетой, если у нас такие мелкие котлеты лепят? А может у нас мухи такие крупные, отожрались на котлетах?

Видишь ли, Pairllad, ты, похоже, даже не пытаешься понять, откуда столько ненависти или неприязни по отношению к России. А я пытаюсь. Понимая, что таким образом обязательно нахватаю \"шишек\" в виде обвинений в прихлебательстве или сотрудничестве с прозападными провокаторами. Защита для России была, безусловно, нужна. Любыми способами. Но если уж мы такие честные, то давайте признаем - свою защиту мы частенько старались обеспечить себе за счет слабеньких соседей. Тогда и станет понятно, почему любой поляк или чех при прочих равных, скорее набьет морду миролюбивому русскому, нежели агрессивному американцу или немцу.
А ставить буфер перед собой нужно было с помощью союзников, которых у России никогда не было и не будет. Их еще нужно заслужить. А мы, кроме \"духовности\" на фоне нищеты, ничего большего предложить не можем. Вечно защищаться от держав, хватая за шкирку мелкие республики и прикрываясь ими, как щитом от первого удара, мы не сможем. Рано или поздно надорвём пупок. В принципе, уже надорвали и теперь расплачиваемся, оставшись один на один с настоящими врагами и обыкновенными химерами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pairllad
pairllad


Сообщений: 12896
17:01 14.05.2007
Я согласен, Россию загнали в тупик, что будет дальше одному богу известно.

Но про запад я еще вот че скажу. Ненависть запада обеспечена значительной разницей в мировозрении, ментальности. Мы им вечно мешали - форпост православия, пограничный страж Евразии. Мы постоянно срывали их планы на мировое господство, не давали распоряжаться миром только по их усмотрению. Россия для них - палка в колесах. Мы оторвали у пшеков свои исконные земли, но как же так, восточные варвары, не знающие свет истинного христианского учения (кат-во) оставили их с носом. Европа боится Россию, даже сейчас боится, ее ненависть успокоится только когда нас не станет. Запад привык говорить на языке тела, а мы ему его телишко и прищемляли, не давали распухнуть до огромного размера. И вся эта ненависть передавалась как яд по каналам католичества.

Запад колонизировал мир, выкачал из него ресурсы, построил свою империю, красивую, но механическую, огромную цивилизацию-машину. Как завораживает взгляд эта махина, ее сверкающие исполинские части, где каждый человек винтик, одновременно кормящиеся от нее. Это зрелище и притягивает других, ведь голод лучше ощущается, чем душа, совесть.

Я тебе советую почитать \"Великого инквизитора\" из \"Братьев Карамазовых\" (если не читал), познакомиться с русской философией , хотя бы из статей (я пока так и делаю), найти интересные исследования о русской культуре (не о хохломской росписи, а об сути, истоках, содержании нашей культуры). Но вначале \"Инквизитора\" - сильная вещь!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  bratello
bratello


Сообщений: 589
17:36 14.05.2007
Кстати о \"пражской весне\" . Г-н Hubertus наверно помнит , что это \"восстание\" \"подавлялось\" не только войсками СССР но и поляками ( ах какая неприятность! ) и немцами из ГДР. Так вот реальные гражданские беспорядки имели место только там , где двигались войска СССР. Ибо по признанию самих участнегов этого \"восстания\" , все знали что риск нарваться на пулю минимален. Там, где продвигались войска из ГДР ни один чех даже не пукнул в сторону солдат. Ибо жопой чувствовал , что за это можно и прикладом по балде или, чего хуже, 9г промеж глаз получить запросто. Поэтому прежде чем писать всякую хрень про \"угнетение\" восточной европы, неплохо бы сначала разобраться кто кому и чего реально должен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
18:32 14.05.2007
Интер, проводи такие эксперименты сам, а я мнение поляков о \"русском брате\" знаю из рассказов знакомых, бывавших в Польше. Сам я там не был, но ты можешь переадресовать свой вопрос к Hubertusu, раз уж он сам бывал в Польше. Знает больше, давай и узнаем у него - кому предпочтительно набить морду или просто с удовольствием нагрубить по поводу и без него.

Pairllad, телишко прищемили не мы, а нам. И если запад всегда качал ресурсы из других стран, то мы вечно разбазаривали свои. Можешь списывать всё это на духовность и благородство, всё верно - наше \"благородство\" (а на самом деле просто раздолбайство) всегда приводили к тому, что русский человек сосал лапу. Чудеса в том, что пока он умудряется сосать свою собственную лапу, но если в скором времени не избавится от бреда \"богоизбранности\", очень может статься, что придется сосать и лобызать лапу чужую.
Это ж надо умудриться – нести свет и доброту всем вокруг и не заработать ничего и никого, кроме врагов!

Bratello, ты лучше вспомни не Чехословакию, а Венгрию. Вот уж где не жалели ни пуль, ни снарядов. И никто никому и ничего не должен.
Представь себя на месте венгра или чеха - в нужный момент схватил бы дедовскую винтовку и шмальнул по первому советскому солдату. Потому что тебе была бы пох русская богоизбранность. Нас встречали в Восточной Европе, как освободителей, но никто не ожидал того, что мы сами превратимся в оккупантов.
А вспомни, скольких жителей восточной части Берлина пристрелили, когда они пытались перемахнуть через Великую Стену? У тебя нет такой инфы? А у меня есть. От человека, служившего в ЗГВ. И с чего это они вдруг бежали от русских освободителей? Бежали бы все - и чехи, и венгры, и поляки, только далековато до границы было.
Мы придушили венгров, придушили чехов, а вот на Польшу, когда там процветала Солидарность, мощей уже не хватило. Верхушке СССР стало ясно, что прежняя внешняя политика в Европе потерпела крах и удержать \"союзные республики\" уже не получится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bratello
bratello


Сообщений: 589
19:22 14.05.2007
Давайте, Димоний, определимся с реалиями. Итоги венгерского восстания : За три дня боев погибли 2652 венгра и 640 советских военнослужащих. Это много. Вопрос ! Что спровоцировало этот шаг? Ответ - Провокация в толпе на площади 31 октября, когда демонстранты окружили здание будапештского горкома партии. Кто то вдруг так удачно организовал на площади несколько трупов ? КГБ что ли ? А нафига ему толпу мутить? После этого по всему городу начали отлавливать и вешать на деревьях офицеров венгерских ВС и ГБ. Добрые венгры повесили около 100 человек за одну ночь. Только после этого была осуществлена операция \"Вихрь\" . Итог я привел выше. Сколько жертв бы было не вмешайся СССР - никто не знает . Но , думаю, что 100 человеками дело явно бы не ограничилось . Лично мое мнение , что верхушка восстания плотно сотрудничала с западными спецслужбами и восстание было инсперировано именно ими. В чем уцелевшие красавчеги потом бодро признались. Но допросы в КГБ - это уже другая история. Я не идеализирую СССР . Этот строй давал много поводов для недовольства людей . В первую очередь из-за закрытости и невозможности сравнить свой уровень жизни с другими. Но, в реальности , строй был лучше чем о нем принято говорить ИМХО. Кстати, в штатах, после войны за 10 лет официально пропало без вести ~ 40000 человек по подозрению в связях с коммунистами. И никто тут из либерастов не жужжит по этому поводу. Типа так и надо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
20:55 14.05.2007
Bratello, первые легкие столкновения венгров с советскими войскми произошли еще 23 октября, а уже 24-го случились первые бои в Будапеште. Но 28-го приказано было вывести войска из венгерской столицы. Затем появился \"Вихрь\", закончившийся только 11 ноября. О каких 3-х днях ты говоришь? Мятеж подавлялся не только в Будапеште, но и во многих других городах. Кое-где мятежники были поддержаны регулярными частями венгерской армии. О зверствах восставших я слышал, но дыма без огня не бывает. Венгры мало похожи на патологических садистов, так просто никто, кроме гопников, не будет резать людей. Готовили этот мятеж на западе или нет - не так важно. Сорняки всегда растут на тех землях, за которыми не следят. Венгры оказались готовы взяться за оружие, вот и вся правда.

Рифей, о планах ядерного удара по СССР я знаю, но полеты над советскими городами бомбовозов с ядерными болванками - это что-то новенькое. И какие такие войска стояли у границ Парижа? От Берлина до Парижа - как до Киева раком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bratello
bratello


Сообщений: 589
21:04 14.05.2007
Активная фаза восстания была закончена в 3 дня. На них и приходится ~85% всех жертв . Поэтому я так и написал. Кстати , Рифей поднял очень актуальный вопрос об ответственности венгров перед нами за их добровольное участие в ВОВ на стороне Гитлера. Насколько я знаю, никакого военного трибунала по венграм после войны небыло ( спасибо СССР ?) . Так может есть смысл пересмотреть наш взгляд на их участие в ВОВ в сторону взыскания контрибуций ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
21:26 14.05.2007
Ну, добровольное было это участие или нет - спор отдельный. Кто-то шел на фронт сам, кого-то просто гнали, как барана. Даже среди немецких солдат во второй половине войны была масса тех, кто не хотел войны в принципе - люди разных профессий. А вот по поводу контрибуций... Если вся Восточная Европа потребует у нас компенсацию за оккупационные режимы, мы останемся без штанов - не поможет даже взаимозачет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pairllad
pairllad


Сообщений: 12896
01:45 15.05.2007
Димоний, хватит рычать . Поиск своих недостатков не должен сводиться к зацикливанию на них. Энта избрнсть - не политческая программа, не экономическая доктрина, тем более не палка, которой нужно махать гневно вопрошая \"а как же так, мы хорошие, а так недюже живем\" Может потому и плохо. А тебя, Димоний, что-то слишком сильно задело

Думаю жизнь на западе избавила тебя б от этих мучений.

Что касается поставленного здесь вопроса, то думаю, что мы бы больше поняли, если бы могли сравнить запаноида и русского человека и увидели суть первого и второго. Мое глубокое убеждение, что приравнивать нашу верхушку и народ не стоит, т.к мы живем разными жизнями, другими измерениями, поэтому грехи нашей власти не могут автоматически объясняться недостатками народа.
Запад же - это корпорация, где каждый элемент пронизан своекорыстием, агрессивностью - это нужно учитывать.

Хубертус делает большую ошибку, думая что русские прямо-таки ходили надутые идеей владения полмиром. Щас прям, только о том и думали, даже не спали, дай только пошовинистеть. И насчет немцев ты ошибаешься, вернуть Судеты немцы очень как хотят . Недавно там даже книжка вышла по этому поводу, название забыл.

У тебя какое-то неверное толкование русских, мол, земли им подавай. А ты не берешь в расчет, что Россия теперь уязвима в Балтике. Думаешь, что укрепление России в этом регионе простой шовинизм.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
07:25 15.05.2007
Pairllad, я вижу то, что вижу. Россия не в состоянии управлять регионами, лежащими за пределами самой России. Образно выражаясь, мы всегда хотели построить на месте России шикарный особняк со множеством пристроек, хотя стройматериалов не хватало даже на то, чтобы заделать щели в стенах и крыше. Точнее их хватало, но одну треть толкал налево прораб, а вторую пропивали рабочие.
Знаешь, в чем проблема русских? В том, что как только выходец из народа пробирается к абсолютным вершинам власти, он с этим самым народом тут же теряет связь. Короче, муха улетает - потому что ТУТ котлета, а ТАМ сочная отбивная.))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pairllad
pairllad


Сообщений: 12896
12:22 15.05.2007
Вот еще статейка, пришлось опубликовать всю , она из журнала \"Социально-гуманитарные знания\", №3,2005
Символическая война: Россия под ударом

Формирование единого информационно-коммуникацион¬ного пространства в современном мире не только сблизило между собой различные государства, национальные и транс¬национальные группы влияния, но и значительно усложнило их взаимосвязи, ускорило протекание социальных процессов, усилило борьбу за обладание значительными ресурсами, а так¬же существенно изменило как внешние формы этого противо¬борства, так и его внутренние характеристики, В настоящее вре¬мя война во многом утратила свою изначальную сущность сред¬ства решения проблем непосредственно вооруженным путем, когда главной целью было военной силой добиться у противо¬стоящей стороны определенных выгод для себя. После Второй мировой войны стало очевидно, что центральное место в соци¬альной борьбе отныне принадлежит войнам информационно-психологическим. До сих пор информационные и психологичес¬кие войны занимали второстепенное положение, играли вспо¬могательную роль в ходе военных и политических столкнове¬ний. Теперь же, когда интеграционные процессы и открытие новых видов энергий и оружия объединило мир настолько, что открытое столкновение может слишком дорого стоить не толь¬ко его участникам, но и всему человечеству, борьба все больше из сферы социальной реальности стала уходить в символичес¬кую.
На смену \"горячим\" войнам пришли \"холодные\". Крупней¬шим таким противоборством явилась \"холодная война\" между двумя сверхдержавами: СССР и США, которая некоторыми спе¬циалистами определяется как \"третья мировая информацион¬но-психологическая война\"1. Оказалось, что это оправдано и в такой войне можно достичь куда большего, чем в реальной, к тому же при минимуме затрат и без риска ответного удара. Советский Союз был непобедим в военном отношении, являл¬ся второй державой мира (после США) в экономическом плане
1 См.: Лисичкин В.А., Швлвпин Л.А. Третья мировая (информацион¬но-психологическая) война. М , 1999.
334

и в сфере политики, но он не сумел защитить свое символичес¬кое пространство, проиграл \"холодную войну\" и потерпел крах. Государство, которое казалось незыблемым, \"держало в руках\" полмира, одним символическим ударом было расколото на пятнадцать частей, притом некоторые из них оказались в со¬стоянии конфронтации друг с другом, а множество локальных военных конфликтов, вспыхнувших на просторах бывшего Со¬юза, наметили тенденции дальнейшей дезинтеграции. СНГ показало себя не новой формой объединения и взаимодей¬ствия, а символическим прикрытием коллективного развода и разобщения. Под угрозой последующего развала оказалась и наследница Союза - Россия, что проявилось в событиях 1993 г, а также в ходе Чеченского военного конфликта.
Что же произошло? Как такое стало возможным? Как счита¬ет отечественный специалист по манипуляции массовым со¬знанием С.Г. Кара-Мурза, Советский Союз был развален со¬гласно концепции \"молекулярной революции\" Антонио Грам¬ши1.
Молекулярная агрессия была нацелена на социокультурное ядро советского общества. Постепенное разрушение культур¬ного ядра привело к крушению всей советской системы. Как отмечает ГГ. Почепцов, холодная война имела свою специфи¬ку, она \"не была чисто информационной\"2. Не случайно много внимания уделялось продвижению в советскую символическую реальность западных кинофильмов, книг и просто вещей. Сим¬волическим оружием становилось буквально все вплоть до анекдотов, слухов и т.д. ГГ. Почепцов подчеркивает, что холод¬ная война \"была на самом деле войной семантической, войной
семиотической\"3.
По сути дела, речь идет о войне качественно нового типа -символической . Атака на \"культурные молекулы\" есть не что иное, как дискредитация социально-значимых символов, скреп¬ляющих целостность всякой социальной системы. Гиперболи¬зация и острая сатира слухов и анекдотов выполняют функцию десакрализации символов, на которых держится общество. Смех лишает священности, символ перестает восприниматься серь¬езно, он уже не может определять поведение людей, он сме¬шон и бессилен, к нему нет ни страха, ни уважения. Символ низложен. Агрессивная смеховая культура активно разъедает символическую ткань общества. Крушение один за другим со¬циально-значимых символов ведет к обвалу всей социальной
1 Кара-Мурза С.Г Манипуляция сознанием. М., 2001, с. 65,69. 3 Почепцов ГГ. Имиджелогия. М. - Киев, 2001, с. 445. 3 Там же. с 443.
335

организации, нарушены символические связи, сокрушены тра¬диционные силовые опоры социума.
Специфика и характер символической войны определяется самой символической природой социальных систем. Общества, от больших до малых, держатся на системах символов, включа¬ющих главные и второстепенные. Главные символы выполняют роль несущих конструкций в каркасе социальной системы. Они подпираются множеством производных от них второстепенных символов. Эти обычные символы и являются атомами симво¬лической реальности. В данном случае, символ понимается как знак, нечто указывающее на что-то или с чем-то ассоциирующ еся. Главные символы - это знаки высшего порядка, ставши частью менталитета определенного общества. Главные и вт< ростепенные символы связаны между собой и являются ча< тью социальной мифологии и идеологии. Максимальную смыс¬ловую концентрацию система символов получает в символике, Символика — это \"сжатие\" тела символа, его содержания и эне| гии до ключевой точки, до уровня графического выражения I ритуального акта. Символизм и символика - это отражена социальных идей.
Изменение социальной ситуации ведет к изменениям и в символическом пространстве, а \"периоды кардинальных изме¬нений требуют введения новых систем и символов\"1. Возникаю¬щие новые общества обзаводятся своими символами и симво¬ликой. При этом вдохновение часто черпается в далеком про¬шлом, в архетипах и старых эмблемах. Для создания новой сим¬волики подбирались, как правило, эмблемы малоизвестные, не отягощенные устойчивым социальным смыслом, иначе при¬шлось бы преодолевать инерцию массового сознания, стерео¬типы которого существенно исказили бы нужное восприятие символа. В то же время символика редко изобретается с нуля. Если у нее нет ментальных корней в историческом сознании людей, то никто не поручится за ее эффективность. Символ должен быть выверен, проверен временем, только тогда он гарантированно будет влиять на сознание людей. Однако сим¬волы не только заимствовали, но и модернизировали.
Устойчивость социальных систем определяется силой и прочностью символов их составляющих. Отсюда основной ми¬шенью символической войны являются главные символы, имен¬но их дискредитация ведет к уничтожению всей социальной системы в целом. Однако центральные символы обладают по¬вышенной живучестью и низкой пробиваемостью. Прямая ата¬ка на сильные символы, как правило, не приносит результата.
1 Почепцов ГГ. Психологические войны. М. — Киев, 2000, с. 18.
336

Для того чтобы удар по главным символам был эффективным, воздействие должно быть очень мощным, буквально вызываю¬щим шок. Редкий пример такого воздействия — это события 11 сентября 2001 г. Удар не был ни военным, ни экономическим, хотя объектами атаки стали Пентагон и Всемирный торговый центр. Удар был символическим и нанесен он был в символи¬ческой реальности по одним из главных символов Америки. Эффект был достигнут точным расчетом и выбором верного направления удара. Был атакован Нью-Йорк - город-символ США и башни-близнецы - символ и Нью-Йорка, и всей амери¬канской социальной системы в целом.
Посоперничать в символичности с Всемирным торговым центром могли бы, пожалуй, только Белый дом да Статуя Сво¬боды. В публикациях об этих творениях подчеркивается, что \"со¬циальная роль Близнецов оказалась немалой. Они стали гор¬дым символом \"прорыва к процветанию нации\", представле¬ния о самой передовой в мире, образцовой демократии, о са¬мом лучшем и правильном образе жизни народа, чему и следу¬ет подражать остальному миру\". Отношение самих американ¬цев к башням характеризовалось одним : \"Безоговорочное вос¬хищение и гордость. В Близнецах они увидели символ великой государственной и общественной системы\"1.
Однако несмотря на понесенный в символическом про¬странстве ущерб США устояли. Способствовала этому на пер¬вых порах и оказанная им мощная символическая поддержка всего мира, что позволило им использовать ее как собствен¬ный символический и идеологический капитал. Когда же аме¬риканцы оправились от шока, то и сами добились символичес¬кой компенсации и реабилитации национальной системы сим¬волов с помощью целого ряда мероприятий, в их числе и слож¬ные ритуалы, и военные кампании в Афганистане и Ираке. По¬беды в них окончательно восстановили реноме американцев в собственных глазах, зато лишили символической поддержки остального мира, но это им было уже и не нужно. Показатель¬но, что современные войны и военные акции давно уже не име¬ют самостоятельного значения, а стали частью социально-по¬литической символической игры. Реальная война в настоящее время - это часть символической, а не наоборот, как было рань¬ше. Чеченский полевой командир Салман Радуев утверждал, что львиная доля финансовых потоков направляется не на под¬готовку и проведение собственно боевых действий, а на функ¬ционирование и развитие информационных центров.
Поскольку даже успешная атака одного-двух главных симво-1 \"Чудо-близнецы\" Америки (к годовщине трагедии 11 сентября 2001 г.) // Секретные материалы. 2002. Сентябрь, № 19, с 9.
337

Ссылка Нарушение Цитировать  
  pairllad
pairllad


Сообщений: 12896
12:25 15.05.2007
роной - классический миф \"бесславной войны\". С одной сторо¬ны, показаны зверства фашистских карателей, с другой - ана¬логичные зверства партизан Сталина. Вершиной фильма яви¬лась заключительная серия с названием \"Месть победите¬лей\", показ которой в канун 22 июня (видимо, к этой знамена¬тельной дате была приурочена и демонстрация всего фильма) явился ярким примером деструктивного символического воз¬действия. В этой серии фильма рассказывается об убийстве советскими солдатами немецких военнопленных, о том, что немногие из них вернулись из советского плена домой.
Подача данной информации организована по принципу \"большой лжи\" доктора И. Геббельса: чем наглее ложь, тем охотнее в нее верят. Социально опасно пускать такие фильмы на экран без комментариев. Это уже не история, а война, при¬том символическая. В этом фильме идет дискредитация сим¬волов Великой Отечественной, во многом благодаря которым существует российская нация и поддерживается СНГ. Лучшей защитой от подобной десимволиэации является грамотный комментарий. В России достаточно историков Отечественной войны, которые могли бы достойно прокомментировать дан¬ный фильм.
Ответить на эту символическую агрессию можно следующее. На войне можно найти какие угодно случаи, но возводить част¬ные случаи в ранг нормы некорректно. Нормой же было дру¬гое: те, кто поднимал руку на пленного немецкого солдата, рис¬ковал попасть под трибунал. В одной из передач \"Жди меня\" на первом российском телеканале прошедший советский плен немец вспоминает, как на его глазах был расстрелян солдат, застреливший немецкого военнопленного. После этого было объявлено, что немецкие солдаты являются военнопленными советской армии и защищены от всякого произвола. Об этом свидетельствует сам немец, лицо незаинтересованное в вос¬хвалении советской армии. Могло быть такое в немецкой ар¬мии? Вряд ли. И тому есть документальные подтверждения. В \"Памятке немецкого солдата\", которая была у каждого воевав¬шего немца, четко написано: \"Уничтожь в себе жалость и со¬страдание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Уби¬вай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек\"1. Это уже не частность, а установка на систематическое уничтожение не только солдат, но и мирного гражданского населения.
Аналогично можно прокомментировать случай уничтожения
1 Цит. по: Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое иссле¬дование, М.. 2001, с. 230.
342

немецких военнопленных, описанный в фильме. \"Не считаете ли вы, что совершили военное преступление?\" - спросил жур¬налист у нашего ветерана. \"Нет\", - ответил тот. Конечно, нет. Можно описать следующую ситуацию: Германия капитулирова¬ла, война закончилась, солдаты расслабились, они выжили, победили, скоро домой... И тут появляется группа немецких солдат, которые отказываются признать капитуляцию, откры¬вают огонь и убивают советских солдат, а когда их окружают, то они поднимают руки вверх, чтобы их не трогали как военноп¬ленных. Реакция советских солдат легко объяснима. Военные преступники - это те, кто продолжает убивать после войны.
Что касается \"немногих вернувшихся из советского плена\", то в процентном отношении их доля составляет 85,1 %, доля умерших в плену - 14,9 % от всех учтенных немецких военноп¬ленных. А именно из общего числа немецких военнопленных (2388443 чел.) освобождено и репатриировано - 2031743, а умерло в плену - 356700. А вот из немецкого плена вернулись действительно \"немногие\". Так, из 4559 000 советских военноп¬ленных вернулись на Родину только 1 млн. 836 тыс. человек, или 40,0 %, а около 2,5 млн. человек (55 %) погибли и умерли в плену. И только небольшая часть (более 180 тыс. человек) эмиг¬рировала или вернулась домой в обход сборных пунктов1. Здесь имеет место дезинформация и дискредитация.
Что касается мифа о массовых изнасилованиях, то впервые этот символический удар был нанесен в 1992 г. на Берлинском кинофестивале. На нем был показан документальный фильм, включающий свидетельства очевидцев о том, как в 1945 г. со¬ветские солдаты в Польше и Германии изнасиловали более двух миллионов женщин. Фильм не щадил зрителя, шокируя подробностями. Некоторые свидетельницы рассказывали, что они были изнасилованы до 100 раз, а было им в ту пору всего-то 15-16 лет. Были случаи, когда девочек расстреливали, чтобы не попасть под трибунал. Возразить на это можно сухими данными статистики, но не изнасилований, а целенаправлен¬ного насилия против мирного населения. Только на временно оккупированной территории преднамеренно было истребле¬но 7420379 мирных жителей, из которых 216431 - дети!2 В это число не входят ни партизаны, ни подпольщики (среди них тоже были женщины, старики, дети), так как их гитлеровцы причис¬ляли к военнопленным
А вот вспоминание ветерана войны: \"Я всю войну прошел. Жестокости было много на войне. Мы видели зверства: массо-вые захоронения, тысячи убитых, сожженные вместе с жителя-
1 См. .Россия и СССР в войнах XX века, с.511-512.
2 См. там же. с.231.
343

ми села. И тоже были жестоки. Пленных не брали, особенно в начале. Он руки поднимает, а ты все равно стреляешь. Но ста¬риков, детей никогда не трогали\". Если бы этим документалис¬там стал известен хоть один случай расстрела советским сол¬датом немецкой семьи, то он бы получил мощную гиперболи¬зацию. Однако единственное, что могут использовать для дис¬кредитации, это мифически изнасилованных. Расчет — на че¬ловеческое восприятие( ведь этот ряд преступлений знаковый). Главное показать, что советская армия была ордой животных, дикарей, пришедших в цивилизованную Европу. Об освободи¬тельной миссии советских войск начисто забыто.
Специалисты по Второй Мировой знают, насколько сложно подсчитать немецкие потери в последний период войны, при¬меняются сложные схемы вычисления. Это хоть документиро¬валось. А изнасилованные? Какие тут документы? Одни голос¬ловные утверждения. Изнасилование и сейчас одно из самых труднодоказуемых преступлений. А \"месть победителей\" изве¬стна. Именно Советский Союз настоял на сохранении за нем¬цами права на государственность. В то время, как население СССР недоедало, советская армия в одном только Берлине обеспечила питанием 3,5 млн. человек. Побежденная Герма¬ния не знала массового голода, тогда как на оккупированной территории Советского Союза от преднамеренно жестоких ус¬ловий (голода, болезней, отсутствия медицинской помощи и т.п.) погибло 4100000 человек. Сюда не входят 800 тыс. жертв бло¬кадного Ленинграда и многих других1. Именно об этом и надо говорить при показе подобных фильмов.
Нам есть что ответить на подобные измышления. Так поче¬му не отвечаем? В символической реальности действует пра¬вило \"молчание - знак согласия\". Нельзя же вести символи¬ческую войну против самих себя. ГТРК \"Культура\", телеканал, который должен сохранять и оберегать культурное наследие, становится источником символической опасности. Отстоять интересы России и ее граждан можно только тогда, когда на¬дежно охранены символические границы Отечества.
П.А. КОРНИЛОВ кандидат социологических наук, доцент
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    САГА О ДОБРОМ ЗАПАДЕ И АГРЕССИВНОЙ РОССИИ
    . This is our answer to provocateurs! Here we will briefly touch on the theme of war in Russia ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия