> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой нибудь коэффициент трудового участия высчитываемый программой — и нет по стране триллионных издержек закладываемых в цену на случай возможных неудач и риска. quoted2
>этот коэффициент и есть деньги, все остальное безналичный расчет. quoted1
> Чем государство отличается от большого предприятия — внутри которого деньги не ходят? — только сложностью учета участия каждого в общей прибыли. Но современные компьютеры давно решили эту проблему. quoted1
Тем, что внутри одного государства — ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ… руководители которых — контроля со стороны государства стремятся ИЗБЕЖАТЬ всеми возможными способами!
Вопрос: а кто конкретно будет эмитировать электронные деньги? Грубо говоря: бумажные-металлические деньги имеют хоть какую-то защиту от подделки — а кто и как сможет отличить фальшивые электронные деньги от настоящих?
Самый российский аспект: как удастся расплатиться электронными деньгами в местах, где НЕТ электроснабжения (и, соответственно, нет интернета)?
>Вопрос: а кто конкретно будет эмитировать электронные деньги?
> Грубо говоря: бумажные-металлические деньги имеют хоть какую-то защиту от подделки — а кто и как сможет отличить фальшивые электронные деньги от настоящих? > > Самый российский аспект: как удастся расплатиться электронными деньгами в местах, где НЕТ электроснабжения (и, соответственно, нет интернета)? quoted1
Вы тему то прочтите — она о том, что деньги не нужны. Задавать здесь вопрос "как рассчитываться деньгами?" - бессмысленно.
>>Вопрос: а кто конкретно будет эмитировать электронные деньги? quoted2
>
>> Грубо говоря: бумажные-металлические деньги имеют хоть какую-то защиту от подделки — а кто и как сможет отличить фальшивые электронные деньги от настоящих?
>> >> Самый российский аспект: как удастся расплатиться электронными деньгами в местах, где НЕТ электроснабжения (и, соответственно, нет интернета)? quoted2
> > Вы тему то прочтите — она о том, что деньги не нужны. Задавать здесь вопрос «как рассчитываться деньгами?» — бессмысленно. quoted1
Да можно их хоть как назвать — деньги, знаки, бусы, биткоины, коффициенты ТУ и т. д. Все остальное — коммунизм
Со времён Карла Маркса утописты ополчились на деньги и придумывают разные шизоидные средства ухода от них. То хотят заменить денежные вознаграждения трудоднями, почётными грамотами, красными пролетарскими широварами. Вот сейчас предлагают коэффициентом трудового участия расплачиваться за труд.
>> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Станут ненужны банки с их кредитами. >>> Вопрос: а кто конкретно будет эмитировать электронные деньги? quoted3
>>
>>> Грубо говоря: бумажные-металлические деньги имеют хоть какую-то защиту от подделки — а кто и как сможет отличить фальшивые электронные деньги от настоящих?
>>>
>>> Самый российский аспект: как удастся расплатиться электронными деньгами в местах, где НЕТ электроснабжения (и, соответственно, нет интернета)? quoted3
>> >> Вы тему то прочтите — она о том, что деньги не нужны. Задавать здесь вопрос «как рассчитываться деньгами?» — бессмысленно. quoted2
>Да можно их хоть как назвать — деньги, знаки, бусы, биткоины, коффициенты ТУ и т. д. > Все остальное — коммунизм quoted1
Ответь те тогда на простой вопрос: в каждом среднем предприятии — между отделами коммунизм что ли? вот один отдел заказывает что-то другому отделу — как инженер Иван Иванович рассчитывается с технологом Иваном Петровичем? если они из разных отделов?
И вот в теме речь о том, что бы распространить эти взаимодействия между сотрудниками разных отделов одного предприятия — на всю страну с учетом новейших вычислительных мощностей.
Еще раз повторяю вводную — деньги не более чем замена учета и информированности (т. е. замена бухгалтерской программы) причем деньги плохая замена — несовершенная и родом из пещер и от цветных ракушек.
Но именно сейчас у цивилизации появились вычислительные возможности создать единую бухгалтерскую программу на всю страну. Ограничений для роста отделов на предприятии «РФ» больше нет.
>>> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Станут ненужны банки с их кредитами. >>>> Вопрос: а кто конкретно будет эмитировать электронные деньги? >>> >>>> Грубо говоря: бумажные-металлические деньги имеют хоть какую-то защиту от подделки — а кто и как сможет отличить фальшивые электронные деньги от настоящих? >>>>
>>>> Самый российский аспект: как удастся расплатиться электронными деньгами в местах, где НЕТ электроснабжения (и, соответственно, нет интернета)?
>>> >>> Вы тему то прочтите — она о том, что деньги не нужны. Задавать здесь вопрос «как рассчитываться деньгами?» — бессмысленно. quoted3
>>Да можно их хоть как назвать — деньги, знаки, бусы, биткоины, коффициенты ТУ и т. д. >> Все остальное — коммунизм quoted2
> > Ответь те тогда на простой вопрос: > в каждом среднем предприятии — между отделами коммунизм что ли? вот один отдел заказывает что-то другому отделу — как инженер Иван Иванович рассчитывается с технологом Иваном Петровичем? если они из разных отделов? > > И вот в теме речь о том, что бы распространить эти взаимодействия между сотрудниками разных отделов одного предприятия — на всю страну с учетом новейших вычислительных мощностей. >
> Еще раз повторяю вводную — деньги не более чем замена учета и информированности (т. е. замена бухгалтерской программы) причем деньги плохая замена — несовершенная и родом из пещер и от цветных ракушек. > > Но именно сейчас у цивилизации появились вычислительные возможности создать единую бухгалтерскую программу на всю страну. Ограничений для роста отделов на предприятии «РФ» больше нет. quoted1
Вопрос действительно простой. Работники подразделений не являются владельцем товара для личного употребления. А при перемещении тмц или оказания услуги, работы в качестве промежуточного результата используется так скажем условный электронный вид денег в бух или управленческом учете.
> Сейчас век компьютеризации и цифровой экономики господа и товарищи, а деньги не более чем грубый и неэффективный способ учета вклада в общий пирог. Пещерный способ. > > > > Согласитесь, что в рамках одного предприятия один отдел не покупает за деньги у другого — «расчет прочностных характеристике изделия» например? для этого существует делопроизводство и бухгалтерия на компьютере предприятия. Но почему бы не укрупнить эту систему на всю страну — оставив деньги только для хождения между странами? > > Почему мы не можем представить себе длительных торгов начальника отдела с уборщицей и немедленного расчета с ней наличными за удаление пролитого кофе, но зато легко можем себе представить вызов «мужа на час» и оплату наличными? > > Чем государство отличается от большого предприятия — внутри которого деньги не ходят? — только сложностью учета участия каждого в общей прибыли. Но современные компьютеры давно решили эту проблему. > > Какой нибудь коэффициент трудового участия высчитываемый программой — и нет по стране триллионных издержек закладываемых в цену на случай возможных неудач и риска. > Просто база данных спроса и предложения и коэффициент трудового участия, а дальше программа сама все обсчитает и сэкономит триллионы в рамках лишенной денег страны. > > И тогда маневр мощностями и ресурсами целого государства станет возможен без утомительного и подчас напрасного ожидания инвестиций! (обставленных невероятными и подчас грабительскими условиями — напоминающими шантаж нашего государства) > > Правда боюсь с олигархами придется распрощаться, коэффициент трудового участия — быстро установит лимиты в тысячи раз меньше за туже работу. > Станут ненужны банки с их кредитами. > Да и биржевые спекуляции исчезнут в рамках страны. > И многое другое удушающее нашу экономику канет в лету. > Минимальный уровень возможностей будет выше уровня нынешней минимальной зарплаты в десяток раз. За счет снижения указанных издержек. > > Мы до сих пор не в состоянии повторить индустриализацию столетней давности — пользуемся построенным тогда. Но с учетом новейших вычислительных технологий управления информацией — повторить индустриализацию возможно даже сегодня, Без ожидания иностранных инвесторов. > > И тогда снова в стране станет рентабельной промышленность группы, А (в частности станкостроение) А заграничные инвесторы предлагающие построить у нас автомобильный завод, но за гос. пошлины удорожающие их продукцию в разы на нашем рынке на десятилетия — будут вынуждены искать дураков в других странах.
> > Ну и на последок информация к размышлению: А ведь развертывание этой системы возможно и без участия государства… Объединение граждан в такую группу уже достаточно. > В данном случае свое государство будет выступать как зарубежная страна при международных расчетах. И чем больше группа, тем меньше потребностей в деньгах для расчетов во вне, а значит тем меньше налогов. (Отдел который произвел что-то необходимое для другого отдела в рамках предприятия — налогов не платит, в отличие от заказа этого же на стороне) quoted1
Кампанеллу не читали? А то некие Марат с Робеспьером начитались, Бастилию сломали, а потом один на гильотине закончил, а другого дома ухандокали. Вы поаккуратней там с идейками Вселенского Щастья. Жили б мы в Раю, если б предки у Отца фрукты не тырили…
> Согласитесь, что в рамках одного предприятия один отдел не покупает за деньги у другого — «расчет прочностных характеристике изделия» например? для этого существует делопроизводство и бухгалтерия на компьютере предприятия. Но почему бы не укрупнить эту систему на всю страну — оставив деньги только для хождения между странами? quoted1
Одно предприятие — это один карман, а другое имеет свой карман. Билиберда какая то. Но Греф сегодня сказал, что надо использовать криптовалюты.
И кстати, банки переходят на электронную отчетность перед ЦБ, а клиентов уже всех перегоняют в электронную отчетность. У Тинькова нет вообще офисов по стране. Грядет исход бухгалтеров.
> в каждом среднем предприятии — между отделами коммунизм что ли? вот один отдел заказывает что-то другому отделу — как инженер Иван Иванович рассчитывается с технологом Иваном Петровичем? если они из разных отделов? > > И вот в теме речь о том, что бы распространить эти взаимодействия между сотрудниками разных отделов одного предприятия — на всю страну с учетом новейших вычислительных мощностей. quoted1
Я шью сапоги, а ты булки печешь, а касса у нас общая. Как мне у тебя хлеб без денег брать?