!!!********** ТРИПОЛЬСКАЯ КУЛЬТУРА - ПРОРОДИТЕЛЬ РУСИ **********!!!
17:26 22.11.2006
Человек писал(а):
> Русь всего навсего сменила столицу. С разбитого Киева на процветающюю Москву и всё. Русь не куда не пропадала. > До падения Киева северные княжества тоже считались русью... С какой стати они потеряли родство с Киевской русью? Объясни ка.
Согласен. Откуда пошло такое выражение: Из варяг в греки. Из Новгорода в Царьград. Русские из Новгорода ходили в Царьград. А Киев тогда был просто перевалочной базой. Это потом русские там заселились в удобном месте.
18:33 22.11.2006
Мазепа
Кстати, обещанный объем поставок Российского вооружения и техники на Украину. в 2005 году - 5,3 млрд.долл.
21:14 22.11.2006
Почитайте, что генетики говорят.
21:41 22.11.2006
chugunka , скажи свими словами. Там ресурс платный и меня не пускают
С точки зрения Кремля национальный вопрос в СССР был угнетающе сложной проблемой. В обществе, охватывающем около 100 различных наций и народностей и представляющем собой весьма пеструю картину исторических, культурных и социальных ценностей и экономических интересов, советские лидеры должны были найти способ выработать какие-то общие для всех идеалы и цели. Выполняя эту сверх задачу, советские идеологи послесталинского периода создали целый ряд концепций, перетекающих одна из другой, лишь только для того, чтобы затушить национальные особенности народов СССР и, наоборот подчеркнуть общее, сближение их в новой поставленной цели из Кремля под «старшим братом» - русской национальности. В этом идеологическом оружии имели такие основополагающие моменты: 1) идея расцвета наций (согласно которой все народы СССР обязаны переживать невиданный прогресс); 2) идея сближения ( утверждающая, что благодаря созданию общих политических и экономических, и культурных условий развития наций они становятся ближе друг к другу); 3) идея слияния – ( в соответствии с ней все народы СССР постепенно сливаются в одно целое, тем самым стирая свои национальные признаки); И самое главное подвод к принятию факта о новой исторической общности – СОВЕТСКОГО НАРОДА, под контролем одной нации русской – «СТАРШЕГО БРАТА»! Все это делалось ДЛЯ ОДНОЙ ЦЕЛИ – РУСИФИКАЦИИ, при которой народы теряли свою самобытность, а русские получили бы монопольный контроль в роли «цемента» наций в СССР. Руководство в Кремле полагало, что чем больше народы будут уподобляться русскому, тем сильнее будет чувство солидарности между ними. Идеологи подбрасывали идею народу, что русский язык – это старая идея на новый лад ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ и под этим предлогом колонизировали территории, где проживали иные национальности нежели русские. Это явные признаки русского шовинизма в отношении других малых народов. На Украине особенно тяжелым был процесс ассимиляции (русификации), из-за языковой и культурной близости к русским, от того украинцы и представлялись особо удачным примером для других наций, как объекта-примера русификации. К этому обязывала экономическая важность Украины для СССР, не допускавшая развития «сепаратистских» движений. Будучи относительно многочисленными, украинцы обладали потенциальным «решающим голосом» в междунациональных отношениях. Если украинцы держали сторону русских (а этого добивался Кремль всегда), этническая политика в СССР сохраняла свою стабильность; если бы Украина вдруг приняла сторону других нерусских народов, это могла подорвать устои русских и вызвать радикальные перемены в советской политической системе. Преследуя эти цели стали сокращаться печатные издания на украинском языке (пример с 1969 по 1980 г.г. удельный вес журналов на украинском языке, уменьшилось с 46 до 18%; доля книг уменьшилась с 60 до 20%. В городах социальный прессинг, понуждавший говорить по-русски, а украинский язык становился предметом пренебрежительным – как язык «селюков», «хохлов». Московский режим сознательно вырабатывал в украинцах комплекс неполноценности в отношении к родному языку и культуре, пропагандируя русский язык, а украинский ставился под сомнение: «какой толк от украинского языка?» Для того, чтобы найти работу нужно было «хорошо владеть русским», украинская речь ставилась под сомнение, как неполноценная раса народопоселенцев, при этом поошрялась только русская культура. И для этого Кремль ранее уже использовал идеологию массового террора - ГОЛОДОМОРА (1921; 1931; 1933; 1961). Человек говоривший на украинском языке мог попасть под подозрение в политической неблагонадежности. И таких граждан, говорящих на украинском языке Кремль легко крестил – «националистами», которых нужно уничтожать, как врагов народа. Отправляя на стройки и лагеря коммунизма. Результат такой русификации в Украине с 1959 по 1979 годы – удельный вес украинцев, называющих украинский язык родным, снизился с 93,4% до 89,1%. Специалисты идеологи из Москвы фактически проводили идеологию уничтожения украинской нации, говоря что она исчезнет незаметно в течении 50 лет. Нет нации – нет проблемы, так действовала идеологическая Кремлевская машина. Кроме того вплоть до 1980 года в Украину завозились массово русское население из Алтайского края и устраивалось на работу. В городах Чугуев, Харьков, Днепропетровск, Луганск, Севастополь, Запорожье вытеснялось украинское население. Однако в столицу Киев, как мать городов и житницу привлекало народ из сельской местности. Русские имели поддержку в белокаменной, была создана целая сеть миграционных процессов русских из других районов СССР. Это в первую очередь военные, студенты, рабочие на стройки страны под вывеской «плодотворного обмена кадрами». В свою очередь украинское население вывозилось в отдаленные районы Сибири и Дальнего Востока, для осваивания территорий, где и русифицировались. Эти масштабные демографические перетасовки осуществлялись с целью перемешивания народов СССР и созданию благоприятных условий для выработки у них чувства общности, без национальных признаков. Русские села всегда были очень бедными и имели желание уехать на лучшей долей на другие места. А Украина была для них особенно предпочтительной: здесь хорошие климатические условия, сравнительно высокий уровень социально-экономического и культурного развития, кроме того язык был понятным в общении. В 1926 году на Украине начался рост русских, с 3 млн. человек количество выросло до 7 млн., а в 1971 году до 10 млн. и в 1979 до 10 млн. человек. Русские концентрировались на Донбассе и на Юге, к 1980 году их насчитывалось уже 21% в некоторых городах. Где и имели они влияние на местное население, приводя к власти своих соратников. *** Русификация на Украине была хитрой и всепроникающей политикой белокаменной.
09:29 23.11.2006
Autor \"Сами границы на ген. карте просто абсурдны.\"
\"Вот, даю Вам ссылку на серьёзную карту (финских же исследователей)\"
Честное слово ссылка серьёзная ))). Всем рекомендую. Это было языковое исследование. Честно говоря, эта карта лишь подтверждает генетическую.
Я вчера осмотрел главный исторический сайт США. История Руси на сайте практически на 100% соответствует тому чему учат нас в школе. Там указанно, что Киев потерял главенствующюю роль ещё до нашествия татаромонгол.
Вот кем считают себя Украинцы я так и не могу понять. Если потомками Киевской Руси то они Русские или Русы (без разницы). Если же они отреклись от Русского прошлого то пусть так и заявят. Я знаю что Украинский народ не отречётся от славного прошлого. Жить в древнеруской столице и презерать русские кости славных руских предков под ногами нельзя. Нехорошо это. Не по нашему.
11:21 23.11.2006
Домарощинер
\"Мы как раз признаем наших предков, мы от навязчивого младшего двоюродного братца, пытающегося присоседится к нашему дому и похитить нашу историю, пытаемся отмежеваться. \"
Так ваши предки Русы или кто? Украинцы считают себя потомками Русов или нет?
И как можно похитить историю? Всемирная история о Славянах не подконтрольна ненавистным Москалям. Она уже написана и написана задолго до появления Украины при чём тут Россия?
11:36 23.11.2006
\"Не следует путать понятия древнерусской государственности, которая реализовалась в образовании Киевской Руси, с соответствующей народностью, которая якобы неминуемо должна была бы сформироваться в этом государстве, хоть в действительности она не успела или даже и не могла сформироваться в тех конкретных исторических условиях.\"
В принцепе можно идти против Всемирной истории. Можно спорить с Генетиками. Но всё это карточный домик. Любой украинец отправившись учиться за границу в Россию или в Великобританию узнает правду.
Домарощинер ... Ты веруеш, что люди сотни лет прибывая в одном государственном образовании не смешивались?
12:27 23.11.2006
Человек писал(а):
>> Домарощинер ... Ты веруеш, что люди сотни лет прибывая в одном государственном образовании не смешивались?
Я не верую.
12:39 23.11.2006
bratello писал(а):
> chugunka , скажи свими словами. Там ресурс платный и меня не пускают
Не знаю я в первый раз зашёл без проблем. Но сейчас уже не могу. Ну там учёные хотят установить кто нам по генам ближе всего. Пока результаты исследования официально не обьявлены. Даны 250 наиболее известных русских фамилий. все наши правители вместе с Путиным где-то на тысячных местах. Моя фамилия в 250 не входит. Русской фамилия может называться если люди с этой фамилией в течении трёх поколений жили в данной местности. Мой предок жил там где я живу ещё в 1790 году. Так что у меня русская фамилия. Описание русского-Средней рост, блондин, глаза серые. Ну и по генам нам всех ближе мери и ещё там кто-то. Но говорю, что официальных результатов эта комиссия не обьявляла ещё. Я попробую ещё по другой ссылке зайти.
14:36 23.11.2006
А понятно , об энтом я читал. Даже нашел свою фамилию в районе 5 десятка. С удивлением там же обнаружил фамилию Абрамов. Долго размышлял о путях ее возникновения в древности. Честно говоря раньше считал , что это довольно новая фамилия. Пришел к выводу , что коррупция непобедима
глазами современников - это кул глаза потомков судя по всему обещают еще больше оранжевого счастия Хорошо хоть не очевидцев.
18:19 23.11.2006
Нет я всё-таки считаю, что нацию определяет культура. Вот Пушкин кто? По крови не русский. А по культуре русский. Россия это и есть русская культура. А украинцы увы это уже не русские и культура у них другая. Так что наши пути давно разошлись. Но это не мешает нам жить в дружбе. Вот и давайте жить дружно.
19:04 23.11.2006
Autor писал(а):
> 2chugunka > Г-да РОССИЯНЕ, зачем же Вы делаете такие ненаучные заявления? Конечно, если искусственно разделять единую культуру, то тогда прямо напрашивается вывод о чуть ли не взаимном геноциде и прочее... > О Пушкине. Конечно, никто никогда не запрещал и не запрещает принимать или не принимать людям любой национальности русскую культуру. Но носителем любой культуры всегда является её исконный народ, национальная общность. Вы думаете Пушкин был бы Пушкиным, если не воспринял бы национальную культуру прямо из народа, в частности, от своей, всем известной, няни? А представьте себе, что Пушкин родился бы на родине своего прадеда - в Эфиопии, он был бы \"русским\" поэтом?
Вы хотите сказать, что у нас с украинцами одна культура?
20:29 23.11.2006
Насколько я могу судить по истории Средневековья , феодальная раздробленность больших государств на разные удельные княжества и герцогства была характерна не только для Киевской Руси но и для всей Европы и Азии . Практически все государства, за исключением мусульманских и монгольских улусов представляли собой вассальные раздробленные княжества и современные народы только начинали формироваться...
08:57 24.11.2006
Глоток Кофе писал(а):
> Насколько я могу судить по истории Средневековья, феодальная раздробленность больших государств на разные удельные княжества и герцогства была характерна не только для Киевской Руси но и для всей Европы и Азии. Практически все государства, за исключением мусульманских и монгольских улусов представляли собой вассальные раздробленные княжества и современные народы только начинали формироваться...
А империя Карла Великого, а Свящённая Римская империя?
глаза потомков судя по всему обещают еще больше оранжевого счастия 
Хорошо хоть не очевидцев.
, феодальная раздробленность больших государств на разные удельные княжества и герцогства
была характерна не только для Киевской Руси но и для всей Европы и Азии
представляли собой вассальные раздробленные княжества и современные народы только начинали формироваться...
