> господа, а Вы не задумывались, почему немцы \"были больны своим арийским бредом национального превосходства. \"- не потому ли , что по итогам Первой Мировой они были унижены и оскорблены (по крайней мере имели право так себя чувствовать)- и нет ли здесь аналогии с теперешней Россией- тоже по итогам Холодной войны Россия чувствует себя аналогично, теперь делает \"То, что сделал Путин с Россией за столь короткий срок (я говорю об экономике, промышленности и науке) безусловно достойно восхищения. \" и не ожидает ли Россию судьба Германии фашистской?
Ну ну, сударь, немцы забредили своим превосходством еще до 1-ой мировой. А их обломали, что естественно очень болезненно. Да и вооще весь запад страдает этой идеей, не токо немцы.
ВОТ ХАРАКТЕРНЫЙ ПРИМЕР О АНГЛОСАКАХ:
<На железных дорогах Индии существуют вагоны для черных и Для белых... мальчишка-англичанин, садясь на маленькой станции в вагон и заставая в нем хотя бы туземных раджей, может безнаказанно вытолкать их в шею со всеми вещами>.
<Однажды у одного лорда на званом обеде присутствовал сын местного раджи, европейски образованный молодой человек, которому выпало по протоколу сопровождать к столу супругу одного отсутствующего английского офицера... Когда он подал ей руку, последняя презрительно смерила его с головы до ног и, повернувшись к нему спиной, грубо и громко заявила свое недоумение, что ее пригласили сюда затем, чтобы оскорблять, давая ей в кавалеры грязного индуса... и демонстративно вышла... Чтобы протестовать против этой некультурной выходки гордой альбионки и вывести из неловкого.. положения раджу, моя дама... жена полковника, с моего согласия подошла к радже, предложила ему руку и вошла со своим темным кавалером в залу столовой. Но на этот подвиг вежливости и порядочности она была способна только потому, что принадлежала Е лучшему обществу Берлина>
Выше я писал о апартеиде в Африке и зверствах в Индии, кто не видел - посмотрите
20:59 27.05.2007
Я согласен с Подолянином в двух вещах: 1. Реваншизм непременно был. Хотя, прав и Pairllad - чувство национального превосходства у немцев появилось раньше, но в тех разумных масштабах, которые сегодня присутствуют в любой стране мира. Мы этого тоже не лишены. 2. Согласен и с тем, что русские чувствуют себя сегодня униженными, и думается, что в большинстве своем не прочь взять реванш. Но Путин такого \"счастья\" народу не обеспечит, не та Личность. Да и нужно ли? Тех заоблачных высот в науке, промышленности и международном влиянии, которые наша страна впервые за всё свое существование достигла при СССР, нам уже не видать никогда. Стоит ли рвать пупок? Достаточно будет места и в ведущей десяточке.
22:10 27.05.2007
Димоний писал(а):
> Я согласен с Подолянином в двух вещах: > 1. Реваншизм непременно был. > Хотя, прав и Pairllad - чувство национального превосходства у немцев появилось раньше, но в тех разумных масштабах, которые сегодня присутствуют в любой стране мира. Мы этого тоже не лишены.
Димсоний, в разумных пределах??? Ты когда-нибудь и что-нибудь слышал об создаваемых в России обществах, отстаивающих идеи расового превосходства (и ничтожества других) и требующих на этой почве новых завоеваний? Ты когда-нибудь слышал шобы власть поддерживала эти позиции? Ты когда-нибудь слышал, чтобы наши философы давли право на жизнь только славянским народам, а там это было. Русские были названы неисторическим народом, народом не имеющим право на существование. И это еще до гитлера!!!
>> Димсоний, в разумных пределах??? Ты когда-нибудь и что-нибудь слышал об создаваемых в России обществах, отстаивающих идеи расового превосходства (и ничтожества других) и требующих на этой почве новых завоеваний? Ты когда-нибудь слышал шобы власть поддерживала эти позиции? Ты когда-нибудь слышал, чтобы наши философы давли право на жизнь только славянским народам, а там это было. Русские были названы неисторическим народом, народом не имеющим право на существование. И это еще до гитлера!!! >>
>> Ты что-то подобное у нас слышал?
> > > А здесь немного не понятненько- а Вы что не слышали?Здесь даже на этом форуме(на других ветках) все время повторяется о необходимости, например,отобрать Крым у Украины, Южную Осетию у Грузии, а разве не российские \"философы\" утверждают, чтоукраинцы- это не историчекий народ, народ, не имеющий право на существование..- Поверьте аналогий есть поразительное колличество- есть над чем задуматься....
Подолянин, так говорить - называется осла за уши тянуть. Сказки про русский шовинизм наслушались, скучно уже от очередного повторения. Сначала изучи ситуацию в Германии посл. четверти 19 -го века, а потом сравнивай. Ты не увидел того смысла, что я вкладывал в слова.
08:24 01.06.2007
Подольный западенец, тут уже много написано о добром западе- вот еще:
Программа Вильсона гласила, что «Россия слишком велика и однородна, ее надо свести к Среднерусской возвышенности... Перед нами будет чистый лист бумаги, на котором мы начертаем судьбу российских народов». Пункт 6 о России предполагал на территория Российской империи «признание де-факто существующих правъ^ тельств» и «помощь им и через них» - Украинскую раду, оккупи* рованные кайзеровскими войсками Эстонию, Латвию, Литву, а также отдельно и большевиков и белых, как и вывод из самопровозглашеитных территорий всех иностранных войск308 (в том числе и Белой я Красной армий, могущих восстановить единство страны). Это означало не что иное, как международное признание и закрепление расчленения исторической России. ???????????????????????????????????????? ???????????????????????????
Хауз и Ллойд Джордж продвигали идею пригласить на Парижа скую конференцию все «фактические» правительства на территории исторической России, в связи с чем зондировались различные промежуточные механизмы (конференция на Принцевых островах и др.)309, что вызвало возмущение лидеров Белого движения. Возражала и Франция, ........ Дело было все же в том, что Франция была заинтересована не в упразднении, а в сохранении хотя и ослабленной, но преемственной России, которая бы выполнила свои обязательства по долгам царского правительства и участвовала в европейском балансе;
А сам Пилсудский, как приводит М. Назаров его собственные циничные слова, заявил, что никакого смысла помогать Врангелю не видит: «Пусть Россия еще погниет лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем»316.
Это подтверждают не только опубликованные за рубежом ранее сокрытые в СССР белоэмигрантские архивы и книги3\'7, но и ценные записки Г. Михайловского, сделанные непосредственно во время событий и не отредактированные на основании более поздних обобщений. «Осложнения с англичанами, по его словам, подкрепленным фактами, «происходили на почве несомненной двуличности их политики. Если одной рукой они поддерживали на юге России Деникина, а в Сибири - Колчака, то другой - явных врагов Деникина и вообще России. Подобно тому как на берегах Балтийского моря наши прибалтийские окраины находили у Великобритании могущественную поддержку в своих сепаратистских стремлениях, то на берегу Черного и Каспийского морей такую же поддержку встречали и кавказские народы, желавшие отделения. Этот общий тон английской политики expressis verbis был определен самим Ллойд Джорджем в английском парламенте, когда он прямо сказал, что сомневается в выгодности для Англии восстановления прежней могущественной России»318.
У Сазонова, который находился в Париже, были сведения, доставленные через посредство прежнего русского посольства в Лондоне, касательно «грандиозного плана Англии, имевшего целью расчленение России. Балтийские государства должны были окончательно отрезать Россию от Балтийского моря, Кавказ должен быть буфером, совершенно самостоятельным от России, между нею, с одной стороны, и Турцией и Персией - с другой; таким же самостоятельнымдолжен был стать и Туркестан, чтобы раз и навсегда преградить путь в Индию. Персия попадала целиком под власть Англии, а «независи» мость» Кавказа, Туркестана и Балтийских государств ограничивалась бы практическим протекторатом Англии над этими областями
Вместо помощи Белой армии и ее правительствам США и Англия размышляли над формулой признания расчлененной России во всеобъемлющем договоре. В январе 1919 года Антанта сделала одновременно большевикам, белым структурам, а также всем самопровозглашенным правительствам предложение принять участие в конференции на Принцевых островах. Также белым было предложено немедленно начать переговоры с большевиками, что возмутило до крайности их представителей, но было принято к рассмотрению большевиками, готовыми идти на уступки. При этом, как явствует из фактов и известных работ320, эстонские и латвийские представители не без поддержки и консультаций с Англией дали согласие на переговоры, обусловливая это признанием их со стороны великих держав и ограничивая свое участие переговорами о мире с Советской Россией. Грузия заявила, что не будет присутствовать, так как обсуждаться будет Россия, а Грузия - не Россия
Как вспоминали белые деятели, именно с легкой руки англичан грузины заняли определенно враждебную позицию к русским вообще и Добровольческой армии в частности, а русские в Тифлисе подвергались настоящему гонению, что описано А.И. Деникиным, который недоумевал, имеет ли он дело с союзниками или врагами321
> В 80-е гг. 14 в. возникает польско-литовская уния, Литва окатолич-ся, при Витовте власть распр. на Киев, Новгород-Северский, Полоцк, Витебск, Смоленск, Витовт горит желанием подчинить русские земли. Амбиции Витовта в начале следующего века требуют захвата Пскова, Новгорода, земли в верховьях Оки. Паралельно всем этим событиям Россию терзают тохтамыши, едигеи. Уния 1413 г. дает катол. церкви доп. преимущества. Пригранич. русские города платят дань. В начале 16 в. Литва и Ливонский орден - союзники. >
> С середины 16 века в прибалтийский конфликт вмешиваются Швеция и Дания, с 1564 г. Россия терпит ряд поражений. С 1577 земли Ливонии переходят России. Но вскоре начинаются неудачи, отвоеванный Полоцк опять захватывается пшеками. В 1581 г. Баторий осаждает Псков, шведы захватывают Корелу, Нарву, Ям и Копорье. Страна оказалась отрезана от выхода в Балтийское море! > Избран первый Романов, а Владиславу все неймется, он организует поход на Москву, Россия теряет Смоленск и Чернигово-Северские земли. Напомню, что и большая часть русской земли (совр. Украина)все еще находилась у поляков. > В 1772 г. делят Польшу, Австрия и Пруссия давно настаивают на этом разделе и Россия соглашается, хотя ей выгоднее сохранить целую Польшу под своим влиянием.
Ну вот есть недочёты, уж простите. Во первых, война 1557-1583 была развязана ВКМ, чтобы взять выход к морю, а на пути-вассал Речи Посполитой(не союзник!!!)-Ливонский орден.Агрессия?Полоцк то захвачен пшеками, хотя вообще-то литвинами, но вот когда это он был русским?Значит не захвачен, а освобождён.Согласны? Далее вообще класс!О войне1654-1667 ни слова нет!А ведь после неё население на территории РБ сократилось вдвое:кого убили, кто в Кремле Оружейную палату потом доделывал, кто просто ушёл. Кстати повод для войны:восстание украинцев с Хмельницким, который попросился под царскую руку Алексея Михайловича, а это есть не что иное как интервенция России.Согласны? Про раздел Польши -просто шик!России это было не выгодно, но она это сделала и без тени сомнений подавила и восстание Костюшки и разгромила 15000 армию в 70-ых. Вот такие дела. А вообще, я проголосовал за то, что Россия-равноправный партнёр, и на то масса причин:хотя бы тот же раздел Польши, хотя вообще-то там ещё была Беларусь, часть Украины, Прибалтики. Потом-разгром Напалеона с участием коалиции.Да, иногда против неё объединялись все европейцы(Крымская война), но ведь сами виноваты:Николай решил что Турция больной человек и по лоховству своему сказал об этом англичанам, которые не преминули воспользоваться ситуацией, чтобы усилить своё влияние на Балканах и ослабить Россию.Так что когда против России вели войну все европейские страны, то в большинстве случаев она сама очень лоховала перед этим.А в большинстве случаев ей удавалось создавать коалиции против тех, с кем она воевала. Например при вонах с ВКЛ часто просили крымчаков напасть на литовцев, впрочем и те делали тоже самое когда нападали на Россию.
21:31 04.06.2007
Ага писал(а): , Ну, так и покажите пример восстановления \"исторической справедливости\" и откажитесь от подарка преступников!
> Вообще, Западная Украина, если следовать \"исторической справедливости\", вообще не Украина, а часть Польши, время от времени оказывавшаяся под властью других хозяев. Так что \"исторически справедливо\" Западной Украине не пользоваться подарком преступного Сталина, и освободить Восточную Украину от своего гнета.
Жаль что поляки и литовцы так не сделают, а то приросла бы Беларусь, ой как приросла бы!Белосток, Вильня(то бишь Вильнюс), кстати и Чернигов со Смоленском неплохо было бы вернуть! Но вообще, я против ревизионизма в вопросах о границах:предыдущий закончился 2 мировой, а мне что-то влом воевать с целой коалицией из РФ, РП, Литвы и Украины
18:15 10.06.2007
Литвины, это НЕ ЛИТОВЦЫ!!!!!Это самоназвание беларусов в 16-19 веках, поэтому Полоцк всё же наш, беларусский.Речь Посполитая состояла из 2 частей ВКЛ и ПК и Россия заняла только ВКЛ в войне 1654-1667, так что они земли разделяли!Притензий вообще нет!Но аспекты имеются...
19:49 13.06.2007
(*{}*) Птичка Арел писал(а):
> Беларуска, местячково мыслишь. Мы тут одного великодержавника прогнали - одесситом звали. Не хочешь позориться - молчи. А то прийдет дядя с пулеметом
Парень, я не Беларуска, и не великодержавник. А дядя с пулемётом как придёт так и завязнет...
20:26 17.06.2007
Рифей писал(а):
> Беларус ты ведь с притензиями о неточностях выступил так будь сам точен. Пусть литвины не литовцы но гос-во то литовское было. Правили в нем литовцы поэтому они решали воевать или не воевать Полоцк. Так что освобождали его может и литвины а плодами воспользовались литовцы. По андрусовскому перемирию к России от Беларуссии вообще ничего не отходило.
Те кто жили в ВКЛ все называли себя литвинами, литовцами, беларусцами но все они жили в ВКЛ, так что плодами Полоцка воспользовались слава Богу беларусы! При чём здесь Андрусовский мир? По миру Парижскому 1856 Россия тоже немного земель потеряла(сравнительно), но значение поражения громадное было, согласитесь! Людей мы потеряли, людей!!!Это самое главное в государстве!А не сколько земель ушло и кому...С этого времени Беларусь наиболее пессимистческие историки считают крестьянской страной. Все ремесленники попали в Россию, шляхту либо вырезали либо она перебежала...
15:55 24.06.2007
ГордыйАрел писал(а):
> Слушай Ьеларуска, а ты тут всю вину на русских скидываешь,а? > Уточни позицию
Само ты Арлиха! Нет конечно!Поляки в начале века решили прибрать к рукам ВКМ и послали своего Димитрия, а потом ещё одного с войском!Вопрос только в том, что в войске том шляхты с территории ВКЛ было менее 5 % и те из Литвы, а вот досталось почему-то землям Беларуси:Софийский сабор взорвали в Подлоцке, добро разграбили, причём как московиты, так и пшеки!
Рифей писал(а):
> Я уже говорил что Россия воевала с Речью Посполитой. Даже не с ВКЛ, а с Речью Посполитой которая за 17 век столько наших людей вырезала что страшно вспомнить. А уж коли вы воевали с Россией на стороне Польши чего потом горевать-то. А андрусовское перемирие при том что обязалась Польша не гнобить православное население Украины и Беларусии
Ну так и вырезали бы ляхов! А то дошли до границы и встали!Надо ведь у своих братьев-православных мзду взять за охрану от католиков! Мы воевали не на стороне ляхов:Януш Радзивил не пошёл на Украину, чтобы подавить восстание Хмельницкого сразу!Он хотел договорится с ним об образовании независимого ВКЛ(есть такая версия), да и с Россией на территории ВКЛ больших битв не было на первом этапе! По поводу защиты православных:этто таки и стало предлогом для присоединения к России земель по поделам 72, 93, 95гг. А в это время православные составляли что-то около 15% от всего населения-окатоличивание сделало своё дело... Чего горевать?Люди-САМАЯ БОЛЬШАЯ ЦЕННОСТЬ!!!А их осталось очень немного, после некоторого периода в середине 17 века...Так что есть как плюсы, так и минусы!
19:27 10.07.2007
Зомбиемэн, не хнычь по Магдебургскому праву и по Сейму, от того, что надуешь пузо, как пшеки, ни здоровее, ни богаче не станешь, только смешнее. Назвать можно что-угодно и как-угодно. \"Брацкий\" народ на вас не богател.
15:28 19.07.2007
\"Восьмиконечный крест — самый распространенный в России.
Над средней перекладиной этого креста, которая длиннее других, находится прямая короткая перекладина, а под средней перекладиной — короткая косая перекладина, верхний конец обращен на север, нижний, — на юг. Верхняя малая перекладина символизирует дощечку с надписью, сделанной по приказу Пилата на трех языках, а нижняя — подножие, на которое опирались ноги Спасителя, изображенное в обратной перспективе.
Форма этого Креста более всего соответствует тому Кресту, на котором был распят Христос. Поэтому такой Крест уже не только знамение, но и образ Креста Христова. Верхняя перекладина — табличка с надписью «Иисус Назорей Царь Иудейский», прибитая по приказу Пилата над главой Распятого Спасителя. Нижняя перекладина — подставка для ног, призванная служить для увеличения мучений Распятого, так как обманчивое ощущение некоторой опоры под ногами побуждает казнимого невольно пытаться облегчить свою тяжесть, опираясь на нее, чем только продлевается самое мучение.
Догматически восемь концов Креста означают восемь основных периодов в истории человечества, где восьмой — это жизнь будущего века, Царство Небесное, почему один из концов такого Креста указывает вверх, в небо. Это значит также, что путь в Небесное Царство открыт Христом через Его Искупительный Подвиг,- по слову Его: «Я есмь путь и истина и жизнь» (Ин. 14, 6). Косая перекладина, к которой прибиты были ноги Спасителя, таким образом, означает, что в земной жизни людей с пришествием Христа, ходившего по земле с проповедью, оказалось нарушенным равновесие пребывания всех людей без исключения под властью греха. В мире начался новый процесс духовного возрождения людей во Христе и их изведения из области тьмы в область света небесного. Вот это движение спасения людей, возведения их от земли к небу, соответствующее ногам Христа как органу движения человека, совершающего путь свой, и обозначает собою косая перекладина восьмиконечного Креста. \"
Но вообще, я против ревизионизма в вопросах о границах:предыдущий закончился 2 мировой, а мне что-то влом воевать с целой коалицией из РФ, РП, Литвы и Украины
.
...