Правила форума | ЧаВо | Группы

Европейский союз

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

ЕДВАБНЕ=ВОЛЫНЬ

kirgiz
83 2540 07:55 21.08.2017
   Рейтинг темы: +3
  kirgiz
kirgiz


Сообщений: 6675
10 июля 1941 г. в местечке Едвабне [что по-русски значит Шелковое. — Пер.] на Ломжинской земле после отступления Красной армии и вступления немецких войск здешняя еврейская община была уничтожена местным польским населением. То же самое произошло еще в нескольких местностях, расположенных поблизости. Эти преступления до недавнего времени приписывали немцам. Только в 2000 г. Ян Томаш Гросс в книге «Соседи» раскрыл подлинную картину злодеяния в Едвабне, используя свидетельства очевидцев. Книга Гросса потрясла польскую общественность. Вот уже больше года эта тема занимает одно из главных мест в печати, радио, телевидении, Интернете. Высказываются политические и государственные мужи, иерархи католической Церкви, ученые, публицисты, читатели газет, интернетчики. Книга Гросса целиком доступна в Интернете, а ее сжатое изложение напечатано как приложение к газете «Жечпосполита». Злодеяние в Едвабне и участие в нем поляков стали предметом опросов общественного мнения, польских и международных конференций, а также расследования, проводимого следственным отделом Института национальной памяти. Фрагменты опубликованных в печати текстов и составленный нами календарь событий отражают главные линии дискуссий, полемики и споров по вопросу, который беспрецедентным образом взволновал почти все польское общество.


В двух словах. История происходит в июле 1941 года, сразу же после нападения Германии на СССР. Местечко Едвабне входило в Белостокское воеводство, в 1939 году туда пришел СССР, но в 1941-м фашисты очень быстро эти земли оккупировали. Там жили 500–600 евреев, не так много, но убиты они были не нацистами, которые к тому времени уже покинули Едвабне, отправились воевать дальше, на восток, оставив в местечке оккупационную администрацию. Убийство было совершено поляками, а администрация просто согласилась с этими событиями, если можно так сказать, не стала препятствовать. Огромная масса поляков, проживавших в Едвабне, практически уничтожила всех живших там евреев, и здесь о маргиналах или уголовниках, увы, говорить не приходится. Детали всплыли потому, что в 1949 году состоялся судебный процесс. Статья, по которой проходило дело, была принята в 1944 году и была направлена против сотрудничающих с оккупационными властями, с нацистами. Но примерно 7–8% дел по ней были связаны с убийством евреев. Свидетельствовало много людей, и это не были евреи, так как евреи Едвабне были убиты. Что меня привлекло в этих показаниях – что убийство такого масштаба могло произойти практически за один день. Началось с того, что евреев согнали на центральную площадь, кого-то убили прямо там. Толпу окружили, людей оскорбляли, унижали, а поскольку огнестрельного оружия у местного населения не было, оно было запрещено оккупантами, всех евреев согнали в овин, облили его бензином и подожгли. Все погибли.

Почему я не мог этого воспринять, хотя уже немало знал о том, как взаимодействовали евреи и поляки в тот период? Я не был в этом одинок. Книга шокировала даже историков Холокоста, это массовое убийство не укладывалось в сложившуюся картину мира.

В Польше существует Институт национальной памяти, это аналог «Мемориала», и все документы о преследовании поляков нацистами там хранятся. Кроме того, там собраны материалы сталинских спецслужб, которые работали в Польше во время оккупации. Документы судов оказались собранными в одном месте, это удобно, не приходится их искать по месту проведения слушаний. И историки сегодня пишут потрясающие работы на основе этих материалов. Но в 2000 году, когда моя книга достигла Польши, приняли ее там с трудом. Описанное вступало в противоречие с концепцией, по которой поляки – однозначно жертвы. А здесь получилось, что они тоже иногда могли превращаться в палачей. Поэтому ответом на мою книгу стала общенациональная дискуссия, в течение нескольких месяцев она охватила всю страну. Журналисты отправились в Едвабне, поговорили там с жителями, которые, конечно, в большинстве своем родились уже после войны. И буквально за несколько минут журналисты получали ответ – да, конечно, все мы знаем эту историю, это наши, поляки, убивали. Не нацисты. В Едвабне стоит мемориал шести сотням погибших от руки нацистов, но местные этому не верили никогда, как правду не воспринимали, потому что произошедшее не было для них тайной.

Они вообще не могли понять – а почему это вдруг такая сенсация? Это же всегда было известно. Но события в Едвабне, увы, не единичный случай, убийства происходили в других местах.

Марыся Злобек
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наталья Холман 39071
39071


Сообщений: 19998
07:57 21.08.2017
Сообщение нарушает пункт 1.2.6 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  kirgiz
kirgiz


Сообщений: 6675
07:57 21.08.2017
По страницам польской печати

Яцек Жаковский, журналист:

Все читатели «Соседей» Яна Томаша Гросса, с которыми я разговаривал, ходят как больные. Книга — слишком жестокая и слишком эмоциональная, звучащее в ней обвинение слишком тяжко, чтобы можно было прочитать ее и жить как прежде. Хотя это нелегко, но мы должны ввести Едвабне в польское самосознание.

(«Газета выборча», 2000, 18−19 ноября)

Проф. Томаш Шарота, историк:

Основные факты выглядят бесспорно. В июле 1941 г. большая группа живших в Едвабне поляков приняла участие в жестоком уничтожении почти всех тамошних евреев, которые, кстати, составляли подавляющее большинство жителей местечка. Сначала их убивали по одиночке — палками, камнями, — мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом, 10 июля, около полутора тысяч оставшихся в живых едвабненских евреев были загнаны в овин и сожжены живьем. Гросс описал это на основе существующих свидетельств, используя, в частности, собрание документов [варшавского] Еврейского исторического института — главным образом показания Шмуля Вассерштайна, — а также воспоминания других лиц, в том числе известные из опубликованной в 1980 г. в США книги «Yedwabne: History and Memorial Book», и показания обвиняемых на судебном процессе 1949 года.

…мы не отдавали себе отчета в том, что в числе тех, кто участвовал в геноциде евреев, были и поляки. А в Едвабне они в этом участвовали. Притом не какие-то отдельные извращенцы, которые найдутся в любом обществе, а толпа во главе с городскими властями. Гросс своими публикациями заставил нас изменить взгляд на поведение поляков во время II Мировой войны, и это его несомненная заслуга. Но у меня тоже создается впечатление, что он писал «Соседей» слишком поспешно и расследовал дело Едвабне слишком поверхностно, чтобы мжно было понять, что же там на самом деле произошло.

(«Газета выборча», 2000, 18−19 ноября)

Проф. Томаш Шарота, историк:

…то, что в Польше могут публиковаться работы Яна Томаша Гросса, Хельги Гирш да и Томаша Шароты, свидетельствует не только о том, что у нас свобода слова, ибо более чем явно, что до 1989 г. ни одна из этих книг появиться не могла. Эти публикации доказывают еще что-то, куда более важное. А именно: что мы на верном пути, что мы перестаем быть народом, с одной стороны, одержимым манией величия, а с другой — закомплексованным, и становимся нормальным народом, сознающим свои заслуги и достоинства, но также пороки и грехи. То, что мы можем смело говорить о неприятных, горьких, трагических моментах нашей истории, что отваживаемся посмотреть истории прямо в глаза, свидетельствует именно об этом.

(«Жечпосполита», 2000, 9−10 декабря)

Ян Новак-Езёранский, бывший директор польской редакции радио «Свободная Европа»:

Ни одному народу не бывает легко признаться в поступках, которые покрывают его позором. Мы, и это вполне по-человечески, склонны помнить нанесенные нам обиды и не хотим помнить зла, которое причинили другим. Инстинкт самозащиты велит нам подвергать сомнению даже бесспорно доказанные факты, искать смягчающие обстоятельства, очищать собственную совесть, перекладывая вину на других. (…)

Если мы разделяем национальную гордость, вытекающую из наших побед, славных поступков и огромного вклада польских творцов в сокровищницу общечеловеческих ценностей, то должны найти силы и на то, чтобы испытать национальный стыд за позорные поступки. Как народ в подавляющем большинстве христианский, мы должны ударить себя в грудь, признаться в совершенных грехах и в том, что польские каины нарушили заповедь «не убий». Если мы ждем от других удовлетворения за преступления против Польши и поляков, то должны проявить готовность дать удовлетворение за зло, причиненное нами ближним. (…)

Многие годы мы протестовали против той лжи, которую содержала советская надпись над братскими могилами в Катынском лесу: согласно ей, на этом месте немецко-фашистские захватчики уничтожили в 1941 году польских военнопленных. На двух памятниках в Едвабне написана аналогичная ложь. (…) Если мы требовали от России признаться в катынском преступлении и указать преступников и обстоятельства массового убийства безоружных польских военнопленных в Катынском лесу и других местах, то мы не можем выдвигать претензии к автору книги «Соседи», который извлек из забвения и с документами в руках расследовал массовое убийство, совершенное поляками в Едвабне, о котором мы предпочли бы не знать и не помнить.

(«Жечпосполита», 2001, 26 января)

Проф. Томаш Стшембош, историк:

Прежде чем оценивать позиции и поведение различных социальных и национальных групп на территориях, занятых Рабоче-крестьянской Красной армией (РККА), следует вспомнить основополагающие факты, ибо, не зная тогдашней действительности, нельзя понять людей, живших там постоянно или занесенных туда военной бурей. (…)

Польское население, за исключением небольшой группы коммунистов в городах и еще меньшей — в деревне, приняло нападение СССР и создаваемую здесь советскую систему так же, как и немецкое нападение. (…)

Еврейское же население, особенно молодежь, массово приветствовало вторгающуюся армию и введение новых порядков, в том числе и с оружием в руках. (…)

Второй вопрос — это сотрудничество с органами репрессии, прежде всего с НКВД. Сначала этим занимались всяческие «милиции», «красные гвардии» и «революционные комитеты», позднее — «рабочая гвардия» и «гражданская милиция». В городах они почти полностью состояли из польских евреев. Позже, когда РКМ ["рабоче-крестьянская милиция"] взяла положение в руки, евреи все еще были представлены в ней чрезмерно. Польские евреи в гражданской одежде, с красными нарукавными повязками, вооруженные винтовками, широко принимали участие также в арестах и депортациях. Это было страшнее всего, но польскому обществу бросалось в глаза и чрезмерное число евреев во всех советских учреждениях. Тем более что до войны тут доминировали поляки!

(«Жечпосполита», 2001, 27−28 января)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kirgiz
kirgiz


Сообщений: 6675
07:58 21.08.2017
Раввин Яков Бейкер:

Я родился в Едвабне в 1914 г. и провел там первые двадцать лет своей жизни. Мой отец в компании с двумя свояками держал ветряную мельницу. Правда, он был раввином и учил детей, но на это было не прожить. Поэтому он работал на мельнице. Отец умер, когда мне было шесть лет. Мы с мамой и двумя старшими братьями продолжали помогать дядьям на мельнице. Работали мы тяжело, работали и в поле, и наши соседи-поляки это видели. За это они нас уважали. Мы жили с ними в согласии и дружбе, по-соседски. Даже Юрек Лауданский, которого профессор Гросс в «Соседях» называет в числе главных убийц, молодым парнем был очень славный. Я его хорошо помню, мы жили поблизости друг от друга и часто разговаривали о религии, потому что он хотел стать ксендзом, а я изучал в Лодзи Талмуд.

Я мог бы привести множество примеров того, в каком согласии жили евреи и поляки в Едвабне. Мы доверяли друг другу. Наша мельница стояла за городом, чтобы крылья лучше ловили ветер. Когда были еврейские праздники и мы шли надолго в синагогу — кому мы оставляли наших детей? Соседям-полякам, и они занимались ими как своими. Это, пожалуй, лучший пример. (…)

Я тогда был уже взрослым и видел, как с середины 30 х нарастала враждебность поляков к евреям. Началось пикетирование еврейских лавок, ограничения на ритуальный убой, «скамеечное гетто» [дискриминация студентов из национальных меньшинств, которым в аудиториях отводились особые места]. И в Едвабне штурмовые группы национал-демократической молодежи стояли с металлическими штырями у еврейских лавок, чтобы поляки ничего там не покупали. Начались нападения на евреев, случались и убийства. Помню по крайней мере двое похорон евреев, убитых польскими хулиганами. Мы жили во все большем страхе. Печально говорить это, ибо Польша — моя родина, а мои дети и сейчас поют польские песни. Но под конец 30 х едва ли не все евреи уже хотели покинуть Едвабне, бежать из Польши. От страха перед преследованиями и приближающейся войной. Я уехал в феврале 1938 г. в Америку: там уже был мой брат Иегуда. Американцы спросили меня на границе, что значит моя фамилия, которую они с трудом выговаривали. Я сказал, что «пекарь», по-английски «baker». Так и записали мне в документах фамилию Бейкер. (…)

Вас, может быть, удивит, но евреи благодарны Польше за то, что тысячу лет она была их домом, дала им убежище, здесь прекраснее всего расцвела наша культура. Что за прекрасная страна Польша! Какая прекрасная природа! Помню Едвабне — какое это было прекрасное место! Я мог бы сказать: к черту их, этих поляков, пропади они пропадом. Но, пожалуйста, поверьте мне: я так не чувствую, евреи так не чувствуют. Мы не думаем о мести — только Бог имеет право на отмщение. Мы хотели бы только, чтобы убийцы, если кто-то из них еще жив, были наказаны. Они — да, ибо заслужили наказание. Но обычные поляки, обычные жители Едвабне? Они были порядочные, мы были добрыми соседями, друзьями. (…)

Самое главное, что прервано молчание. Что правду о Едвабне начали говорить, ибо больше ждать нельзя было. Из тех, кто родился в Едвабне, уцелела горстка. Но есть родные едвабненских евреев — тысячи, может, даже десятки тысяч. Прежде всего им нужна правда. Но она нужна и всем евреям, и всем полякам. Ибо только на основе правды можно снова строить дружбу между нами. Поляки как народ — не злые люди. Если бы не Гитлер, Сталин да еще несколько злых людей, между нами не было бы никаких проблем.

Я рос с поляками, у меня были польские друзья, мы были как одна семья. Помню, как уважали нашего раввина в Едвабне — Авигдора Белостоцкого. Польские ксендзы с ним дружили, ходили с ним на прогулки, спорили о религии. Я верю, что хоть уж нет евреев в Польше, а об этой нашей дружбе забывать нельзя. Ее надо, проявляя добрую волю с обеих сторон, сохранять и укреплять. Я убежден, что, даже учитывая то, что произошло в Едвабне, это возможно.

(«Жечпосполита», 2001, 10−11 марта)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Затворник
Затворник


Сообщений: 2855
08:26 21.08.2017
А мне чего-то кажется странным. Вот жили себе поляки в своем собственном польском государстве как мы знаем до 1.09.39 года. Были там абсолютными хозяевами. Принимали законы какие хотели. Могли выселить кого угодно и куда угодно. Ну как Сталин наш неугодные нации. Тем более, что в правительстве как мы знаем сидели эти злобные презлобные коварные и подлые, уничтожившие всех наших красноармейцев в плену, белополяки. Рядом жили себе евреи. И вроде как ничего, никто никого не трогал. Почему-то до момента нападения Гитлера на СССР.
С чего вдруг оккупированным ещё более злобными немцами несчастным полякам пришло в голову уничтожать евреев, которых собственно рано или поздно и так уничтожили бы фашисты?
Жалко, что не все современные пейсатели хотят просто подумать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kirgiz
kirgiz


Сообщений: 6675
08:36 21.08.2017
Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на сообщение:
> А мне чего-то кажется странным. Вот жили себе поляки в своем собственном польском государстве как мы знаем до 1.09.39 года. Были там абсолютными хозяевами. Принимали законы какие хотели. Могли выселить кого угодно и куда угодно. Ну как Сталин наш неугодные нации. Тем более, что в правительстве как мы знаем сидели эти злобные презлобные коварные и подлые, уничтожившие всех наших красноармейцев в плену, белополяки. Рядом жили себе евреи. И вроде как ничего, никто никого не трогал. Почему-то до момента нападения Гитлера на СССР.
> С чего вдруг оккупированным ещё более злобными немцами несчастным полякам пришло в голову уничтожать евреев, которых собственно рано или поздно и так уничтожили бы фашисты?
> Жалко, что не все современные пейсатели хотят просто подумать
quoted1
Ты факт убийства отрицаешь или просто побалоболить захотелось?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мотыль
мотыль


Сообщений: 1772
08:42 21.08.2017
А возьмем к примеру анитсемитский СССР и Сталина, вот уж где антисемитизм!!! Область автономную дал, (есть ли ещё в России (правоприемнице СССР, автономные области?)показалось мало, он (Сталин) покопавшись в Ветхом Завете и страной евреев наделил.
А все равно и Союз антисемитский и Сталин евреев ненавидил.
А тут всего то постреляли и сожгли, никакого антисемитизма! Рабочий момент..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ragtag
ap241964


Сообщений: 31472
08:46 21.08.2017
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> и???
> Вас не заепло жить прошлім?
quoted1
>

Без прошлого малопочтенная, нет настоящего.
Нравится: Плохиш
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kirgiz
kirgiz


Сообщений: 6675
08:56 21.08.2017
ragtag (ap241964) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Без прошлого малопочтенная, нет настоящего.
quoted1
Это очередная напоминалка всяким полякам и свидомым, косящим под поляков.
Помимо этого
https://www.politforums.net/eurounion/1498626754...
https://www.politforums.net/eurounion/1499230514...

А то выставляют себя вечной жертвой. То Германии, то России, то бандеровцев.
А сами во всех зверствах поучаствовали и в развязывании 2-ой мировой войны доля немалая ими вложена.
Нравится: Олeксa Єрьoмін
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Затворник
Затворник


Сообщений: 2855
09:17 21.08.2017
kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты факт убийства отрицаешь или просто побалоболить захотелось?
quoted1

С чего вдруг отрицаю, разве я где-то это сказал. Просто заявил, что тупо нет мотива у поляков устраивать геноцид в собственной стране и играть на руку советам, когда их собственный враг-оккупировавший их фашизм по сути повернулся к ним спиной.
Вообще в годы бедствий, нападения внешнего врага, как правило граждане одной страны сплачиваются дабы вместе и сообща противостоять опасности. Не? Ну как и советские граждане, когда всякие репрессированные и даже зека шли на фронт защищать Родину
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kirgiz
kirgiz


Сообщений: 6675
09:20 21.08.2017
Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на сообщение:
> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты факт убийства отрицаешь или просто побалоболить захотелось?
quoted2
>
> С чего вдруг отрицаю, разве я где-то это сказал. Просто заявил, что тупо нет мотива у поляков устраивать геноцид в собственной стране и играть на руку советам, когда их собственный враг-оккупировавший их фашизм по сути повернулся к ним спиной.
> Вообще в годы бедствий, нападения внешнего врага, как правило граждане одной страны сплачиваются дабы вместе и сообща противостоять опасности. Не? Ну как и советские граждане, когда всякие репрессированные и даже зека шли на фронт защищать Родину
quoted1
мотив — большое количество евреев в органах советской власти, «оккупировавших» Польшу в 1939 г.
Нравится: Плохиш
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Затворник
Затворник


Сообщений: 2855
09:41 21.08.2017
kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение:
> мотив — большое количество евреев в органах советской власти, «оккупировавших» Польшу в 1939 г.
quoted1

Так типа Сталин врал что ли и всё же оккупировал Польшу, а не западные Украину и Белоруссию?
И кого же уничтожали эти украинцы и белорусы, всё же наёмников советского режима, в т. ч. наверное украинцев и белорусов тоже или тупо всех евреев без разбору, на одном основании, что их просто численное большинство?
А в самой Украине, Белоруссии, России таки в органах советской власти большинство было другой национальности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
10:10 21.08.2017
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> и???
> Вас не заепло жить прошлім?
quoted1
>

А вас?!
Украинцы больше прибалтов и поляк разжигают вражду на воспоминаниях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Затворник
Затворник


Сообщений: 2855
10:22 21.08.2017
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украинцы больше прибалтов и поляк разжигают вражду на воспоминаниях.
quoted1

А зачем вы учите украинский и польский языки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kirgiz
kirgiz


Сообщений: 6675
10:27 21.08.2017
Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так типа Сталин врал что ли и всё же оккупировал Польшу, а не западные Украину и Белоруссию?
> И кого же уничтожали эти украинцы и белорусы, всё же наёмников советского режима, в т. ч. наверное украинцев и белорусов тоже или тупо всех евреев без разбору, на одном основании, что их просто численное большинство?
> А в самой Украине, Белоруссии, России таки в органах советской власти большинство было другой национальности?
quoted1
Ни в статье, ни я не написали про Украину и Беларусь ни слова.
Так что сам себе отвечай на свои мутные вопросы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    ЕДВАБНЕ=ВОЛЫНЬ
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия