!!!********** ТРИПОЛЬСКАЯ КУЛЬТУРА - ПРОРОДИТЕЛЬ РУСИ **********!!!
18:24 20.11.2006
Autor:
Упс. Упредили почти все мои мысли.
18:41 20.11.2006
Autor писал(а):
> Что касается заселения территорий совр. Украины и Белоруссии из Польши, то это исторический вымысел. Дело в том, что польское крестьянсво истоически имело совершенно иной культурный и социальный уклад. Кроме того, оно было иноверным (и даже после унии, кот. приняло меньшинство) и вообще активно непринималось русской общиной, что в очередной раз доказывает целостность и монолитность образовавшейся 1200 лет назад русской нации, её самосознаием и идентификацию.
Ну почему вымысел. Я ссылаюсь на Ключевского. Это авторитет в исторической науке. А Вы кто? Можете сами взять его \"Русскую историю\", посмотреть лекцию 15. И именно вот такие главы-Признаки запустения днепровской Руси. Двусторонний отлив населения оттуда. Взгляд на дальнейшую судьбу юго-западной Руси и вопрос о происхождении малорусского племени. Признаки отлива населения на северо-восток. Только Ключевский говорит, что отлив был двусторонний, на запад и на северо-восток. Только на северо-восток и киевская власть перебралась, а значит и Русское государство. Князья тогда были олицетворением Русского государства. Причём князья Рюриковичи. Вот Рюриковичи и перебрались в Москву. Помните фильм \"Иван Васильевич меняет профессию\", что там сказал Иван Грозный: Рюриковичи мы. И где род Рюриковичей закончился, а закончился он в Москве.
19:08 20.11.2006
Autor писал(а):
> Да я как раз не спорю с Ключевским. Просто Вы делаете из его слов ОЧЕНЬ координальные выводы. Запустение, отток - от приграничных областей, опять же не полная смена населения. Когда ситуация выправилась, то это же самое население пришло на старые земли с западных, северных областей Речи Посполитой (например, организация Запорожской Сечи). Вопрос в том, что население Исконнных южных областей Руси (до Днепровских порогов) не замещено на сегодняшний каким-то невесть откуда взявшимся населением - и у Ключевского как раз нигде нет подобных резких выводов. Происходила некоторым образом круговая миграция одного и того же населения в весьма обширном регионе.
Я же привожу не свои выводы, а цитирую Ключевского. Ну название главы говорит само за себя: Происхождение малорусского племени. Он в этой главе и говорит, что они пришли и вероятнее всего из Польши. Так что претензии не по адресу. Вы то свои выводы на каких данных основываете и на чьих. Я в этом отношении конкретен.
08:02 21.11.2006
Мазепа \"Вы применяете слово \"русские\" к населению Киевской державы\"
Поясни пожалуйста. Ты согласен с тем, что население Киевской руси считало себя Русью?
09:25 21.11.2006
Я вам ещё раз говорю по каким признакам определять единство нациии, единство народа? Даже в Киевской Руси жили разные племена. Не буду их перечислять. А название русский осталось за великороссами, теми кто пересилился на Среднерусскую равнину. Это общепризнано. Никто же уже русскими украинцев не называет.
10:20 21.11.2006
А почуему Украинцы перестали быть Рускими ??? На украинских банкнотах изображены Руские князья. Я бы понял еслиб украина отреклась от Руского прошлого. А пролучается мама, папа Руские а я нет.
10:34 21.11.2006
Человек писал(а):
> А почуему Украинцы перестали быть Рускими ??? > На украинских банкнотах изображены Руские князья. Я бы понял еслиб украина отреклась от Руского прошлого. А пролучается мама, папа Руские а я нет.
Потому что они украинцы. Они сами себя так называют. Это их выбор. Так не знают они своего прошлого. Они уже забыли, что пришли из Польши.
15:39 21.11.2006
кк писал
> ключевской и соловьев слишком мелкие фигуры-берите шире...
Вот я кк самая крупная фигура
15:42 21.11.2006
кк писал(а):
> Короче россы шли в авангарде мирового прогресса-и этим все сказано.
А Вы то сами кто? Судя по Вашей грамотности Вы увы не росс.
17:13 21.11.2006
Слушайте мазепа, да вы можете считать все что угодно, ибо никаких источников и ссылок на исследования окромя \"творцов украинского чуда\" вы все равно не приводите. На объективные вещи говорите \" а я так не считаю\". Сдается мне , у нас тут ситуация в стиле смотрим в книгу - видим фигу. Славянин не может быть настолько тупым и упертым. Посему сильно подозреваю, что неславянские этносы действительно оказали огромное влияние на отдельных , в вашем лице, особей.
20:02 21.11.2006
Вам украинцам хоть кол на голове чеши. Всё бесполезно. Кто вам и где такую историю преподавал. Я хоть в своих утверждениях ссылаюсь на конкретного автора, а вы то где всё это взяли. Русины-дай источник. Где ты это вычитал? В общем однозначно. Русские ушли из Киевской Руси. Все. Да, на более бесплодные земли. Однако Москва поднялась выше, чем Киев, на бесплодных то землях. А в приднепровье пришли какие то племена. Во украинцы даже не знают, кто у них предком был. Отнёкивается от своих предков. Так что единственное что нас связывает это то что мы славяне и язык похож, а культуры разные. У нас русская, а у вас какая?
20:11 21.11.2006
Есть предложение впредь господ вроде мазепы ( не путать с нормальными украинцами) называть по имени их трипольской культуры . А именно - ТРЕПЛОИДЫ А еще потребовать признания геноцида древлян со стороны кровавой киевни в лице княгини Ольги
> > Не окупационный, а иностранный. Договор мы выполним честно, но в 2017 - российский флот должен нахадиться на российской земле т.е. Новороссийской базе. >
База, кстати, готовится и не только в Новороссийске. Так что я уверен, что договор будет выполнен в полном объеме обеими сторонами.
>> Даже если и так (пусть допустим, хотя у меня куча сомнений), то причём здесь СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ, которая ни имперская, ни коммунистическая, а демократичная (пусть и с недостатками) но всё же демакратичная страна? - и как бы там на Западе не лаяли во всю глотку, но в России развивается демократияю
>
> > При том, что Россия - ПРЕЕМНИК и СРСР и царской империи. При чем и власти и простые люди России с этим согласны. >
В каком смысле \"преемник\"? Я вкурсе, что РФ после 1991 года по всеобщему согласованию с республиками, ныне независимыми госуарствами, взяло на себя долговые обязательства царской России и СССР, как адекватную плату за это бремя получила всю собственность СССР за границей. Если ты в этом смысле - то да, преемник. Но больше \"преемствености\" я что-то не наблюдаю. Так что в идеалогическом смысле преемник - смешно говорить об этом, не так ли?
> > > Как ты себе представляешь в нынешней ситуации Европу без контактов с Россией и Украиной? да ни как, позиция Штатов в Европе слабеет вместе с их экономикой, на другом конце Евразии вырастает новая мощная держава - Китай. и каким образом Европе без России и Украины будет возможно противостоять Китайской экспансии? На мой взгляд, самым лучим вариантов было бы лет эдак через 10-12 создать новое объединение на базе ЕС, которое бы включало в себя все государства Западной и Восточной Европы (включая и так всеми ненавистную Россию) - это был бы идеальный шаг - есть всё: и люди, и технологии, и экономика, и ресурсы, и армия.... >
> > Ну, не знаю... Щодо Китая... Тут возможно ты и прав. Только тогда вам прийдется навсегда и окончательно смириться с украинской Независимостью. А это для российской политики и ментальности весьма трудно. >
Россия и Украина (а так же Грузия, Молдавия и т.д.) - это независимые (по крайней мере \"де-юре\") государства. И как ты себе предстваляешь (только чётко) что Россия сейчас пытается каким-то образом ликвидировать или ущемить независимость Украины? Далее, о какой ментальности, о чем ты говоришь (исходя из первого вопроса)?
>
>> А Украинские лучше? нечего на зеркало пенять, коли рожа крива...
> > Конечно лучше. В Украине независимые ЗМИ! По крайней мере стали после 2004 года. >
Настоящая независимая пресса закончилась с появлением права частной собственности в самом широком понятии, т.е. лет эдак 200 назад. Так что думаю наивно полагать, что где-то в мире остались действительно независимые и объективные СМИ. Пресса - это всего лишь мнение автора статьи (передачи) или хозяина газеты (телеканала) и не более.
>>> Пока не было московской Великой Зрады, на Украине не было крепосничества.
>> не совсем верно.
> > ??? >
Об этом чуть позже. Не сегодня.
> > Скорее слишком силен был стереотип. >
Когда в ход вырываются эмоции - разум отключается. Попытка объективного анализа - дело очень тяжелое. Не легко избавиться от предрассудков и предубеждений.
>> С самого начала было ясно, что Янукович не будет исполнять свои предвыборные обещания и избрание его на пост премьера это шаг для стабилизации внутриполитического раскола Украины на 2 антогоничных лагеря. >> Со временем недовольство изберателей Януковичем будет рости, т.к. 2 его главных лозунга: \"сделать русский язык вторым государственным\" и \"против вступления в НАТО\" - так и останутся лозунгами. >> А именно эти 2 поняти русскоязычное население на Украине считают чуть ли не ключевыми в отношениях Москвы и Киева.
> > При избрании Януковича премьером Украина получила более взвешанного политика, нежели Ющенко, который отошел на второй план (даже будучи президентом).
>> Что в первую очередь сделал Янукович? Отправил две \"бригады\" эмиссаров - одну в Москву, вторую в Лондон... >> Но, его линия очень опасна, т.к. он ходит по лезвию обещаний поверившим ему избирателям - и он оступится. Это будет последним шагом в его политической карьере.
>
> > Да, это так. >
Как видишь, иногда попытки объективного анализа ситуации чем-то увенчиваются.
>> Во-первых, именно Российское. Или тебе представить объемы поставок стрелкового вооружения и боеприпасов из России на Украину?
>
> > Если не трудно. >
Хорошо. Но так же не сегодня.
>
>> Не думаю, что это было бы целесообразно.
> > А я думаю именно так. >
Почему?
>
>> А как ты думаешь, что поизойдет в России если кто нибудь захочет объявиьт себя царём? (при том условии, что монархию в любом проявлении НЕ поддеживает более 70% населения и, что не может не радовать, более 90% молодежи)?
> > Не обязательно \"царем\". Скажем так - присвоит себе неограниченую ничем и никем власть. >
А чем это отличается от царствования? Если человек даже не именует себя царем, но обладает неограниченной властью - это всё равно как его называть - царь, император, монарх... та же тыква, только в профиль...
>> По одной Москве судить о России не стоит - это всё равно что по Киеву судить об Украине. Если будет интерестно выслушать моё мнение о Москве и москвичах (не машинах, а людях), то как нибудь расскажу.
>
> > Интересно, даже очень. >
Хорошо. Через пару дней.
>
>> На Кубань загляни - очень много что меняется с геометрической скоростью.
> > На Кубани знакомых у меня нажаль нет. И Кубань - некогда украинский козацкий край. Очень хотелось бы там побывать. Жаль что сейчас он русифицирован. :(
В казаки подавались все - и русские, и украинцы, и белорусы и т.д.. Когда основывался Екатеринодар (Краснодар), то в царском войске, воевавшем на этой земле с черкесами, адыгами (и пр.) присутствовали полки как регулярной русской армии, так и казаческие полки как с запорожья, так и с Ростова. Национальная (кстати, казаков выделили в отдельную национальность, хотя я считаю, что глупо. Казак - это не национальность, это была должность) одежда кубанского казачества резко отличается от Ростовских, Астраханских, Уральских, Украинских казаков. В основе формы: на плечах - осетинская бурка, на голове - адыгейская папаха, сапоги - смешание мягкости черкесских сапог для верховой езды и русского \"дизайна\". Так что говорить о том, что Кубань - чисто русская или чисто Украинская - тоже кощунство и элементарное неуважение к своим же предкам
08:04 22.11.2006
Мазепа
> Я бы понял еслиб украина отреклась от Руского прошлого. А пролучается мама, папа Руские а я нет. > А Украина и не отрекается. Дело в том, что современные \"русские\" и древние \"русь\" не имеют ПРЯМОГО родства.
Всмысле может получиться, так что мама, папа русские а я нет? )))
Русь всего навсего сменила столицу. С разбитого Киева на процветающюю Москву и всё. Русь не куда не пропадала. До падения Киева северные княжества тоже считались русью... С какой стати они потеряли родство с Киевской русью? Объясни ка.
10:47 22.11.2006
Домарощинер \"Украина - это наследник Руси.\" Вот и отлично. Стало быть если Украинские предки - Руские или Русы, то и Украинцы на самом деле Руские или Русы. Отрецать это - значит предавть своих предков. \"Часть России была колонией Руси\" Да вся Русь была колонией Русов которые правили славянами. Но до пришествия татаромонгол прошли сотни лет, славяне смешались с Русами. Потомки первых Руских князей объявили Москву новой столицей Руси.
Вот интеренсно как работает изберательность Свой Киевский и Чужой Москальстий. В 10-12 веке дети Киевского князя объявлялись князьями северных городов Руси. Эти дети были кем? Киевскими или Москальскими? А при нашествии Татаромонгол кем были они и их дети? Хотелось бы уловить эту магическую грань.
А еще потребовать признания геноцида древлян со стороны кровавой киевни в лице княгини Ольги 